KeyFansClub
gmod - 2011/8/5 12:47:00
相互尊重么 你发这贴貌似就没相互尊重吧
十足挑衅的味道
谁滥用权利了 您有证据证明么？
如果按LS说的 这贴有意义发么
隐私权 不是你想全有就全有的
你只要上因特网了 就必定会存在隐私问题
要隐私? 建议你拔网线吧
洛辰 - 2011/8/5 12:59:00
然 何为滥用权力 水羊又过在何处
擅自上别人的号？？ 擅自用别人的好感？？
既然别人已经同意给了 而且水羊也没有用别人的账号做什么坏事吧 这又何来擅自之说
再说 既然肯给水羊账号 我觉得这是一种信任啊 相信水羊不会做坏事的信任而已
再说 如果你不信任那人 你会把账号给他么
驿客林夕 - 2011/8/5 13:04:00
请问，有哪个管理员会公开在群里求人给号？
你去求人给号，人家给你了，凭借的就是你的影响力。用别人的主号去评分（以他人之口表自己之态），就不是妥当的做法。
这不叫滥用？
就算真的需要借别人的账号来发点什么，也不该去借此机会去查看他的邮箱。就像我把房间钥匙交给朋友来保管，他就去我的房间翻了一遍，这合适么？
请大家不要忘了，GM把职业信息发到每一个人手里，就是希望这个信息只由你自己来保管，不是随随便便可以交给别人的。这是不是需要遵守的事情？
当然一个人做的事少，因此影响力小，说的话没什么人听。但是如果因为我做得多了，影响力大了，我是不是就可以拿着大家的信赖做挡箭牌，做一些不够合理的事情？
我不喜欢说别人的不是。对于一般管理员来说，告诉他该做什么不该做什么，完全不是我一个会员应该每次去做的事情。那么负责这个的人在哪？谁来做这种不讨好的工作？
最后，挑衅和讽刺的论断，还请慎重出口。
huoyanyan - 2011/8/5 13:12:00
于是我看了4页，以一个外人的身份说，我觉得双方都冷静下来吧，你看水羊不是已经没有评分或回复了么？既然一方叫停了，另一方也没必要请追不舍了~有问题，找个地方说清楚把。我相信水羊并非不可沟通之人~
laputachen - 2011/8/5 13:14:00
嗯，楼主是从何认为水羊“借此机会去查看他的邮箱”了？还是主观猜测？
影响力大了，当然也不能做不合理的事，比如mika同学曾经在后台改论坛名称等，这是不行的，也会有幕后黑手观察制约。关键是，目前水羊做的这个事情，不合理到什么程度？有多少人觉得不合理？有多少确切的证据说明这不合理？
unicorn - 2011/8/5 13:15:00
水羊子用别人号的事，老实说确实不恰当，每次我看到水羊子用别人号的时候，心里也是说不出的滋味。
但是如果双方同意的话，那我也没什么话说了。
如果双方同意，原则上，水羊子并没有什么错，让人在意的就是第三视角会怎麽想。
水羊子用别人的号，既然是双方同意，那么会出现的只会是第三方看不惯。
就会出现林夕姐为代表的提问者。
其实水羊子也是的，开小号就可以了，没有必要非得用别人的号。
用别人的号也会带来质疑和不好的谣传。
但是，林夕姐，为什么不去看水羊子对论坛的贡献而要偏偏挑这些毛病呢？
水羊子确实是有一些小瑕疵，但是，作为管理员，他已经很尽责了。
至少，我相信，就现在的精力，对keyfc常务的贡献，没有人能代替他。
林夕姐说也能替他，那只是说说，你真的能保证代替得了水羊子吗？
说出让水羊子下台的话是要负责的。
林夕姐重的是思想教育，水羊子可能有的地方不够成熟。
但他的行动力是有目共睹的。
水羊子是常务管理员，你能保证能像他那样的在线时间，那样的大的工作量吗？
你想让水羊子变得更完美，但毕竟人无完人。
正如陈大所讲。
我并不觉得陈大有什么讲的不对的。
希望林夕姐能把自己的利剑收起一点。多一点宽容，多一点认可。
也希望水羊子以后能用小号，免得再有类似的事情发生。
你们都是论坛的一员，任何人都不想让其中一人离开。
任何人离开对论坛都是一次冲击。
这事情就让它过去吧。
如果你们两人有人离开了，
就太可惜了。
那是所有人都不愿意看到的结局。
ps：有夜阑*梦的地方就有黑历史+1
梦姐就是这样才萌啊~！（pia
夕拾 - 2011/8/5 13:16:00
至于么
林夕不知道详情于是出来说句话
说完了了解完了不就完了么
至于这么喷么
从另一个角度讲
你看到管理员莫名其妙的用很多会员的号（非mj）来评分，又没有说明理由，不会起疑心么？
如果要做这种事为什么事先不能说明一下呢？
或者说有人提出问题了就说明一下又如何呢？
至于上来就加大加亮么？给谁看呢？
不就是评分那点事么？一个会员一天能用多少评分，现在哭评分不够的只有羊子吧
与其用各种方式去获得更多评分，自己学着节约点用不是更简单明了么
说了四页不就是想说水羊是经过同意的不是擅自的么
这种事情说一页不就够了么？
剩下的孩子们是想来这里刷存在感还是说太久没发帖想大家了？
至于一个话题翻着说道着说车轱辘来回说么
挑衅么？
管理的工作就是要有监督的，有问题可以提，提出来管理解释，大家讨论，明白了就散。这才是这个营业部的存在意义。
为什么人家一发帖就泼冷水，显您清高么？
依我看羊子你也别说请辞，直接把这区和里区合并了了事
省的以后非得换着mj发帖，要不然就又是“怎么又是你”了，
表示这里什么时候变成说句话都要有多少多少精华，学分做垫底的了
没有这些东西连话都不能说了？
那我还是缄默吧，多我一个不多，少我一个不少
这个论坛是我们的，也是你们的，说白了就是你们的
人家林夕没说要做管理，给管理提点意见就是要取而代之了？
贡献有人讲，大家都歌功颂德酸臭不酸臭啊，有一万个人捧着出来两三个骂骂不行了怎的？
水羊有地方有缺陷大家看在眼里
那你叫我们怎么办呢？从思想上教化他？让他和管理层共同协作？抱歉了这些貌似我们都僭越了，做不来的
拿出问题来说总是要有解决办法的
最近这里的帖子不知道是怎么了总是最后都不了了之
说句什么啊大家辛苦了，都消消气，真正该谈的东西都哪里去了呀，早就到几页之前了
还有
东非妈你到底回不回来
道歉短信也发了，好话也说了
我也承认我错了，我错死了
还要怎么样
洛辰 - 2011/8/5 13:25:00
就像陈大说的一样
既然给了其他人密码，自然就有可能去看短消息、去代发贴等，这种风险是公开、透明、可以预估的，会员愿意将帐号密码给其他人，自然就愿意承担这种风险，是个人负责的行为。只要是出于自愿，而不是被胁迫欺骗，就是双方的个人自由。
|
把自己的东西借出去本来就是有风险的 正因为这有 才需要信赖关系不是么
就像我把房间钥匙交给朋友来保管，他就去我的房间翻了一遍，这合适么？
[url=showtopic-47089-4.aspx#632513][img]images/common/back.gif[/img][/url]
|
正因为你相信他 所以你才会吧东西给他
然 他做了你不允许的事情 是他的责任 这本来就是要承担风险的 他这样做了 你下次还会把东西给他么
还有 发帖和看别人邮箱是分开的 水羊自己都说了 那一届 他没有参加 然后因为好奇心 他去看了看别人的职业 但是 他有把别人的职业公布出来么 显然 他没有 那么 你还在这里说什么呢
夕拾 - 2011/8/5 13:38:00
哎哟……
水羊就是不想建mj才把这事搞得这么麻烦的
好感度这点东西争了多久了哟，他要是会建mj还用说到现在？
不知道为什么不建mj，但是他说这样好恶心
好吧那我也恶心一把拿mj来回这个贴
拜托了拜托了
把事情搞大的不是林夕，是你们好不好
人家说一楼，你们补十楼
完了指着别人鼻子说看看你把事情闹这么大，扔个烂摊子自己走了
干嘛呀，好得意么
至于好好说话
你自己去看看林夕以前的帖子，好温柔的，说话客气极了
有人听么？没人
现在人家换了个语气了，好了，有人听了，来听的都光顾着骂语气了
驿客林夕 - 2011/8/5 13:39:00
水羊在群里跟人聊天的时候说，我去看看你的职业（信息都在邮箱里），然后不等回复就又说，你的职业我知道了，加油云云。这是一种自作主张，而在完全可以征得对方同意与否的情况下，这样的自作主张是不合适的。
至于不合理到什么程度，我认为不需要打分，不需要定性，更不需要惩处。但管理员做事还是要有分寸的，有些事情你不能做，做了就沾上嫌疑扯不清了。这是为了保护他，而不是否定谁。
现在出现了有人的账号被管理员征用的事情，你们看着真的没问题？就真的觉得这个论坛天下太平？抱歉，看着没问题的人只是因为你在黑幕里面。加上那句“不会用管理员权限查看论坛消息”，不知情的人都会觉得自己没法维护自己应有的权益。
请问，这个道理，该不该有人出来讲清楚？
我也不想把自己当做利刃。事实证明我的能力更适合在其他方面发挥作用。
但是没有利刃来了断什么，就会有很多针对论坛针对管理组的抱怨和指责。关于这点我观察了很久，考虑了很久，很久之后我得出了一个判断，就是：我的观念不允许自己生活在那样一个相互指责的环境里面。所以我就做了我认为需要做的事，需要有人来做的事。
当然我知道，利刃不是解决一切的办法。
那么请问诸位，尤其是喜欢认真读帖的每一个朋友：
——我驿客林夕平时在论坛发的那些相互勉励的话，你们都看到了吗？
你们，有人记在心里了吗？
（火羊土羊什么的最好别用了。因为水羊不喜欢。没必要为了这个让他看着郁闷吧。）
蓝月狼 - 2011/8/5 13:44:00
声明：1.本人没有所谓的支持哪边的立场。只是想陈诉几个事实。关于几个你们完全搅浑的地方。
2.不是来玩闹的。。所以给人认真点看这东西。。
1.就个人对水羊的认识，不认为他会做影响版杀的事情。也就是说。我认为。即使他跟别人借用账号，也不会偷看短消息或者用这个账号发布内容影响版杀的导向。也就是用了违背规则外的方式去进行版杀的游戏。这个是个人对他的信任。
2.水羊借账号是在私下进行的。而且是在公开的地方。也就是说有很多人看到他借账号了。
我要说明的几点是,
a，水羊没有强调自己是管理员的身份来借的。
b.过程是在自愿的情况下进行的。
c，对方同意借给账号。在这里 ，个人认为同意的时候已经是无条件信任对方将自己的所有东西给对方看了，所以里面是否有看短信之类的风险，借给水羊账号的人。某个程度上算是默认允许了。当然这里只是最坏情况下，以水羊的性情估计不会看。
关于这里说的第三点。。如果有人不信的话。。可以要求被借账号的人发帖子声明吧。这样就好取证了，不用再纠结来纠结去的。
3.在谈这个问题之前，我希望大家都先承认一个前提。。水羊作为管理员是称职的。他的努力大家都是看到的。虽然是在讨论他是否做得正确，但是如果失去了这个前提，那么就变得更像批判大会了。很容易让看的人心寒
4.不评论水羊借账号的评分的行为。不评论这种行为是否违背管理员的规则，对所有的东西都不评论。
5.请对林夕也给予足够的宽容，他也是为了论坛。但是每个人有个人的表达方式。所以请大家多包容。平和点讨论。我不想看到一个建议的行为最后变成了两个当事人都受伤。。
6.此帖拒绝吐槽。。。
= = PS:剩下的要是想得起来再补充。。。
= = ========================
回小裂谷：从词义上说这样搭配是不当了。。但是拒绝更体现主观意愿，而且，语句没出现二义性，所以不会理解错。如果拘泥语法很多东西早就整篇都是错的了。
回东非：我该吐槽你不看诗这类东西么。。。。。
小琴美 - 2011/8/5 13:45:00
希望就到我这层吧。
我们一直这样只会让双方矛盾更大的。
2个人其实都没多大事，
你们都去看看
双方为什么会坚持到这个地步。
而没有去和解。
===============
林夕当时为什么不私聊水羊，
其实我觉得水羊人挺好的。
那个你们其实可以在私下解决的，
然后林夕开贴这事会很伤水羊的。
希望恁俩好好说吧。
==================
林夕可能是因为一时太生气，
没有先和水羊交谈，
就发了帖子吧。
所以2个人都没有太大错，
以上，呵呵。
sakyas - 2011/8/5 13:45:00
楼上亮了，话题到你那要转了。
==========
我也是不想建马甲的人。
自己有大号了创个小号什么的。。如果没有特殊用途我是不会这样做的
恩，林夕
就算真的需要借别人的账号来发点什么，也不该去借此机会去查看他的邮箱。就像我把房间钥匙交给朋友来保管，他就去我的房间翻了一遍，这合适么？
|
没有证据的话不能指认别人做了这些事情的。
然后水羊子也是没有回帖了，于是我觉得这个“讨论”可以停止了。
laputachen - 2011/8/5 13:49:00
不过从全局来看，最近营业部的问题也是好感评分版杀引起的，楼主在这些事情里消耗了很多精力，在教导水羊提高其修养和精神层次上做出了令人赞叹的努力，虽未见明显成就，这努力还是是难能可贵的……要知道在几年前，这些破事哪里能成个事，都忙着去搞作品了……
夕拾 - 2011/8/5 13:54:00
于是问题说清楚了，大家谈好了，误会也好建议也好说完了
不就好了么
狼叔啊，睁开眼睛看看是谁在被喷啊
说批判这也是林夕的批判大会
版杀什么的已经不想多说了，但是建议把这活动局限在土豆里吧
不要每次都出一堆麻烦事来这里烦
是土豆的东西就土豆解决
林夕不私聊水羊的原因是因为这二位以前私聊效果很差
这个在下之前有幸见到了一两次
再说开个帖子怎么了？罪过了？
开个帖子都是罪过这地还让不让呆了
几年前的事不清楚，至少最近两年哪有现在这么乱的
总有个成长期？反正早晚会好起来，好不起来就死了再复活呗
840153927 - 2011/8/5 14:12:00
水羊的错处是自以为和别人关系不错而做了出格的事...
林夕的错处是眼里揉不得沙子太追求完美... 而楼上回帖的各位的错处是不知道站着说话不腰疼......
要是开MJ评分的话还不如直接提高评分上限呢...
如果有人跟我借帐号我真不好意思不借...
夕拾 - 2011/8/5 14:51:00
嘻嘻，才几岁呀就腰疼
你疼吗？我想你也不疼吧233……
TheOracleWords - 2011/8/5 15:04:00
哇。。。这种情况我还是第一次看过耶。。。
看了大家的回帖。。。（实话说我还搞不清状况O.O）
身为新人的我当然是没意见。。。
新的话题吗。。。对我还蛮新鲜的说。。
可以说看了一场有营养的戏吗。。？（大家可以忽略这句的说。。。）
转换一下心情？。。。。。。
wdx04 - 2011/8/5 15:21:00
楼主似乎认为水羊想借管理员的身份强夺别人的账号，因而只要他开了这个口就已经在道义上落败了。
可是你未必知道当事人之间的私人交情，要是双方一个愿意索取，一个愿意给予，你又何必做法海多管闲事呢？
kameu03 - 2011/8/5 15:27:00
首先列舉這件事情的幾項要點：
1. 林夕認為水羊「擅自使用」他人的賬號給評分，及查看賬號內的短消息，有違管理員的操守。
2. 水羊就第1項的指責作出回應，指出是經過對方同意才使用別人的賬號，因此「擅自使用」的說法不成立。關於查看別人的短消息，水羊承認只看過其中一人的短消息，其他的沒有看過，也沒有用這些短消息去影響版殺活動的進行。
3. 部份會員認為，林夕發帖時的說話風格「阻碍了沟通，对解决问题无益」。如果在這裡說部份會員，可能又會被認為是「阻碍了沟通，对解决问题无益」，所以這裡的部份會員是指西歐、或其他有同樣想法的會員。
4. 有會員認為（例如小D)，林夕作為這裡的會員，純粹因為發帖去表達自己的意見，就被多個會員「批判」、指責他「把事情鬧大」是不合適的舉動。
5. 有會員認為（例如29樓），借賬號去評分是兩個人之間的事情，不應該和管理員的身份扯上關係。而林夕就此事作出回應，大意為「即使水羊在借賬號時，沒有以管理員的身份來要求或威脅別人，對方也因為知道他的身分，會對借給他的判斷產生相當程度的影響力。」
在這裡補上自己對上述事項的個人意見：
1. & 2. 林夕的指責與實際情況有出入，相當程度地加入過量的猜測。而發帖前沒有私下把事情問過清楚，就公開地指責別人，做法欠妥當。而林夕就此情況的解釋為：他以往和水羊私下溝通的效果不佳，所以這次沒有考慮這個做法。
但這裡想指出的是，即使不考慮去先問水羊，也可以去問其他和事件有關係的人，例如被借賬號的會員。如果有這樣做的話，對方也合作地向你解釋事件，主樓般不實的指責並不會出現。當第一個指責是失實的話，隨後想把意見轉向討論其他問題，不論它們的真實性如何，相信你作為提意見的人已經失去說服力。
而「先公開指責過別人，其後才發現自己的指責失實」，面對這種情況只是輕輕帶過，也是不合理的做法。就像你先打了某人一拳，事後向他道歉也不能消除他的不快，更不用說沒有道歉的情況下會怎樣。
3. 關於林夕說話風格的問題，就最近事件一直作為旁觀者的自己，相信有適當的資格、去認同這些問題確實存在。但不可以否認的是，林夕已經就這方面作出改善，例如最初的幾個意見反映的帖子，不去另外的地方了解事情的經過，根本不明白林夕想表達的東西為何物。現在他表達的意思是清楚了，卻出現指責失實的情況，是有需要再去下功夫改善的。
4. 如果有會員發表意見，別的會員就回覆去「打壓」，這當然是不合理的行為。但是你們得去弄清楚，他們對提意見的人作出的批評，所依據的理由是否也不合理。如果是，你可以當面指出他們不合理的地方。不然，只是表達對他們言論的不滿，而沒有說明理由，在別人的立場看來，也一樣是「打壓」的行為罷了。
5. 林夕的回應也是合理的，但也沒必要過分誇大。的確有人可能會因為水羊是管理員，才把賬號借給他，如果他不是就不借的情況可能發生。但同樣地，就這件事情最有資格作出回應的，只可以宣問被借的會員，他們是否因為被借一事而感到不快，會否因為水羊的管理員身份，而對是否借出去的結論造成壓力。其他人的猜測，沒足夠成為指責的依據。但只是作出善意的批評，也是可以接受的，但你得讓別人看清你的善意所在。
TheOracleWords - 2011/8/5 15:39:00
那么。。。事情解决了？？
。。。。。。
旁观者不是因该提供解决意见。。？
驿客林夕 - 2011/8/5 15:44:00
那么，请所有认为此帖主旨是“指责”而非“劝告”的会员立刻关掉页面。你们在把劝告当做指责的同时，就已经把问题尖锐化了。
请不要在[strike]细节[/strike]偏离主要问题的方向上纠结。我从来都不是“抱着确切的实据来攻击谁，从而达到自己的某些目的”，而只是在自己也没有100%把握的情况下，来做一些理论上的估量。我的目的只是避免发生不该发生的事情。
5. 林夕的回應也是合理的，但也沒必要過分誇大。的確有人可能會因為水羊是管理員，才把賬號借給他，如果他不是就不借的情況可能發生。但同樣地，就這件事情最有資格作出回應的，只可以宣問被借的會員，他們是否因為被借一事而感到不快，會否因為水羊的管理員身份，而對是否借出去的結論造成壓力。其他人的猜測，沒足夠成為指責的依據。但只是作出善意的批評，也是可以接受的，但你得讓別人看清你的善意所在。 |
此话我已看到，表示无异议接受。如果还有什么该回应而未及时回应的意见，欢迎提醒。
另外，发帖前我已经跟43楼的同志沟通过了。我表示过这种借号发分/帖的做法是不太妥当的。
而由于水羊在某届版杀前宣称“不会用管理员权限查看别人邮件”，我一直认为他有这种查看别人论坛消息的权限。（好吧这是个很傻的判断）
退回来讲，看见任何一个会员的账号有被借用，面对这种情况的会员都有资格来调查询问。
而这种调查询问可以有很多方式，在搞这种调查询问的同时，其人也有权利表示一下自己的态度。
我不希望跟任何人对立。以上所有参与讨论的同志，包括曲解我的、批判我的、随风倒的、打酱油的……诸位，我可以毫不反悔地说：你们当中，没有一个是我的敌人。
更多的想要传达的信息，在40楼。
此楼往下，请任何人都不要在“指责”“谁说的才是事实”上做文章。因为这不是我发帖的本意，也不是化解问题的方向。
出了问题就指责（或理解为指责），这是论坛健康发展的方向吗？
我看不见得。
这已经是很委婉的话了。真要纠结起是非来，在座各位没有几个可以脱开干系。我只是不想那样做。
kameu03 - 2011/8/5 16:01:00
那么，请所有认为此帖主旨是“指责”而非“劝告”的会员立刻关掉页面。你们在把劝告当做指责的同时，就已经把问题尖锐化了。 |
用什麼字眼不是重點，不說你指責失實，說你對不實的事情作出「劝告」，是一樣的無用功。
请不要在细节上纠结。我从来都不是“抱着确切的实据来攻击谁，从而达到自己的某些目的”，而只是在自己也没有100%把握的情况下，来做一些理论上的估量。我的目的只是避免发生不该发生的事情。 |
由別人來說「请不要在细节上纠结」，或許合適，但不是這個情況下的你。如果我打了西歐一拳，因為他沒有做過的事，後來發現自己打錯人，才叫他「不要糾結細節」，這是不合適的。
你在說「避免发生不该发生的事情。」，這種“劝告”沒有正確命中目標，就已經是不該發生的事情之一。多給自己一點耐性，在弄清楚事情後再發帖，才會把討論帶領向更好的結果。
驿客林夕 - 2011/8/5 16:20:00
嗯。
所谓劝诫，并不意味着此事是发生过的才有效，更不意味着这是一种攻击行为。单凭征用会员账号一事，水羊就已自揽嫌疑在身；现在不讲明利害，还要等到日后事情闹大了才来解决？
至于叙述不实的问题，我已经澄清过了，道过歉了，而且从未公然批判指责谁。但我的发帖主旨不是这个。
面对需要澄清的问题去反复论述是为了公道，面对已经澄清的问题再三纠结就是为了遮掩别的问题。现在的情况，是我的叙述失误正在被人为地扩大化，并且使讨论偏离需要解决的问题而走向一个不确定的地方。在此我表示不会掩盖自己的错误，但也不会放弃自己坚持的正确的东西。
那么我再三提及的“管理员需要有所禁忌”，是否已经得到应有的注意了呢？
wdx04 - 2011/8/5 16:20:00
“从理论上估量”和攻击人可是有区别的，如果你这篇文章写的是《论借用账号的危害》，我们尚可理解为“从理论上估量”，可是你既然写《希望少数管理员……予以足够的尊重……不要随便……》，我们就无法照此理解了。
另外，你有调查询问的资格，也有表态的权利。可是你既然做调查不就应该等到查出个结果再来表态？否则与不调查何异？而且你真的做了调查吗？就算你觉得和水羊难以沟通，不也可以找被借用账号的人作调查？
TheOracleWords - 2011/8/5 16:30:00
哇。。。大家的用语好深奥。。。
跟我完全不是同一个层次。。。（我觉得这是理说当然）（终觉得好像写错字的说）
大家是我的偶像。。。
终觉得我越说越远了。。。
Neptunes - 2011/8/5 16:49:00
上次和这次林夕姐在营业部的帖子最后似乎都演变为挑语言中的小瑕疵之类的事情了……
不知道喵团会不会突然又冒上来……
laputachen - 2011/8/5 16:50:00
嗯，楼主虽然“劝告”得有些失实，但事后没有把主楼编辑“总结”掉，保留了原话，只是加了一些澄清，这已经有很大进步了。
水羊作为堂堂KeyFC管理员，各方面的修养都有欠缺，让楼主为之担心不已，必须不停的给予各种劝告，即使这种劝告的事实来源不那么真实，也必须不停的未雨绸缪防患于未然，才能防止他陷入权力的泥潭，从而对KeyFC造成不可挽回的伤害。
在KeyFC过于和谐没啥事发生时，楼主为了KeyFC的未来居安思危，甘愿被人误解指责，也要挺身而出坚决的对水羊进行劝告。楼主为人师表，希望能教导水羊领悟管理员应该具有的精神修养，而不要执著于给人加分，或者对楼主举办的版杀活动的公平性造成潜在威胁，更不能被权力所迷惑，无奈水羊一次次的让楼主失望，思想境界始终未能提升到让楼主觉得胜任管理员的程度。
但在论坛目前没有大型公开活动的情况下，楼主的帖子激起了众多会员参与讨论论坛管理的热情，回帖众多，其效果不亚于一个小型活动，这也是非常好的。楼主可考虑每个月举办一次这种活动，专门对水羊进行各种劝告，有事实错误最好，没有也没关系，不需要调查清楚事实，想到什么就可以劝告什么。更可以表达对KeyFC管理层的各种不爽，比如你看某超级版主又公然在此贴里调戏女生，我觉得这也很值得劝告一下，这个素材也可以引申到各种道德和个人修养问题。
kameu03 - 2011/8/5 16:59:00
在這個帖子裡，有發表回應的管理層成員包括版主、超版、管理員（當事人）、甚至有已經退任管員層的會員（或者幕後黑手），即使不用提及「管理層在其他地方就這件事進行過討論」，就已經足以顯示出「应有的注意」。而不是要全盤接受你的意見，才算真的把你的意見聽下去。各人的回應也沒有草草了事，讚成及反對你意見的地方也好，都有好好地說出他們的理由，如果你沒有「聽下去」及認同我們，我們是否又可以說「我們的回應沒有得到應有的注意」？
最後，你幾次提醒水羊的做法，有哪一次水羊沒有嘗試去作出改善？但即使他如何改善也好，在不同的時間和場合又引發出新的問題，你總是不間斷地去指出他應該注意的地方。要讓人認為你不是「在雞蛋裡挑骨頭」或「針對水羊」，實在是很困難的事情；要讓水羊不去討厭你、或不要嘗試避開你，也是十分困難的事。
以前就已經說過，你總是認為「水羊要是不改善，將來的麻煩更大，不如現在先公開說出來」，這事我直接引用上次的回應：
6. 防患未然是一種很好的管理態度，認真為論壇設想而提出建議也值得鼓勵。但如果沒有足夠的證據和預兆，顯示那種預想中的「災患」將會在不久之後出現，是沒有說服力去讓人相信這不是杞人憂天。在得到大部分人的支持前(甚至只有少部分人也好)，更遑論去預先設想好以及實行應對的方法，難保它不會對什麼都還未發生的「現在」，造成什麼難以預測的壞影響及副作用。
驿客林夕 - 2011/8/5 17:22:00
嗯，楼上二位的语言很有风格，林某佩服。
尤其是楼上，就不要再提那些人对我的“应有的注意”了，你仔细看一下其语气和思路，再看一下我的语气和思路。然后再来把我单方面的“听下去”作为前提来说事。
至于水羊的所谓改善，不过是以一种不合适的做法代替另一种不合适的做法而已。说白了，就是变着法子闹。
那么现在看一看论坛的大形势吧：
1，论坛绝大部分常务管理都由水羊一个人来做了。这对水羊不好。
当然，此事与我无关。
2，相应的，管理层的影响力目前都集中在水羊一个人身上。这对管理层不好。
当然，此事也与我无关。
3，问题在于水羊正在有意无意地滥用本该属于管理层的影响力，刷好感、征用他人账号、领着新会员发没有内容的帖子前排占楼。同时一些不明就里和另有目的的会员正在向他靠拢，说话只从自己考虑，懒于理解，遇到提意见的人就一起来反对。这种势头得不到有效遏制，没有人来劝一劝管一管。那么请问诸位，想让论坛走向什么地方？
作为论坛的一员，你们每一个人都是无法置身事外的。等问题发展到一定程度，再来抱怨就晚了。
所以，等什么时候能放下那种给人给事草率定性的习惯，能够冷静下来仔细看一看这帖，凭心论理说话，到那时再来继续讨论吧。