KeyFansClub

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kameu03 - 2014/1/15 16:24:00
基於上次的人氣調查,排除不介意論壇人氣度的結果,希望論壇人氣有正面發展的還是佔了多數。為了讓論壇有持續正面發展的動力,正考慮重新組織漢化或同人活動,特此發起投票帖,希望參考會員們的偏好及意見。

解釋一下各個可投票的項目:

1. 組織漢化活動 (例如AB)
暫不考慮現階段是否有足夠的人力去完成漢化,如果會員們真心希望Key Fans Club重新發起漢化就儘管投票。會視乎投票結果決定是否要組織,如果決定要做,就慢慢組織直到足以啟動計劃為止。現在已經有興趣及有能力參與漢化的會員,可以直接聯絡我。

2. 組織同人活動 (製作遊戲/廣播劇或聲樂/文學或繪圖相關)
除了關注及應援Key社的作品以外,同人活動是論壇另一個能持續發展的出路:

製作同人遊戲的坑比較大,基本上沒一年半載是出不了有質素的成品,但也最能結合會員各面方的才能,較容易體現出論壇裡人與人交流的價值。

語音或聲樂相關,以前也曾推出過新春廣播及各種同人歌姬的作品。前者最低要求有會員願意獻聲,後者各方面的要求都較高或較多。

文學或繪圖相關,可能是三個坑目裡參加門檻最低的選擇。例如文學區的徵文活動、或塗鴉區各種形式的活動,參加者各自完成自己的作品,實質交流較少。

3. 組織論壇活動 (類似「版殺」或「我很好奇」)
會員們有任何有趣的點子都可以直接提出,甚至可以自薦作為活動組織者,管理層也會提供意見及協助。

4. 什麼都不做
不變應萬變,最高的道行就是泰山崩於前而色不變。
(意思即是無論現實裡發生什麼大事,都不損大家好色的紳士之魂)

5. 其他
任何有別於以上的意見,投了的請回覆補充。

順便在這裡公告一下,綜合同人區已經由土衛三搬回去論壇前台,歡迎各位去參觀及發表相關話題。
最後,謝謝各位的參與及意見!
XenonPower - 2014/1/15 16:43:00
你们投汉化的这么积极 苦力们找到了么?
kameu03 - 2014/1/15 17:13:00
剛想到一個關於塗鴉區的活動,直接在這裡說出來供討論:
開一張空白的大畫布,參加者報名參加,要求會電繪技能,每人輪流在畫布上隨便畫一點東西,題材不限,按參加者人數比例,不得佔太多位置。每個人限時作畫,例如2星期或1個月,完成後交給下一手的參加者繼續,定期公佈結果。擔心電腦跑不動大畫布的參加者,可以只畫好自己的部分,通知好位置交由另一個人負責合併。
(也可以考慮把人數分散一點,畫布設小一點,分幾組同時進行)

因為還是初步想像,各種規則都未想好,可能很亂,如果各位覺得有趣及可行,就嘗試推出。
蓝月狼 - 2014/1/15 18:40:00
= = 我觉得这些活动都可以搞,不过问题就是。。
以汉化为例,这个不说人员问题。。组织也要花很多时间,而且还有烂尾的可能,所以我想知道。活动的目的是重在活动还是重在结果。。如果是前者那么坑也没问题,如果是后者的话。那就很容易争执了
毕竟半路坑掉是很。。ORZ的。
夹鸡馒头 - 2014/1/15 18:53:00
投给了组织论坛活动。

谈点形而上的东西。实不实际另说。

其实我觉得通过各种作品的确能够让论坛的人气高起来。但是这种人气的来源,大家是冲着keyfc的作品,而非keyfc本身,比如出了AB的汉化之后,很多人慕名而来,最终的结果很可能是keyfc的固有风格被一大群新来的人所改变。最终成为了一个全新的拥有人气的论坛。虽然没法武断的说,这样的结果是好还是不好,但我想如何有一天keyfc和现在完全不一样了,一定不是现在的各位老会员很喜欢的一种结果。

而且另外现在阶段网络和二次元这么发达,可以搞到资源并且讨论的地方太多了,而像keyfc这种条条框框比较多,需要沉下心来融入的地方,显然不是大批人喜欢呆的地方。即便出了汉化作品,恐怕也很难有当年《air》那样的影响力。一个很明显的例子,之前各种人说,keyfc论坛在key作品的间歇期人气低迷正常,等到key社有相关行动的时候,人气自然就高起来了。然而最近这一年多,lb动画热播,各位有感觉到论坛的温度有一点点回升么?我反正是完全没感觉到,这一年来报道留下来的新人恐怕没超过10个人吧?

我不知道别人是怎样,当初我来keyfc,吸引我留下来的是这里的氛围。当时我来的时候,正好是问问管理层东非,小汀几个人上榜的时候,作为当时论坛里比较有人气的活跃会员,问问管理层这个活动的热度还是很高的。我感觉这里的人互相之间聊天的方式很有趣,其乐融融,于是就很自来熟的跑去问了东非一大堆中二的问题。之后留了下来。所以在我心中,keyfc的本体一直是一种乐于交流,其乐融融的圈子。至于这个圈子是以什么状态存在,倒还是其次。

我当初希望keyfc的人气能够更加的高,也是希望能有更多有趣的人融入到这个圈子里,大家一起聊天,玩耍,谈天说地。就像mika姐那个锅贴一样,大家开心的天南海北的聊,想到什么聊什么。真正keyfc能不能推出什么给力的作品,有没有大神,其实倒真的是其次了。

所以我觉得组织一些有趣的论坛活动,是最接近我所期望的keyfc的本体的。但是不得不说,我很好奇的活动形式我觉得稍稍有一点点排外,作为一个新人,可能很难找到合适的话题去与被提问的人交流,而且即便鼓起勇气来上架,可能大家也很难找到什么合适的话题去问。版杀也是,生人恐怕一下子很难了解情况并且参与进来。但是之前的不少活动,比如每个人录一句新年快乐,或者麻婆豆腐之类的活动,我觉得群众参与性就特别的强。所以希望如果以后组织活动的话,能更多的考虑一下这方面的问题。

最后不得不说,kameu兄这一年为了论坛做出的这些尝试我个人是十分敬佩的。我虽然位低言微,但是也会尽量的支持工作,有什么内容都会第一时间以我的途径分流出去。至于管用不管用嘛。。。借用你的那句话,尽人事,安天命。
kameu03 - 2014/1/15 20:08:00
首先,我一直以來忽略了一些很重要的概念,需要認真反省及確實改變的:

1. 沒有什麼可以失去的,只有努力和過程本身並不會背叛自己
我得說說上次的「Key Fans Club 2014年曆」計劃,是做得不夠好的。首先是計劃欠缺透明度,只有少部分參與計劃的人、管理層成員或從其他途徑獲得消息的人才知道這計劃。本來的原因是打算給所有人一個驚喜,才不主動公佈,但這作用其實不大意義。使成品發出來以後,大部分會員都沒有實質的參與感,本身大眾的監管亦有助提升品質,甚至是發生問題時能作出更靈活的應對,對結果多少造成了影響。反觀,有參與其中的Leila,她對於此活動的熱情,甚至主動做出了實體物來支持,這種參與感及滿足才應該是活動該追求的結果。

無論是漢化計劃也好、同人活動也好,我想給大家表達一個想法,就是別怕失敗。努力去做點事的這過程,本身就已經是快樂的,這不是因為我付了錢給你,你所以才過來出賣自己的勞動力。而是大家都知道一切付出皆是義工行為的前提下,仍然主動答應和承擔了工作。為什麼?因為這是我們喜歡做的事,如果做得不開心,就沒有去做的意義了。

如果決定挖漢化坑,一年半載出不了成品,引起的結果是大家的不滿,一直催漢化進度;又或者是漢化已完成,出了BUG或品質上的指責,一直罵管理層。我就會說:「去他們的!」我開始挖這個坑,目的本來就不是要得到任何人的理解和感謝,我只是想把它當成一份禮物,送給自己喜歡的一些人,甚至是不認識的人。他們要罵,就隨得他們去罵,他們不感恩,就隨得他們不感恩,都不是我該關心或導致不開心的事。我只知道,如果「我們」真的完成了漢化的壯舉,其他人管他怎麼想,我自己本身就已經很滿足了,我會對自己還能夠努力做點什麼感到高興。當然,有禮貌或善意地作出批評,是應該有氣量去接受的,但不屬於這情況的不客氣言論,沒有任何該去接受的義務。

有興趣參加漢化的,即使你還只是一名學日文不久的新手,對自己的能力感到懷疑也好,也歡迎你來報名參與。我相信比起認真去寫作業,親手翻譯自己喜歡的作品只會是一條走得更快和更快樂的捷徑。為了保持翻譯質量,漢化必須有一名日語老手作出檢查及校正,他為新手提出的意見必定會使你獲益良多。甚至是教人者也必定可從教學中獲得好處,教學相長的道理,當然前提是能找到擔任這角色的有心人。


2. 不能只靠吃Key系作品的老本,同人活動有必要推動
這方面,我覺得有不少人都十分認同,但如何實質地去實現它是有困難的。首先,我希望提出一個概念,就是降低門檻,不應該要求有專業小說家、插畫家、程序員一起,從零開始就打造出一部同人遊戲界的「神作」,因為如果能現實我絕對會拿它出去賣錢。劇本寫得未夠深刻,CG畫得未夠漂亮,遊戲程序沒有任何勝人之處也好,我希望創作者們還是可以快樂地把它做完,玩家們還是可以快樂地把它推完,分享一下簡單的感想,甚至善意地作出批評,作出有意義的交流。

漢化活動是帶有「吃Key社老本」的性質,但同樣具有一定程度的創作力,亦不會比做同人容易。如果連Key社的作品都不想推廣出去,Key Fans Club本身就不會成立,也不會因此引申出想在「這裡」做同人的任何興趣。因為同人哪裡都可以做,甚至有很多地方比起這裡是更好的選擇,其他地方有資源,有教學,也有人才,非要在這裡去發起的意義何在?無非是為了「愛」、為了「我們的夢想」。


3. 「Key Fans Club是由大家一起來管理、一起來快樂的大眾站」
這是前人提出的概念,不是我說的,最近考古剛好有留意到相關的想法,覺得各方面都值得認同,但欠缺了真正可以實施的方案。於是現在提出以下改善的措施:

(A) 改變對「版主」或「管理員」的態度
其實「版主」和「管理員」跟其他一般會員沒有太大差別,只不過是多了一些管理論壇的權限。有心要做事的,無論是不是版主都可以做,沒心做事的,掛上任何一個頭銜都不值得擁有更多的優越感和尊重。雖然現任的版主已經沒幾個,上次我還把一堆弄退休了,但我暫時不會再主動徵新版主。有意申請的還是可以來,但如果有任何人想為論壇做事,除了必須用到權限的,都可以直接去發起。

始終,任何人的時間和精神都是有限的,甚至心情好時想做事,心情不好時想去自閉一下。大家的生活也不是只關注這個論壇,還有其他很多要做的事,「版主」的職位甚至只會造成不必要的壓力,帶來不必要的差別待遇,而沒能夠為論壇帶來什麼貢獻。實際上,即使我現在想抓人當版主,我也真的不期待有多少人會來申請,大家也可以把這種態度上的改變視作為「思想上的美化行為」或「不去抓人的動聽藉口」。

對現任版主作出一個呼籲,雖然內區已經沒什麼人在用,但如果有考慮在那邊發新主題的,又沒什麼不該被其他人知道的秘密,請先考慮是不是可以直接發來「键社营业部」。在QQ管理群裡發起「跟論壇管理有關」的話題也一樣,應該被更多人知道和參與其中,才是真正實現「大家一起來管理」的概念。

(B) 改變以後發起任何活動的組織方式
像上次的年曆,是我自己私下找認識的人去查問的,用上了QQ等工具,忽略了直接在論壇招募的形式。以後將會更加強調「直接從論壇上開始構思、組織、以及進行」的方針。給任何人都有公平參與的機會,給任何人都有知道什麼事情在進行的權利,以及更好的監督活動的進行情況。

我會發起一個試驗計劃,就叫「Project A」,目的是測試大家從零開始一起參與的成效。最終目的是要製作出一部以GAL為類型的同人遊戲,劇本、繪師、以及其他所有的問題及可能性都由今天開始,開放給所有人討論及參與,此活動更詳細的組織方式我之後會慢慢補完。我對結果沒有任何不必要的過份期待,但務求要把它完成,如果做出來的是所有人都罵的垃圾,就讓它成為垃圾,但這個將會是所有人監察下的結果。

Key Fans Club並非沒有做過任何同人遊戲,成品還是有不少的,可以去參考今天轉出來的綜合同人區。但它們都是決定了參與的人選下,參加者自己私底下溝通來完成的。以此方式發起的同人遊戲計劃,將會是第一個,但我不希望是最後一個,就看這次試驗到底帶來什麼結果。我會限定做GAL形式的遊戲,就是因為門檻較低,要把它做出來並沒太高的技術難度,唯一考驗的就是大家的愛和耐性。如果私底下溝通能做到的,拿出來讓大家一起參與,是沒有做不成的道理,否則「大家一起管理、一起快樂」的理想就可以撤了。

(C) 論壇就是用來說話的地方,不應該為了避免爭論而停止說話
剛剛有人看到這帖,碼了不少字的意見然後短消息給我,不直接回帖的原因是「不想引起爭論」。我對此的回應就是:「如果連真誠的意見都不能自由表達出來,還會害怕引起爭論而卻步,這已經不是創作不創作的問題,就連論壇本身互相交流意見的存在價值都失去了。」如果你不是惡意地存心引起爭論,只是把自己想到的意見以合理的方式表達出來,又遇到任何人的惡意攻擊的話,我就會去主動教訓他,這就是我當管理層維持論壇健康活動的責任之一。所以爭不爭論不用過份操心,也不應該為這原因就停止表達意見。如果我連這種事情都處理不了,一旦有任何人引起了爭論而又無法平息,這就是我該直接下台的責任。

老實說,任何人都有情緒的,被惹怒了就好好的罵回去,罵得對的大快人心,罵得不對的只會令自己難堪。即使是再讓人憤怒的事情又能讓人氣多久?幾小時?幾天?幾星期?難道發生爭論就一定不是好事嗎?大家都有不能退讓的東西,為了守護自己想守護的而去發怒有什麼問題?論壇最好的地方,就是你再氣也不能直接拿武器去砸別人,除非你真的有意排除萬難還要去做。年少氣旺,老了看回去又不過是些有趣的回憶,而且絕對會讓人學到點什麼。

禁不禁水的問題,為什麼以前會引起爭論?因為並非所有的水都是不好的,簡短的一、兩句就能表達出自己的心情,甚至還可以獲得滿足感,同時沒有損害到他人的利益,為什麼就是不可以去做?論壇應該禁的從來都是「無意義」水,像「頂帖」、「純粹路過」,或刷得太多及太快造成他人不滿的水行為。爭論都一樣,有意義和有建設性的會有,不好的、沒有意議的、充滿人身攻擊的也會有,要禁止的只是後面這種。
Blackの墨 - 2014/1/16 1:30:00
最近三次元忙到吐血,等我有空了看看能干些什么……
苍蓝的风 - 2014/1/16 11:41:00
通篇看下来的感觉,说难听点,就是没头苍蝇。

一、你自己的想法到底是什么?
  虽然管理员给出了4种方案,但简单总结一下,其实还是一个变与不变的话题,也就是前面两者(汉化、同人)与后面两者(论坛活动与不改变其实是一样的,以前已经在做了,在人口基数没有改变的情况下,等于没有改变,野生版主区就是个例子)的选择题。而你自己说的大前提是要改变,那实际上已经等于要选择前面两样,可在后面6楼管理员自己的补充发言中,我却又看到了浓浓的保守思想——重过程不重结果、大家在一起快快乐乐就好、不要为了效率变成冷血动物……
  所以你到底要变还是不变?
  在二次元的世界里,我们通常能够找到两者的平衡点,既保住了人情,又做成事情,但在现实中这可不是件容易事:如果人气真的上来了,那林子大了什么鸟都有,乱七八糟的事也必定会增多;如果保持纯洁性压制这种乱象,那KeyFC这种小圈子排外的基本现实还是不会改变。
  当然,首先你得成功做出点成绩来。那么我继续说。

二、你想做什么,能做什么,能做好什么?
  说起如今的ACG组织所能做的东西,其实大多也就只有汉化和同人这两样,当然还有资源站什么的,但那些个情况基本都不适应现在的情况,不做探讨。
  KeyFC其实是有汉化和同人传统的,毕竟2002年KeyFC的成立就是为了汉化AIR,而同人制作方面也有KCDDP,所以说做这两样其实某种意义上也还是回溯到原本的状态——虽然不知道当年的老本还剩下多少?
  1.汉化
  如今的汉化界早就不是10年前的那样了。汉化圈很乱,当年我们可以花上几年时间去战AIR,到后来战CLANNAD的时候就因为坑得太久而和贴吧闹得相当不愉快,至于现在……管理员你说想汉化水仙3,你不知道水仙3前年就有汉化版了么?据我所知KeyFC最后一个汉化补丁是三年半以前的Rewrite测试版汉化,而且还比澄空的要慢,正式版更是没有动……Little Busters貌似根本没开坑。如今突然说要再战汉化,你的人呢?别说什么慢慢组织,组织到最后坑都被别人填上了,意义何在?
  2.同人
  同人圈更乱。首先同人的成本怕是不低的,目前国产的商业化同人Galgame,无论水平好坏,成本怎么也有十几二十万软妹币,即使抛开那种大手笔不谈,选择零成本的作品,所需要投入的精力仍能令一个非职业人士或者非狂热爱好者望而却步,而且零成本的另一个结果就是更加的不用承担责任,随时想弃坑就弃坑。管理不好的话,只怕轮不到别人指责作品垃圾,直接就已经垃圾遍地了。

  泼了一大缸的冷水,不是想说咱们做不成这些事,而是希望管理员能够用更成熟的思路去做符合自身实力的计划,你洋洋洒洒这么两大篇文章下来,却根本没有提到自己能做些什么,我看不到管理员介绍论坛现在有几名翻译、几名画师、几名程序员、几名歌姬或者作曲、几名写手,我只能从字里行间的招募信息中猜测其实没有这些人,一切都处于一张白纸的情况,那么,你前面说的一切都是空话。我不认为这种貌似民主的投票能够决定一个小众论坛的真正发展方向,当你弱小的时候,领导人是决定你能否存活发展的关键角色,民主是妥协的艺术,只有在你有足够余力的情况下才需要妥协,饭都没吃饱呢,谁管什么人权?
  你需要找到一个方向,找到自己能做的最基本的、具体的东西,一步一个脚印走下去,而不是像你招人的话语中那样扭曲地用精神胜利法打赢一切敌人。请不要说什么“只有努力和过程本身并不会背叛自己”,这是典型的自我安慰,还没开战就已经在给自己找失败的借口,简直不忍直视——在现实中,抱着这种心态去做的只能是自己玩票性质的事,而不能当做一个组织的发展方针,你这是对整个组织的不负责任。
  最后,特别再说一下,我对管理员那句“去他们的”十分不以为然,理由还是那样,你做东西给别人看,就不能只顾自己玩HIGH了就好。即使是白送给别人的礼物,如果真是一团[哔——],若是无关的东西也就罢了,如果恰好是对方喜爱的东西,结果弄成这个样子,人家当然也会不高兴。换位思考一下,如果当年有人用翻译机一样的水平汉化了Kanon、AIR、CLANNAD给你看,还一脸我劳苦功高很满足的样子,你会不会心平气和、充满善意?对了,还有个更具说服力的例子,就是中国男足……
  所以,一开始的目标可以定低,但是实际操作的时候一定要对自己严格要求。战略上藐视敌人,战术上重视敌人,方能取得最后的胜利。

三、批评了半天,建设性的意见在哪里?
  其实KID Fans Club已经做了变革,但两个KFC的情况不一样,我现在可以几乎无视论坛本身而直接转变成创作组为主体,可KeyFC恐怕不可能做到。
  不过,或许汉化和同人的经验还是可以共通的。
  我觉得,在汉化方面,管理员可以把目光放得低一些,不要去考虑AB这样的大块头作品,而是去转战一些小规模的优秀同人作品,比如很多RPGMaker系的优秀同人作品,或者Comiket/DreamParty发售的作品,或者一些中短篇幅的Gal系漫画。无论如何,人气不是一锤子买卖,需要长期不断地有新东西发布才会吸引新人来看。要记住,汉化组人员流动情况是非常大的,啃到一半翻译突然神隐这种事简直是家常便饭,请在人员逐渐充足并且稳定下来以后,再去挑战大人气大篇幅名作佳作的汉化。
  至于同人创作,如果是画册或者同人小说之类的,我认为意义不大,不是贩卖的本子,那就真是只能用来自我满足了,对于人气的作用微乎其微;而如果是原创游戏,那么这个上手的难度又比较高,如果不打算做商业化的大块头作品的话,考虑到素材的获取途径,或许用RPGMaker制作小品级的游戏依然是最好的选择。另外还有就是用コミPo!这个软件制作漫画,如果创意足够的话,也不失是一个很好的方法。

  简单说了一些,也不知道最终是否能起到作用,但KeyFC与KIDFC好歹一衣带水,这些话还是忍不住上浮上来一吐为快。有些地方说得有些重,请见谅。
夹鸡馒头 - 2014/1/16 13:28:00
8楼洋洋洒洒写了一大篇。给我的感觉就是完全没有好好看别人在说什么之后却假装一副自己什么都知道的样子自以为是的说教。

一、你自己的想法到底是什么?

我猜阁下肯定没有考古过上次的 http://keyfc.net/bbs/showtopic-53784.aspx这个人气调查帖子究竟是讲了个什么事,就单纯把这次的帖子武断的理解为【keyfc某不成熟的管理员某日心血来潮突然振臂高呼要重振keyfc人气计划ver1.0】
之前的人气调查第一行就说的很明白了
投票参与人纯粹从自己的内心出发,希望论坛的人气要怎样发展,才使自己觉得满意或快乐?


目的是每个会员自己感到满足和快乐,而不是人气。而这一次帖子也在一开头就说的很明白
基於上次的人氣調查


也就是说这次的目的依旧是每个会员自己感到满足和快乐,而非阁下自以为是的重振人气。

我虽然无法理解阁下是通过怎样的逻辑推导把主楼的投票选项单纯的归结成了“要变”和“不要变”二选一。但是我更想吐槽的还是为何
重过程不重结果、大家在一起快快乐乐就好、不要为了效率变成冷血动物……

这种会成了
浓浓的保守思想


这里我引用一段太公公曾经说过的话
http://keyfc.net/bbs/showtopic-50269-2.aspx#658698
所以说,版面整洁与否并不是很重要的,龙床不如狗窝,所谓的家,总是会有那么一点凌乱却又很舒适畅快的感觉,KFC也应该这样,是版面为人服务,而不是人为版面服务。当然,如果凌乱达到了一定的程度,有碍观瞻了,让很多人都觉得不爽了,那就需要清理和加强管理了,因此规则都是动态的,管理尺度要根据当时的实际情况动态地调整。

还是重申开头的那句话,KFC的规则主要为捍卫KFC的底线、维持KFC的固有气氛而存在。也就是说,当KFC没什么大问题的时候,不应让人感觉到规则的存在,只有当KFC的底线被挑衅时,规则才需要发挥作用。


KFC的一切都是为了捍卫kfcer的快乐而存在的。规则,人气,作品,创作等等等等这一堆,都是为了每一位kfcer能够在这里得到快乐而产生出来的,你所说的这种浓浓的保守思想正是kfc的根本,是kfc的核心理念,我想这也是我和楼主如此喜欢这个论坛的很重要的原因。


二、你想做什么,能做什么,能做好什么?

究竟如何叫做做好一件事?为何自我安慰就不可以?阁下是否也玩竞技游戏?是否在玩竞技游戏的时候,即便赢了别人,也会在内心鞭策自己,我现在的水准距离世界选手还差得远,在这里开心根本就是自我安慰可笑之极,然后一边体会胜利的痛苦一边继续磨练技艺?阁下如果有脸承认自己就是这样的人那我立刻删帖道歉。如果不是,你又如何有自信指责别人?

即便很久完成了汉化,即便早已经有比我们品质更好的汉化版本,那又怎样?我们自己完成了一部自己喜爱作品的汉化,这里面有我们自己写的杀必死,有我们一起的回忆,这些就是意义。

我们自己创作同人脚本,在过程中我们自己去学习一些之前完全不会的技术,我们互相编派别人的脚本,一起尝试新事物,这个过程就是意义。况且楼主也说过,Project A这个项目,最重要的是务必要把它完成,我猜这个阁下也肯定不知道就是了。

另外关于阁下说到的
即使是白送给别人的礼物,如果真是一团[哔——]

劳您费心了,我们还真不打算把这个当做什么礼物送出去。虽然也不至于藏着掖着,但是也并不想出去大肆的宣传。我们只是有共同的兴趣去做一件事,然后就试着去做完这件事。仅此而已。如果有人有兴趣想要来看看,我们当然不介意给出去。但是如果你非要要来看,看完了又这个那个的事事太多,那我也只能送一句“爱玩玩,不玩滚,爷不伺候。”

三、批评了半天,建设性的意见在哪里?

我看了第一句阁下就说
我现在可以几乎无视论坛本身而直接转变成创作组为主体
我只想说,带着这样的想法给我们提意见,您还是洗洗睡吧。对于我们来说,我们既不想扬名立万,也不需要爆红网络,我们只希望在这里可以开心。论坛是根本,而不是随便就可以丢下不管的什么玩意。

当然,如果您那边所谓的变革很成功,哪天真的在贵站出了什么不得了的作品我也很欢迎您拿来打脸。倒时候我一定会一脸抖M,一边被您啪啪啪的胡熊脸,一边还赞扬您的作品简直棒。咱们一言为定。


嗯,作为kameu的官配基友还是忍不住上浮一吐为快,有些言辞过激的地方也请阁下大人有大量,别跟我这种屁民一般见识就好。
苍蓝的风 - 2014/1/16 14:52:00
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  很失望你居然是这么解读我的意见的。
  我在KeyFC11年多的时间,当然清楚KeyFC是什么氛围,做事的原则是什么。我在一开始就指出了这个计划实行成功以后可能出现的矛盾,但也仅仅是指出来而已。然后,我接下来说的全是具体的客观问题,但我不知道你为何会理解成我在试图改变KeyFC的宗旨并且通篇都在反驳这些主观层面的问题?难道这个帖子,包括上一个调查(对不起,我还真的看过那个帖子,实际上我隔三差五就会来看看KeyFC的帖子,我不是干巴巴地潜水),说的不是我们要调整思路、尝试发展提高人气?也许你觉得准备这些活动只要能够激发现有论坛网友们的参与度,激发他们的活力——而不是增加论坛的新入用户活跃数量——你自己就能玩得很高兴,但是,以现有KeyFC的现存情况来看,你觉得真的可以做到?你没看见野生版主区那结果?你看现在论坛的每日发帖数?你自己也说了,一年论坛留下来的新人有几个?这样下去真的没问题?
  如果说一开始或许还是我的表达能力有问题——比如“保守主义”或许被你理解成了贬义词,而不是与“激进主义”对应的中性词——但最后那一句指责简直就要让我掀桌了:我说KIDFC变成了创作组为主体,但何曾说过KeyFC也该这么做?我明明说的是KeyFC不能这么做,但我们可以求同存异,或许有一些KeyFC可以用得着的经验。
  另外,你自称是楼主的基友,那你究竟有没有看过他说的话?他在6楼第一节第三段里面说“我只是想把它當成一份禮物”,你又说“我们还真不打算把这个当做什么礼物送出去”,我该听你们俩谁的?你说就算别人先出了汉化那又怎样?这话你应该去问当年翻译CLANNAD的那批老人,比如梦想残光霞,他们当年因为撞坑的事和贴吧打嘴架的事历历在目,你说“那又怎样”?
  算了,其实说到底咱俩说的根本就不是同一个东西,况且想要隔着网络改变一个人的看法简直难于登天,你若是认定了我是来捣乱拆台找不痛快的人,那我自行退散就是。
  如果管理员也是同样的看法,那么本人在此表示诚挚的道歉。
夹鸡馒头 - 2014/1/16 15:20:00
很失望你居然是这么解读我的反馈的。

我觉得之前的人气调查和这次这个帖子主要说的还真不是要调整思路发展人气,只是希望找寻一条能让现在的坛友可以在这里玩的更快乐的方法。虽然这样说很像是在玩文字游戏。但是我希望你能明白我所表达的一点,论坛始终是为了论坛的人服务的,不管组织什么活动,我(或者还有楼主)都是希望在坛友能够感受到快乐的前提下,自发的去参与。如果没兴趣,那么忽略就好,我(或者还有楼主)也不会多说什么。

你说的关于民主与领导力的那一部分我能理解这种说法的正确性。但是我认为放在这里并不合适。无论谈到汉化还是同人,你始终在强调一个结果。但是我(或者还有楼主)并不重视所谓的结果,也许因为是说要搞汉化或者是做同人让你觉得很正式。那不如我换个说法,就好像一群小孩说,最后好无聊啊,都没什么玩的,于是作为之前被选出来的孩子王,有人说不如今天我们玩藏猫吧? 我(或者还有楼主)希望做的大概就是这种事情,不管我们这个藏猫游戏在别人看来是多么的无聊多么幼稚,只要我们每个参与的人乐在其中,他的意义就已经达成了。

你说我的指责让你掀桌我也只能说,你提出的这些善意的谏言,非但口气并不和谐,很难让人(也许只有我)心平气和的接受,而且也和我(或者还有楼主)真正想做的事情几乎没有关系。

另外最后,主楼的原话是
我開始挖這個坑,目的本來就不是要得到任何人的理解和感謝,我只是想把它當成一份禮物,送給自己喜歡的一些人,甚至是不認識的人。


楼主原话说的已经很明白了,这是一份送给自己喜欢的人的礼物,而非送给喜欢这部作品的人们的礼物。所谓礼轻情意重,朋友之间的礼物,从来都不是以实际价值来衡量是否贵重的,而重在心意。至于你说之前翻译CLANNAD那批老人为何去吵架,这恰恰是因为他们开汉化坑的初衷和我们不同。我们只是做点喜欢做的事,送给喜欢它的人。我(或者还有楼主)肯定不会因为有人做了和我一样的礼物就去和别人掐架。我做的即使再烂也是我亲手做的,别人做的就是做的再好也无法代表我的心意,或许你又要说我这叫自我满足,whatever。
kameu03 - 2014/1/16 15:32:00
我知道苍蓝的风大大的回應,很多都是客觀的正論,因此不也覺得你是抱著惡意來提意見。但是我沒有跟你說出同樣的理性說話,不等於我不清楚這樣的現實,不理解自己想做的事很難成功。而是站在我的立場,不應該在發起調查及呼籲參與的同時,就率先說出看似理性、實質晦氣的「打防預針」言論。要這麼做的目的是什麼?事後真的失敗了時就補句:「我早就說了」嗎?反而為抓人參加活動帶來負面影響。

至於要不要「認清現實」,從一開始就降低自己的目標,這不過是個人選擇,我不希望過份低估論壇會員的可能性,一個長期的計劃會因應進行情況,有隨時調整要求的靈活變通方式。或許,我一開始提出的東西「太高了」會被說不切實際。相反,我提得「太低了」也可能會被說「不如不要做」、「對自己論壇的會員也沒信心」之類的東西。

最後,謝謝你來提的意見,希望大家都向著自己的目標,盡可能完成更多,為會員帶來更多。
zhangtangyao - 2014/1/16 15:35:00
不说别的。AB汉化,报名翻译。
至于同人游戏,个人感觉难度颇高。不如出同人AB攻略本之类的。
虽然不能和CK比,但是AB汉化我觉得KFC还是能胜任的。

你看现在论坛的每日发帖数?

其实比CK里面的Key学部发帖数要多呢。
苍蓝的风 - 2014/1/16 16:19:00
馒头你和我的思路始终不在一个频道上,你说的是孩子王说我们来玩躲猫猫吧,于是一群小伙伴很高兴地玩起来了;我说的是光这几个人不行吧,不如我们发明一些新玩法,这样就可以吸引更多的小伙伴们一起来玩了。我们要把新玩法设计得好一些,又要可行,不能凑合,不能乱来,否则别的小伙伴不会来的。
  所以我刚才就说了,咱俩说的不是一个事。其他的不再多说,作为一个潜水王,今日连发三帖已经是我在KeyFC前所未有之事,不想再继续了。

  至于八爪鱼君,我并不是期望你说出什么预言一样的话(而且恰好是你自己已经在打预防针了),而是期望看到有个切实可行的计划,如汉化计划中举例的那俩目标就都有些不现实;同人的Project A计划还需要看后期的整合水平如何,恕我再次危言耸听,这种计划其实难度没多高,主要是管理问题,搞不好会变成大炼钢运动。

  KIDFC当年在汉化和同人方面都走过不少弯路,所以我今天才会说得如此之多。如果各位自信对此毫无压力,那么苍蓝自当在此顶礼膜拜。
  最后一帖,就此打住。
okami2012 - 2014/1/16 18:38:00
苍蓝该回复的都恢复了 我就不多说什么
之前我也私下里和八爪鱼说了很多

并且毫无疑问这确实是我们经历过的血的教训 我曾经是光见守ACG家族的创始人之一 创办之初 水羊 梦姐 YPF 蓝月狼 夏影 P酱甚至陈大 都曾经基于过援助 我至今忘不了这些

所以我说这句话 既然把改变这个事都放到桌面上来了 我就说说。
首先这个事 我认为这是管理层层面的事  管理层必须自己重视这方面的事情 而不是没办法了 简单定个目标 就去找下面的会员商量
我没见过 哪位领导说 你看我们面临窘迫的问题 需要改变啊 你看可能大概这个方面能有发展? 但这些方面我啥招都没有了 你们自己想办法吧。不说别的 就这情况我看了就头大。

就拿陈大来说 我个人看到的是 他是极少数能够独自站出来 在KFC面临早起窘迫的状况的时候 制定详细计划方案 认真的一点一点的实施 并且自己花了好多心血才组建成这个氛围的 而不是 直接发了一个说 你看 我们面临的问题很严峻 你看既然汉化不行了 弄个交友的论坛吧 谈谈爱好就行 开心就行……然后随便聊吧 然后想制定什么方案 广大人民来说 人民当家做主愿意怎么干 我听你们的。

当管理层自己都迷茫了 下面的人还怎么配合你?

就拿我个人来说 如果有会员去成立了个汉化组 并且拿了成品半成品给我看 你要开个板块 我给你开 如果管理层质疑我回去试着说服记得光见守曾经汉化过一部非常短的漫画 虽然他依然没有挽救光见守ACG家族的命运 但是他却成为 这些成员加入汉化组的敲门砖 我当初是这么和他们说的 虽然他们的水平在你们看来很一般 甚至可能是差劲 但是他们对事的态度我是绝对敢打包票的 所以我说 甚至实力不行都是可以磨练的 但是态度必须认真 向这种玩玩就好 满足了就完了 我只能说 等你们真去做这些事的话 可能会发现事实不是这样的……

另外 血的教训我也有 我当初就是没指定好具体方案 才引起一些不良后果的 @小墨 我觉得你最有话语权了

苍蓝和我都是打心里觉得 既然KFC认识到了一些现状想要改变 我们希望以我们的经历 告诉你们所要面临的问题 有备无患 我们并非要出来嘲讽什么 都是十年前一个论坛出来的姐妹站 我们何苦要……唉……不说了……
zhangtangyao - 2014/1/16 19:17:00
我怎么发现我的报名贴显得很多余,总是这种气氛的话会把新人吓跑的。
boluobread - 2014/1/16 21:49:00
看完前面的帖子,忽然觉得回帖压力很大啊233
这是个偏好调查吧,调查的目的是知道大家喜欢什么。
比如:准备买只宠物,调查一下各位是喜欢养狗,还是养猫,还是养兔子。
做选择时只需要考虑自己的偏好就行了,而不必过多考虑其可行性。当然,讨论一下可行性也没什么不好。
喜欢养企鹅,喜欢养北极熊之类的选项难免会被吐槽吧。
不过个人觉得八爪提供的几个选项还没到养企鹅,养北极熊的难度级别。

关于汉化
如果说这个调查下来,没人投汉化,可能就不需要考察汉化的可行性。
如果说这个调查下来,只有少数人投汉化。那么,可以讨论下可行性,但是不必花费很大力气,因为预期回报不高嘛(单从提高论坛活跃度来看)
如果说这个调查下来,投汉化的人很多。那么,可以考虑花比较多的精力来进一步论证可行性,制定计划。

通过这个调查,可以给有意向参与汉化,有意向做同人,有意向举办版杀或其他活动的人提供一个参考情报。

“噢~原来还是有很多人希望有XXX活动的啊” “噢~原来XXX活动大家并不是很感兴趣啊”
↑能起到这样的作用就足够了不是?

“哎!?搞了半天尽然没弄汉化组吗? 我花了10分钟投票的说!”
↑可能会有这种抱怨。
“哎? 汉化组没建起来吗? 真可惜”
↑可能会有这样的叹息。
“切,投票那会儿很积极,干起活来就抓不到人了”
↑可能会有这样的牢骚。
不过,只要不会造成重大不良影响,就不必顾虑太多。

PS:如果八爪组织汉化AB的话,我也有意向参加。
阿踩 - 2014/1/17 21:58:00
如果要做遊戲的話,一般劇本對於沒有組織性的新手們來說太過困難了

劇情上的邏輯性、合理性,要考慮到的事太多了
所以建議以学園ハンサム這類的遊戲為目標
多種元素混入不會太奇怪反而趣味性實足,重點是可以發揮出八爪令人驚嘆不已的扭曲能力
nemoma - 2014/1/17 23:31:00
主要还是要调动能动性。

目前大多数人都是想用最小的投入得到最大的收益,当初那种无私奉献的汉化组精神早就被现在这浮躁的互联网风气饿死了。

版杀这种活动因为投入不多(GM除外)所以很方便,跑团或者故事接龙的话就……(汗
I.C - 2014/1/19 5:35:00
劣质如果決定挖漢化坑,一年半載出不了成品,引起的結果是大家的不滿,一直催漢化進度;又或者是漢化已完成,出了BUG或品質上的指責,一直罵管理層。我就會說:「去他們的!」我開始挖這個坑,目的本來就不是要得到任何人的理解和感謝,我只是想把它當成一份禮物,送給自己喜歡的一些人,甚至是不認識的人。他們要罵,就隨得他們去罵,他們不感恩,就隨得他們不感恩,都不是我該關心或導致不開心的事。我只知道,如果「我們」真的完成了漢化的壯舉,其他人管他怎麼想,我自己本身就已經很滿足了,我會對自己還能夠努力做點什麼感到高興。當然,有禮貌或善意地作出批評,是應該有氣量去接受的,但不屬於這情況的不客氣言論,沒有任何該去接受的義務。

如果实力不足的话至少请放过汉化吧。
汉化本来就不是件容易的事,"比起懂日语更重要的是懂中文"这种老生常谈撇开不说,一个游戏往往只会有一个组开汉化坑,一个糟糕的汉化往往意味着:
1 不会有其他组开汉化坑了,大部分不懂日语的观众只能选择这个糟糕的汉化版本,阅读糟糕的汉化是对观众的摧残。
2 对作者来说,自己的作品无法很好的传达给语言不同的读者,这是对作者的创作的侮辱和否定。
3 开坑的人,同时也是送礼的人可能会无所谓,接受礼物的人,面对一件饱受非难的礼物,真的会高兴吗?
4 kfc的人出的汉化,就算不打着kfc汉化组的名声,别人也会当这个汉化和kfc汉化组有千丝万缕的联系,汉化是对前辈留下的努力的颠覆。

帮帮忙,大家都是成年人,能别说出"不管不管我就是要做我自己开心就行"这种不负责任的,任性的话吗?
另外希望借助汉化让论坛人气有多大上升我看也是白搭,不说这论坛经过十多年发展,小圈子关系早已盘根错节,湿乎乎的人际关系搅成一团已经可以列入"十分不利于新人入驻"的论坛了,不妨关注下最近这几年出汉化的地方,有什么因为出汉化而变的人气高涨的论坛吗?我是没看到,星空论坛和g吧这两个集中发布汉化信息的中型讨论区加起来算半个好了,可这样也不到一个"因为做汉化而火气来"的论坛啊。
楼主似乎意志坚定,所以上面这段话还是留给被"做kfc自己的汉化"这个念头冲昏头脑的人看吧,如果汉化补丁质量好的话当我什么都没说好了。
zhangtangyao - 2014/1/22 20:45:00
帮帮忙,大家都是成年人,能别说出"不管不管我就是要做我自己开心就行"这种不负责任的,任性的话吗?

如果汉化补丁是收费的,我举双手赞成。
kfc的人出的汉化,就算不打着kfc汉化组的名声,别人也会当这个汉化和kfc汉化组有千丝万缕的联系

假设我弃了一个坑,众人是去CK抱怨呢,还是去KFC抱怨呢,还是去贴吧抱怨呢?
另外希望借助汉化让论坛人气有多大上升我看也是白搭

这个倒是有可能。
夜澜*梦 - 2014/2/2 19:21:00
我选汉化和论坛活动
感觉是有点不负责任的选项……因为这两者我几乎都不会参与w,但是日语苦手所以想看别人汉化即使有几个坑,也无非是给大家多一个选择看谁的汉化,论坛活动纯粹是没时间偶尔可以凑个热闹。
同人的话对游戏比较有爱,我还可以写写剧本,但我对原创剧本有点苦手又不喜欢基于已商业化作品设定上的二次创作(典型傲娇吗?!
另外其实我比较赞成苍蓝的风的观点,特别是汉化,要本着对原作的尊敬,质量必须得有一定保证才行
同人作品也是一样,特别是二次创作的,
当然如果完全是自制原创就随便编,自娱自乐也不错。
PS)本来是想看黑历史
PS2)已经过了这么久了啊……
天空中的记忆 - 2014/2/5 19:17:00
水仙3不是风铃汉化了么,,,好像2011年就有汉化了。
人力的话,其实可以和老鱼那边组队一起汉化的。老鱼那边现在还是经常能看到汉化贴。
游戏的话,PS可以找我。

我建议搞同人或者汉化。当然原创小说也可以。不过现在KFC基本上失去了很多人,现在回帖的基本上是老“同志”了。和其它论坛进行某些方面的合作可以宣传论坛。
最主要是原创性。和有趣。没趣的话是吸引不了人的目光的。
如果是这样的话建议搞个符合主题的主页,ASP或者PHP都可以。就是所谓的官网?或者几个简单的HTML。把内容集中起来。论坛中优秀的作品可以放去官网。
二次元的猫 - 2014/2/10 16:47:00
我是不太清楚这一年里到底发生了多少事,不过比起原来,的确是冷清了不少。

相比于各位技术型人才可以雪中送炭,我的属性更偏向锦上添花,恩,我的各项技术和时间仅属于添头水准。

比起翻译于别人的剧本,或者原创一个世界这种浩大的工程,我更建议进行零碎而短小精悍活动,有些门槛,但不让围观群众觉得:啊,老婆快出来见上帝!

说笑了。我自己本身是在慢吞吞的开始渡之诗曲子的还原和改编,嘛,扒谱也是很困难的,所以请不用期待。对于活动,倒也有一个以前想到过的点子,就是不知道会不会真的有这么一个东西已经存在了。

Clannad的团子大家族不是挺好的素材么?作为一个本身就是拥有一定根底的,来源于Key的吉祥物,拥有现成的世界和角色,我们为什么不能让它们完全展示在众人面前。有一首歌给了它们一设,我们自己再加上一些二设,然后四格漫画也好,短篇也好,橡皮泥也好,布偶也好,让它们去演出好了。团子的话.........就算是没有美术天分的我也是可以弄出两个的。不必要求多宏大,给一点时间,他们就是一个全新的,属于我们自己的故事了。

当然,注意版权。
xlkzx - 2014/2/10 20:02:00
作为一个潜水了一年多的资深潜水员,这个时候当然要冒泡啦!
虽然不知道之前的汉化出现的问题,但是还是希望key社的作品AB能够被认真对待。因为好多作品感觉都因为翻译的问题给我的主观感受次于外界评价,玩CLANNAD的时候日语水平还处于只认识五十音的阶段,所以暂时没感觉出语言表达习惯的差异,后来水平略微提高之后发现汉化是一个很难的活,翻译不但要日语好,中文水平也是一个重要的部分。举两个栗子,一个是《车轮之国,向日葵的少男少女》,已经记不清玩的哪个版本了,但是经常的错字和BGM列表的乱码给了我很深的印象,还有一个是Aster,玩的冥月汉化组的1.05版本,虽然被称为泣系TOP1,但是确实感觉一般般。
投票也投给了汉化这一个,当然是希望能够参与到一些汉化作品的工作中来。日语处于N2中下水平(就是勉强通过了N2的意思),但是还是能慢慢提高的。虽然之前没有翻译过任何游戏,但是经常翻译日文的API手册,也能稍微有些战斗力吧……另外专业是计算机,那个破解也稍微懂一点,只是没向这个方向深入,必要时候可以恶补的(已经习惯了参一个项目坑就恶补一门语言了)。
总之希望能够早日找到keyfc自己的日常~
kameu03 - 2014/2/22 1:27:00
因農曆新年後轉換工作環境,近期將減少出現,直到四月初,視情況檢討是否退任管理員職務。製作同人遊戲的計劃轉為私人項目,活動區轉至綜合同人區作為子區,改變用途至開放給所有站內自發同人製作的組織、及人員招募。至於AB是否要啟動漢化,在遊戲發售後再評估情況,現在似乎未定發售月份。
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查看完整版本: 關於論壇組織活動的意向調查