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我所看到的星之夢(有劇透,請慎入)

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回复: 我所看到的星之夢(有劇透,請慎入)

原帖由 Crane 于 2008-2-29 16:38:00 发表
对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。

不过我还是想补充几句。LZ您一直都在说梦美的美好,梦美的善良,梦美的忠于职守,以及梦美因以上这一切而不得不背负的可怜与悲哀。但是您有没有试想过星之梦的作者凉元悠一为什么要塑造这样一个梦美,写这样一个梦美的遭遇?

是的。梦美让我们感动,梦美让我们哭泣。我亦是泪流不止。但是这样还不够。您就没有想过作者明显是通过梦美的遭遇在讽刺、在批判、在

Crane把星之梦解读的很好。然而并不代表lz解读的就不好。这样的一篇文章本身就是带有主观色彩的,而且主要就是主观的东西。所以我认为并不是星之梦想要表达你们所讲的这些思想,而是你们本身就有各自的思想,通过这部作品而引起你们的思考,从而把你们心中所想的东西系统地详细的写了出来。凉元悠一本身就是有着自己的思考而把星之梦弄了出来,而你们则是在某种程度在自己本身就有的思想的基础上上解读他所想表达的东西。如果lz得出的结论是人类大团结,我觉得并没有什么不好。如果crane得出的结论更加深刻,我也觉得没什么不好。这实在不是什么大型的长篇的东西,我个人认为其主旨除了表达作者对于战争与人性的一些看法以外,主要还是希望引起我们这些游戏的人对这个主题的思考。毕竟这不是长篇,要从中总结出非常深刻的东西,我认为很勉强。如果谁能总结出来,那么我认为总结出来的不是这个游戏或者作者的思想,而是那个人本身自己对这个主题的思考。
然后我觉得,虽然那长篇大论可能根本就不是作者想表达的东西,那也很好。作者也一定会很高兴,因为自己的作品能引起人们的思考。
虽然自己对这个作品感触良多,我就不多废话了。简单的讲几句,就是我没有哭。眼泪的感觉都没有。因为我没有觉得这是个悲剧(啊,多少有一点啦)。其实正因为剧本的短小精悍,当中值得深思的地方远比值得哀伤的地方多得多的多。所以结果我通了以后做的唯一一件事就是思考了很久而已。思考的并不是这个游戏,而是人性的这个主题。
呃,总而言之,向星之梦致敬吧嗯嗯~~~ -_,-
Ayanami女神的复活~让世界再次开始转动吧!
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有冲击力,感恩收下。
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原帖由 吊人z 于 2008-3-2 12:14:00 发表
[quote] 原帖由 Crane 于 2008-2-29 16:38:00 发表
对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。

不过我还是想补充几句。LZ您一直都在说梦美的美好,梦美的善良,梦美的忠于职守,以及梦美因以上这一切而不得不背负的可怜与悲哀。但是您有没有试想过星之梦的作者凉元悠一为什么要塑造这样一个梦美,写这样一个梦美的遭遇?

是的。梦美让我们感动,梦


就是如此,所以我的文章中出現了不少我自己對那世界的「期望」與「希望」等詞句,原因就是為了要強調內容是我主觀的感想,而非客觀的事實。
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幻幻君,我知道那是您主观的感想,我只是想说:期望是美好的,事实是残酷的。

对于吊人z君,我想说的是您最好不要把结论下得太绝对,表达一个深刻的思想,并不一定需要用长篇大著,有时甚至是一首小诗就可以抒发作者胸中非常深邃的哲思。至于星之梦作者凉元究竟在写星之梦时有怎样的思想,这个问题是讨论不清的(除非直接去问凉元本人),但我们不能排除凉元有非常深刻的思考的可能,我认为凉元作为一名数次获奖的职业作家,他有这样的资质。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-03-02 22:57:20

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春の日は風
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呃,我的意思是,非常短的一首诗想要表达非常深邃的思想,这当然没问题,大家初高中都学了很多~问题在于,如此短的一首诗是没有办法像一本厚厚的书那样把思想解释的非常清晰的~一首好诗当中几乎每个字都是有涵义的,读者能做的事只能是依靠自己的经验和常识来解读每个字...无论中国古诗还是日本緋句最重要的东西是意境,同样星之梦这部作品也有很深的意境,然而正是因为这个意境而没有办法完整的解读凉元的意思。所谓的能解读也不过是在大量的自己的经验和思考之上。与此相比,厚厚的一本书,比如说一本哲学书,可以非常清晰以及细致入微的把作者的思想完完全全表达出来,这个时候读者在能读懂的前提下,是可以完全不混合自己先入为主的思想而理解作者的。所以,crane君说的没错,凉元的想法是讨论不清的~所以我认为如果lz苦思冥想的结果即使只是世界和谐或者人类团圆一类的,也是难能可贵的~嗯,以上~~[:^^1:]
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恩。艺术总是有其特点的。确实我们无法从意境中把思想逐字逐句地解读出来,但是一个基本范围还是有的。比如通过观察作者在字里行间对不同事物流露出的不同态度。

对于LZ的思考,我也一开始就表示了肯定,“对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。”难能可贵的是“能去思考”本身。

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记得原文最后有一句话,废墟猎人已经清楚地知道,能够修理梦美的技师,甚至连需要她的人,都已经不存在于这个世界上了。
所以他说要给梦美新的身体,新的工作岗位,只能是一种安慰。如果世界到了这个地步,就已经无解了。
但是我觉得,凉元悠一写《星之梦》的目的,不会是像一些宗教教主那样宣扬“世界必将灭亡”。
如果是那样,《星之梦》中那些对过去的美好时光的回忆,以及那时候对未来的憧憬,就变得没有意义了。
究竟要到哪里,才能看见星星呢?最好的答案只有一个,回到游戏的过去,回到我们的现在。
找到避免那种悲惨结局的办法,珍惜眼前的和平,不要把世界拖入战争的深渊,也许这才是作者本来的目的。
因为我们现在正处在一个比较和平的时期,不管面临怎样的困难,我们还有时间去解决。

LZ所说的人类大团结,解决所有困难,并非没有可能。一方面,环境污染、资源枯竭这些问题,并不是靠战
争解决的了的,战争会更严重地破坏环境,浪费更多的资源,就算打赢了,得到的也未必会比失去的多,这些
问题只能靠全人类的协作才可能解决。另一方面,随着经济全球化,世界各国之间的联系越来越深,在攻打其
他国家同时,本国经济也往往会受到很大的打击,加上一些时代潮流的影响,这种决定会越来越难得到本国民
众的支持。认识到战争带来的危害,要付出多大的代价,这需要一些智慧,但并没有要求“彻悟人生存的意
义”这么高,头脑正常的人都可以做到。比如说美苏冷战这么多年,台海叫嚷这么些年,终究没有打起来,
说明这些决策者已经拥有了这种智慧。一般来说,人类的强权、私欲,都可以通过合适的制度来约束,比如说所谓的北欧模式,使他们保持着非常低的犯罪率,(话说在唐朝,中国曾有过“路不拾遗”的太平盛世,只是
由于藩镇割据导致的内乱而衰落,这也是制度上的问题)而包括中国在内的许多国家都也在借鉴他们的经验。
所以我认为,过去100年以来,人类其实已经取得了很大的进步,我们应该相信人类的智慧,没有必要过于悲
观。
KEYFC第二届版杀 - 川澄 舞
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原帖由 Crane 于 2008-3-2 22:56:00 发表
幻幻君,我知道那是您主观的感想,我只是想说:期望是美好的,事实是残酷的。

对于吊人z君,我想说的是您最好不要把结论下得太绝对,表达一个深刻的思想,并不一定需要用长篇大著,有时甚至是一首小诗就可以抒发作者胸中非常深邃的哲思。至于星之梦作者凉元究竟在写星之梦时有怎样的思想,这个问题是讨论不清的(除非直接去问凉元本人),但我们不能排除凉元有非常深刻的思考的可能,我认为凉元作为一名数次获奖的职业作家


是的,正因為現實的不完美,所以才要有期望啊~

我理解您所說的一切,但我並不會放棄自己所抱持的「期望」,就如同劇中廢墟獵人的下場,我寧可相信他有機會去改變那個世界,我也不願意去認為他會就此死亡,因為凡是有「期望」才會有「希望」啊,如果連自身都不抱有期望,那又豈會有希望出現美好的結果呢?
最后编辑幻幻 最后编辑于 2008-03-03 23:01:10
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首先,我认为这是个反战片
其次我认为这种意尤未尽的结局是 很成功的商业手法
说明这个成功的作品的作者很 pu luo [:Bow:]
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TO wdx04同学:
我的意思不是说星之梦有某些宗教宣扬的末日论的色彩。

星之梦中的批判与反思的意义是非常明显的,星之梦不是一个简单的骗人眼泪的言情剧,我只是通过那个塔的比喻来引起对星之梦中批判与反思层面的更多的关注。

星之梦反思的是人性,而显然不仅仅是战争这个表象。您说的那些对战前世界的憧憬,从文学手法上来说,仅仅是与战后世界形成鲜明对比,让人深切地体会到苦果之“苦”,而不是在大肆称颂战前世界多么完美。世界崩坏的根源不可能是一天两天形成的,历史是有传承性的,人类的发展进程也是环环相扣不可割断看待的,因此仅仅呼吁回到过去是没有意义的。

人性中的恶是不可能被整体改良的,制度、法律的根基就是建立在人性本恶论的基础上的。(这个法理方面的常识应该没什么疑问吧。)制度可以在一定的条件下束缚、压制住人性的恶,但是这是不解决实际问题的。人不是机器,人的行为很多时候是不需要理由的。更何况如果用制度把人僵化,其结果只会是另一种“人性的悲哀”。所以反思人性,不只是世界大战没有打起来、犯罪率不高这些社会学的表象。艺术的力量不是搞社会调研,而是直接以哲思的高度(但不一定是具体的哲思)震撼人心。这种震撼是不需要经过理性过滤的,是表达者内心的一种自然而率真的诉求。

所以反思的意义正是在于让“一部分人”获得重新思考的契机,从而更深刻地重新审视世界,同时更好更合理地安顿自己的人生;而不在于要和谁讨论世界的未来究竟是理想国还是地狱还是别的什么。即使您可以拿过去100年为例,但只要从不同角度来看,这100年亦可以让人悲观得绝望。何况世界的未来也不是100年能说明得了的。对连自己都看不见(或是活不到)的未来太充满信心或太绝望,都没有太大的意义。

TO 幻幻同学:正如wdx04君所说的,星之梦的那个世界已经无解了,与其对那个世界抱有不合适的期望,还是多花点心思从人性的角度作一番反思吧。期望一个作品中的世界没什么意义(就算那个世界神一般地得救了又能怎么样呢),而借着这份悲哀去从中反思或许还可能给您带来深刻的收获。

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