[较长,有剧透]终于打穿了LB,不吐不快的一些杂感

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kulakuza

- 千夏轮回的终点 -
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2008-03-16 17:12 |只看楼主 楼主

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最近总算是全通了LB，研究帖什么的各位大大已经搞得够多了，在下文笔很烂,就不班门弄斧了，以下粗浅地谈谈个人的感想，算是对自己几十小时的游戏时间有个交代。
第一个攻略掉的是叶留佳线。原因说来惭愧，在游戏前被透了几张此线的CG，于是对这对双子的故事起了兴趣。话说，眼睛会不会实在太大了？还有那啥啥啥CG，这角度怎么就那么非人类……樋上阿姨啊~跑题了，此线的故事，怎么说呢，我一直怀疑城桐央是不是寒蝉的饭……进入后期剧情后，我第一反映是，魅音，诗音，L5，调包，虐待，极封建的家庭，私刑。有人说，佳奈多的行为是不是太过火了，仅为了维持目前的状态，需要做到那么绝吗？我的看法是，踩头确实是有待商榷，不过下跪以及之前的针锋相对都在可接受范围，照佳奈多自己的意思，她甘愿成为一个十足的恶役（至少在叶留佳眼里），而且必须演得十分到位。从另外一个角度来讲，这些也都是为了阻止叶留佳知道真相。其实这里就有另外个问题了，你要问知道真相会怎么样，我只能说照这个家庭的那些恶质亲戚的德行，无论是不是“正统”后继者都没太平日子过。在游戏中，我得出的结论是这个家族由于逐渐没落，为了重振，他们需要一个新鲜血液来做门面，也就是个对外的看板罢了，在别人面前必须表现出精英级的素质，但是私底下，佳奈多吃的苦头不比叶留佳少到哪去。于是这里又要说说这个结局了，典型的未完待续（如果我没看漏什么的话），这只是父母三人和这对姐妹的结局，要知道痛苦的源头是那个封建的家庭，父母三人从一开始就是站在姐妹这边的，那些个亲戚能这么放任这五个人过下去？希望EX的佳奈多线能有所补充，同时也期待下佳奈多的心理描写，以这对姐妹以前的亲密关系来看，个人认为她的挣扎程度恐怕在叶留佳之上。（VFB中谈到的血色飞舞，黑不见底的原剧本……好奇啊） PS：话说佳奈多是所谓“擅闯”虚构世界的，EX会不会在此点上做文章？
库多线和美鱼线给我的感觉是“其实这故事不用想得太复杂”，个人对她们的剧情并不太感冒，或许是受了以前KEY的灵体们和近乎奇谈的某些线的影响了吧。把这2人放在一起讲还有个原因是，她们都或多或少地脱群严重（LB之外），一个是归国狗娘（？）一个是自闭腐女（？），要说有什么不同，则库多是因为本身的硬件条件被人疏远（发色，不会外语等等），而美鱼则更多出于自身原因。都说库多线后半部分有点莫名了，嘛，麻枝对虚构世界的整体框架设定上已经有不能释怀之处了，那么此线的奇异之处大可不用深究。尽管6位女主角进行的都是对自己的补完，然而这里2位更为明显些，库多在虚构世界里构建了在现实中没能选择的道路，美鱼则是融合了自己一直不敢面对的镜中的“自己”，类似题材其实并不少见，而且KEY基本是这类题材的惯犯了。
接着来说说都乃河负责的2条线。有人说这家伙根本写不来段子，确实，麻枝自不用说，相比城桐和樫田都有些稍欠火候，不过不知有没有人跟我一样认为这位老兄是麻枝中心的最大受害者（LB中）。仔细看看小毬和大姐线，活脱脱就是个埋伏笔牺牲品。他自己说写中短篇还算是得心应手的，那么这2线就曲折程度上来说都算是整个游戏中较“平”较“短”的，理不该写成这样。白井功名大大的帖子说大姐很特殊，根本不像其他人一样有怎样曲折的背景设定，她的那个“没常人感情”没有来由。我认为或许本来可以在来由上大做文章的，但是被压住了或者自己主动放弃了。看到VFB中麻枝说LB中没有风子和琴美那样压场的重量级线路，我觉得这是无意义的感叹。第一，风子线是麻枝自己写的，然后写琴美线的凉元兄已经不在KEY了；第二，这次在企划之初已经决定麻枝中心式写法，如果说麻枝尚且允许城桐和樫田多少保有些棱角的话，那么做为接班人培养以至于受到麻枝“直接指导”的都乃河恐怕是最没发挥空间的。在这我不禁要同意下有才的人都（要）带刺的说法……扯远了，回到剧情上，试想如果在大姐线中扯出一段如何变成无感情的过去，那么此线的长度控制就要出现问题，同时容易喧宾夺主，当年琴美线给人的感觉就是不放在CL中单独拿出来同样出色，虽然都乃河没凉元那实力，不过这种趋势麻枝肯定是不想要的（至少在自己的最后一部作品中）。于是我们看到的大姐线就有些支离破碎的感觉，甚至玩过REFRAIN都不能得到完全改观，那个所谓的唯湖TE算是麻枝做出的一点补偿？さあ……
大姐线可说是为了解释虚构世界的问题牺牲，而小毬线在我看来就完全是为铃牺牲了。ZERO4的强帖唤起我很多共鸣，铃很特殊，而且同样具备KEY系女主的特性，暂时不谈铃的问题，先看小毬。第一次看LB的人物介绍，小毬在铃前面，于是我跟很多人一样把她当メインヒロイン了。玩完游戏大叹一口气，这样强的女主角当然不可能是KEY的主线人物了。强在哪呢，撇除剧情设定上哥哥的死所造成的影响（其实只在小毬自己的线有明显表现），基本就已经是个KEY系女孩的准完成型。有梦想有追求，很擅长待人接物，具有极强的亲和力，乐观向上，用理树的话说就是有如太阳一般散发光辉（搞的像空轨……），换句话说，即初始值太高而无太多料可写。而这个强大的初始值完全为铃所生，她成了怕生的铃的第一个原LB外的朋友不说，还把剧情给硬生生割开了。天台告别在我看来才是小毬线的真正结局，有很多看点，可惜被男人们基情四射的表现和铃的光环给盖下去了。小毬凭个人意志强行逗留在逐渐崩坏的虚构世界，只为在最后再推铃一把。换个观点想想，LB中强大男性阵的表现自不必说，这个看上去弱不禁风的女孩有此等觉悟真是叫人佩服，要知道，这种行为基本就是慷慨赴死，除非发生奇迹（虽然真的发生了），不然除了2个主角其他人是活不成的。也许应该这么说吧，在KEY看来，不是太强的角色不能当主线来写，而是主线角色本身就不能太强以至于成长空间过小。于是乎，我们看到的小毬只被安插了一个相对老套的故事随便解决了一下，怎么个随便法，就是只需要理树画本绘本然后适当地开导几句就结束了。这在KEY历史上也是比较少的，毫无波折，轻松解决（？），这也成了此线被批的焦点之一。
…理樹君、
私きっと、最後まで笑ってるよ　　　
　　すごいこと、できたかな…
　　りんちゃん、私みたいになったりしないかな？…
　　「…お願い事、ひとつ」　
「りんちゃんも、ちゃんと笑っていられますように」
小毛球光荣地成全了铃的成长，我只能叹一句，太耀眼也是罪。麻枝的执念还是都乃河的无奈妥协？在KEY以后的作品中我们也许能找到答案。
上面说了，ZERO4大大的强帖唤起了我的共鸣，在他的论点上我尝试加入自己的理解。这次的女主角铃与众不同，我们大可以认为是把本该为我们所看惯了的KEY女主角的初期形象分成了铃和小毬2个人，粗看一下甚至觉得小毬更像女主角。然而之前已经分析过小毬太强，没有KEY所需要的一些特性。那么铃弱吗，是的，很弱，相当弱，在KEY系女主角中也罕见。拿前辈对比一下看看，观铃和渚的弱其实很大程度上是剧本需要而强行加上的，翼人千年诅咒，幻想世界的连接，使她们就算有很坚强的意志也无法有机会表现，一交朋友就大哭，动辄病倒一学期等等。在看过CL官方小说渚那篇后我更加确信，渚没朋友实在是被怪病所致，而观铃那个就更加地残酷些。你说我忘了鲷鱼烧大神？……嘛，我都怀疑小毬其实是她的马甲来的，只要U1想救其他女孩，奇迹拿去好了，自我牺牲不在话下，话说此线为久弥主笔，料想麻枝绝不会设定这样的女主角的，看看小狐狸就知道了……回过头来看铃，既没有碰到事故，也没有翼人传承，更没有小镇意志的影响，就直接设定成相当自闭孤僻，不通世事，不擅交际。外表看上去则相反，眼神相当锐利，那张有点夸张的落地CG更让人感觉这丫头可以去拍功夫片。然而这种空心的强绝不是KEY所要的。接触多了可以明白，KEY追求的那种强，主要是指精神层面的，外见或者肉体的强弱在其次。而成长同样是追求一种精神、意志的成长。那么这次的铃便是连以往所应具备的初期就该有的一些强也没有了（跟小毬合在一起的话就又是KEY系标准形象了）像观铃的韧性和渚的执着等等。根据麻枝的说法，这次的女主角形象是他一直酝酿的，而且他对于其表现相当满意甚至满足。那么可以确定的是这种平凡又有着无比成长空间的人的成长故事是麻枝一直想要的，为此而刻意设定了铃的“超”低起点。无视了奇迹、宿命、光玉这类“规则外”之物，以凡人之躯完成惊人的成长并最终亲手创造もうひとつの未来（我承认我受到了SD战魂影响，OTL）我想这会不会就是做为封笔作，麻枝想交给自己的答卷呢?铃从那样一个低起点成长到终幕时那种内外皆强却又保留了纯真的状态(从某种意义上来说甚至超越前辈们了)这一过程中那种酣畅淋漓的感觉至少麻枝个人应该是很享受的吧。至于麻枝实现自我救赎之类的话题，其实那篇刊载于VISUALSTYLE vol.1上的访谈中有提到过，我比较震惊的是他对自己的作品的切离程度，问他在完成CL后有没有想要对父母传达的，他很干脆地说没有，而问到他的人生观和人生意义时，他总是说正在寻找中(原文用的词为真っ最中)。创作了情感含量如此庞大的作品后居然能这么冷漠，真意如何我们不得而知，恐怕正如ZERO4大大所说，他自己是中过CL的毒而勉强支撑到封笔的，再干下去怕是精神面熬不过去。现在仍然是身单影只的他到底在追求什么大概他自己都已经不知道了吧。说句题外话，铃的初始状态，以及REFRAIN开篇那个状态(枣兄妹的)，会不会是投射了麻枝自身的现状呢？
男性阵的表现不多赘言了，我的感想就一个字“燃”。（催泪曲遥か彼方，明明用了双子姐妹的名字，却貌似没关系，费解……）

最后想谋求高人指点一下时间线的问题。新LB在现实世界的结成时间到底是在何时？事故发生前的那个学期（即虚构世界的主要舞台）还是理树和铃解决事件之后的疗养期间？我感觉无论怎么解释都有欠妥之处，主要表现在：其一，虚构世界的发起，是濒死时意识的集合，那些光点，显然是包括了新LB所有人，缺一不可，是否可认为新LB全员都在车上了呢；其二，虚构世界的初始状态，为发生事故之前的那个学期，起点时间时大家互不认识，但是理树和铃的记忆（如果他们有已经结成新LB的记忆的话）应该不能操作到那个地步；其三，与第一点有关，叶留佳并不是理树班的，如果根本互相不认识，没理由偷乘这班车；其四，恭介暗示新LB成员其实他一早就物色好了的，那么这些光点汇集在一起到底是因为新LB的羁绊还是仅仅是同时遇难濒死而产生的共鸣呢。
由于我通关各线有较长间隔，可能疏漏了关键提示，如果意外地是个愚蠢问题的话还请见谅。 PS：这个问题跟大姐TE的时间点疑问也有密切关系，还望有研究的人给予点拨。（最后的最后还要感谢下LB区各强帖的作者，是你们让我再次打开LB去完成剩下的线路）

立扑最后编辑于 2008-03-20 10:01:45

本主题由版主立扑于 2008/3/17 15:19:27 执行设置高亮操作

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小猫...

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2008-03-16 18:54 |只看该用户 2^#

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回复: [较长,有剧透]终于打穿了LB,不吐不快的一些杂感(另有一问求助强人)

代替LB版主立扑的回答，他目前回不了贴

Q.现实の一学期はどうだった？
A.叶留佳がバスに乘っていたことから、现实でもリトバスを结成して野球をやっていたと思われる。
谦吾はOPの写真や二周目からのはしゃぎぶりを考えると、おそらく参加していない。

以上引自某日本wiki：
http://www38.atwiki.jp/littlebus/
嗯，OP里那张集体照有真相

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葉林

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2008-03-16 20:28 |只看该用户 3^#

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回复：[较长,有剧透]终于打穿了LB,不吐不快的一些杂感(另有一问求助强人)

楼主有個误点。
游戏一周目发生的事件流程全是照搬现实世界里的。许多细节会被更改而已。
新LB结成后他们去了修学旅行，然后遇到车祸，然后在虚构世界里重演了一次历史。
同上，叶留佳的问题也得到解决。同上，理树与铃理所当然地有新LB的记忆。

为什么总有人搬出LB的成员是否全员都在事故现场的疑问…游戏里连这样的暗示都没有，这么多人凭空想出这种设定还真是個奇迹。

LB成员一早就内定好，那是因为要照搬现实世界的事啊。
再者，虚拟世界是LB所有成员一起构成的，那么参与故事发展的就固定了是LB的所有成员。
这也就是恭介说的一早就内定好角色的两个原因。

葉林最后编辑于 2008-03-16 20:30:16

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kulakuza

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2008-03-16 23:36 |只看楼主 4^#

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回复: [较长,有剧透]终于打穿了LB,不吐不快的一些杂感(另有一问求助强人)

感谢2位的回答,看过WIKI后,多少有了点脉络.

全员在不在场,我感觉不是想不想扯的问题,而是为了搞清时间线一般都会考虑到的问题.那边对于此点的认识是虚构世界是全员濒死时构建的.我又把EPILOGUE的剧情仔细看了遍,虽然没有关于这点的直接描述,不过恭介回归前其他人的对话给人的感觉就是全员都多少负了伤,而根据伤势情况逐个出院,于是就有"这样,就9个人了""这样的话,剩下的只有一个了吗"这样的语句
我的疑问出发点有必要阐明下:如果说现实一学期就结成了新LB,那么恭介也就是在还没发生车祸的情况下"碰巧"选了这几个"问题儿童"来促成了日后理树与铃的成长?未卜先知也不能神棍至此吧,也许只是KEY在此稍微都合主义了一下,那么当我什么都没说...
关于记忆问题,仍然没明白的是为什么在虚构世界中只有理树和铃对于真实一学期的记忆形同白纸,而其他人就算不是全明白也都保有断片(除了男性3人,小毬表现得最明显);尾声时却反过来只有理树和铃保有相当数量的断片,而其他人则变得暧昧不清了.这些都算是为了突出此二人的硬设定吗,汗

另外让我感觉比较惊讶的是WIKI上有这么个问答

Q.鈴のトラウマて何？
A.ゲーム内では詳しくは明らかにされていない。大人、暗闇に関係があるらしく虐待説やレイプ説あり。
虚構世界の祖父の家で暗闇の中、連れ戻しに来た大人たちに捕まった記憶が影響してるのではないかとも推測される。

OMG,应该没这回事吧,自认为这次的女主角方面,麻枝没打算给她套太多沉重的东西,这个XX说和XX说也太那啥了
(另外XE地问下,小毬被认为没穿纯粹是阿姨的CG搞出的问题,可为什么说佳奈多也没穿...[:-_-b:] )

kulakuza 最后编辑于 2008-03-16 23:50:53

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葉林

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2008-03-17 02:56 |只看该用户 5^#

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回复: [较长,有剧透]终于打穿了LB,不吐不快的一些杂感(另有一问求助强人)

原帖由 kulakuza 于 2008-3-16 23:36:00 发表
我的疑问出发点有必要阐明下:如果说现实一学期就结成了新LB,那么恭介也就是在还没发生车祸的情况下"碰巧"选了这几个"问题儿童"来促成了日后理树与铃的成长?未卜先知也不能神棍至此吧,也许只是KEY在此稍微都合主义了一下,那么当我什么都没说...
关于记忆问题,仍然没明白的是为什么在虚构世界中只有理树和铃对于真实一学期的记忆形同白纸,而其他人就算不是全明白也都保有断片(除了男性3人,小毬表现得最明显);尾声时却反过来只有理树和铃保有相当数量的断片,而其他人则变得暧昧不清了.这些都算是为了突出此二人的硬设定吗,汗

另外让我感觉比较惊讶的是WIKI上有这么个问答

Q.鈴のトラウマて何？
A.ゲーム内では詳しくは明らかにされていない。大人、暗闇に関係があるらしく虐待説やレイプ説あり。
虚構世界の祖父の家で暗闇の中、連れ戻しに来た大人たちに捕まった記憶が影響してるのではないかとも推測される。

OMG,应该没这回事吧,自认为这次的女主角方面,麻枝没打算给她套太多沉重的东西,这个XX说和XX说也太那啥了

你认为一定是小毛球，科多，叶留佳，唯姐，美鱼这5個新成员才能让铃成长吗？
恭介想要新成员应该是这两个原因，一是为了更快乐地疯狂，二是为了让铃多交些朋友。
当时并不存在要让理树变强的目的。而且要知道，收齐5位女角色的是理树，而不是恭介。
无论新加入的成员是谁，在虚拟世界里都会被恭介编写出一段故事来锻炼理树。
当然，要锻炼人，没好的背景怎么写剧本？所以5位女角色才被设定了都有心底阴影。这样都能说是都合主义也未免牵强了吧。

游戏里，对整个事件都有详细记忆的是恭介谦吾真人唯姐小毬，科多是在个别路线的最后才想起来的。剧中没有叶留佳与美鱼对交通事故有印象的描写，所以可以先理解成这两人跟理树，铃一样，对这个世界并没有认识。
唯姐知道真相，因为她本来就是很神的一个人。小毬的话，因为是对哥哥的死亡有心灵创伤，所以对死比较敏感，才能够察觉到世界的真相。
科多在个别路线中被当作活祭，面临死亡边缘才想起了修学旅行出了交通事故的事。
每次结束一个世界，理树与铃就会继承上個世界中得到的“坚强的感觉”（在refrain里，铃继承的则是心灵创伤），但并无记忆。
到了故事结尾，恭介将世界完全解放，理树与铃被锁住的记忆得到了开放，在虚拟世界里发生的事就全部冲进了脑海。
不过你说的其他人的记忆变得暧昧不清是什么意思？我怎么不记得有这样的描写？难不成是把铃回忆起大家的话的情节给误解了？

铃小时候的心灵创伤…那个解释也只不过是个人推测而已。我觉得这個不太可能。LB可是青春剧！kye也不是做工口的，而且还要考虑到lb的动画播放问题。所以这么无耻的事是不会写出来的。
虽然我也曾经想过这个可能性…
作中一直没出现两兄妹的父母，我倒觉得父母在铃的目前被众人杀死的可能性也不是没有…

PS：唯姐是100%没穿，很多图都能作证…没穿是为了卖淫肉而已…

葉林最后编辑于 2008-03-17 02:59:12

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zero4

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2008-03-17 08:42 |只看该用户 6^#

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……………………关于铃的旧有创伤绝对不可能是XXOO，这不合情理。因为集体犯罪没有深刻动机或者环境根本不可能产生，况且是在人家里？
想想看像铃这种猫咪一样的女孩子就知道了，猫咪对外界刺激有多敏感？蚂蚁变大象这种事很容易发生，况且还是幼小的猫咪><

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kulakuza

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2008-03-17 11:28 |只看楼主 7^#

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回叶林兄

这个所谓的暧昧不清主要是表现在没有选择向铃求婚的那个ED中,剧中有类似这样的句子"关于来个谷的事,我几乎什么都记不得了" "其他人也是,关于那个时候的话也不太提及" "只要一说这样的话题,来个谷就会笑着走开,一张有点寂寞的笑脸"
从这里看来,唯姐应该是完全回忆出了她那条线所发生的事,而其他人的状态则比较微妙了.一方面是肯定受到了自己线路的记忆的影响而在现实中也去把各自的事情处理掉了,但是应该在各自线路中与理树的记忆却好象都没了,成了一个朦胧后宫状态了.
当然这个问题已经无关痛痒的了,不影响主题就是了...
进入虚构世界后的记忆问题,你的看法确实有说服力些.也就是说,除了男性3人,其他人跟理树和铃的起点是一样的,然后意志强的人凭自力回忆出了真实世界的事. (<====有个"外法"是佳奈多,不知EX里打算怎么交代...)

kulakuza 最后编辑于 2008-03-17 11:36:16

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2008-03-17 12:10 |只看该用户 8^#

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铃的心里阴影，有那种不合理推测是因为日本鬼畜类太多了，只要有两个以上男性就不管啥地方都能XX，感觉上库多线倒有可能，铃那里就不可能了。
铃逃跑之前就已经是压力很大的状态，可以料想到被抓回去后继续在隔绝状态下去那学校，于是承受不了而崩溃。导致彻底自闭。也有可能就在抓的时候产生自由会被人破坏的恐惧。

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2008-03-17 15:56 |只看该用户 9^#

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啊,好象已经没有予回复的余地了耶

其实美鱼知不知道整件事的嘛.........
予在想伞的事既然在现实是不存在的
那么在那边她会撑着伞的话到底是谁的结果呢?
如果单纯是她自己发现那个异常的话自己撑起伞来掩饰就算了
可是连理树和铃甚至其他人的记忆都改变了对她的印象的话......
恭介能精确计算到那个地步?
这个世界是会依人的意志而改变的
予想只有美鱼本身是那样希望的才会得出那样的结果了吧

关于二木的人格嘛,现实中她也许不是那样的冷酷严苛的
因为这个世界里不存在的人其人格是取决于各人对该人的印象决定的.
唯湖,科多对她的评价都不会很坏,那么造成她在虚拟世界那样的理由很大一部分是来自于三枝的偏见和恨吧
曾经有人说过通关之后在重新功略科多线(还是三枝线来着)会发现二木和科多表现得很要好,这或许可以理解为三枝对她的理解好转了吧

立扑最后编辑于 2008-03-17 15:58:48

潜水中

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2008-03-17 16:47 |只看楼主 10^#

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因为本人意识而改变虚构世界肯定是有,立扑版大提到佳奈多的表现嘛...只要库多的室友是佳奈多,库多线中她的戏份就会比较多了,更有一句名言"醤油とって"(名在哪?).....于是那边的饭就直接把她称作酱油了....跟恭介(21)一样...有几段MAD里拿这个EG了一把[:-_-b:]

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