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[剧透]幻想世界终极研究报告[时间轴图片/更新10.16,Q&A到11,改动了幻想世界意象问题]

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幻想世界研究
CLANNAD的核心世界观,虽然幻想世界对剧情的影响并不大,但它却合理的解释了一些东西,并在游戏初期制造了一个巨大的悬念来吸引玩家[到最后笔者才发现幻想世界与情节的联系并没有想象中的紧密,麻枝用<CLANNAD>玩"时空轮回"远不如打越和中泽的<EVER17>].

需要文学化的研究文参见我的同人文

逻辑顺序[这个是必要的,否则下面的说明可能无法进行,另外,因为小说版最后一话对本逻辑顺序的理解有一定"复杂化"的倾向,故忽略,改在Q&A中讨论]
0)幻想世界古来有之,小镇过去充满光的奇迹[有纪宁线尾声有提到].

1)渚在小时候生了重病,秋生在小镇的空地大树旁祈祷引发了奇迹,幻想世界中小镇的心愿(光)救了渚,但这也使得幻想世界与渚的灵魂联系在了一起.

2)朋也与渚相遇并相爱,小镇渐渐失去爱与思念,这使幻想世界不得不从渚身上吸取养分

3)渚死去,汐继承了渚与幻想世界的契约而出生.

4)汐死去.

5)汐因为思念的力量以及自己与幻想世界的特殊关系得以在幻想世界以人形存在,并为了得到拯救自己母亲的力量自愿成为幻想世界的意志,但失去了大部分现实世界的记忆.

6)朋也因为汐的血缘关系和强烈的思念,他的"心"来到了幻想世界.

7)汐感受到了朋也的心,并为他制造了一个机器人的身体.

8)两人开始在幻想世界生活.

9)朋也记起了什么,于是带着汐离开幻想世界,汐与幻想世界的融合接近完毕,幻想世界冬天来临.

10)汐想起了现实世界的部分记忆以及自己想要拯救母亲的心愿(光),

11)汐告诉了朋也关于"光"的事情,并让朋也去寻找"光",汐借助自己是四次元人[BW??]的力量移动了朋也的时间轴,让朋也回到与渚相遇的那一天

12)朋也失去了在幻想世界的记忆,汐成为了幻想世界的意识,管理着小镇的"光".

13)游戏学园篇开始,玩家的每次开始新游戏和S/L都可视为汐帮助朋也随意移动时间轴 ,风子在昏迷期间因为强烈的思念进入幻想世界,并从汐那里得到力量出现在学园里,风子失去了大部分幻想世界的记忆[美佐枝线的伪志麻的情况是一样的].

14)朋也不断地在校园篇中搜集"光",在这些光的帮助下,小镇的爱与幻想世界的生命力逐渐得到恢复.朋也在某一次轮回中进入风子线,遇到从幻想世界到来的风子并帮助过她.

15)但这些"光"还不够,汐决定把渚路线的时间延续下去而不是拨回.期间因为朋也残存有风子线的记忆而自愿为风子使用了一颗"光",风子在"光"的帮助和自己的努力下痊愈,并留下了一些当初在幻想世界的记忆.

16)悲剧重演[AS一周目],一周目中的汐与幻想世界中的汐为同一灵魂的不同个体.

17)因为秋生的光与早苗的光取得的时间和条件重合矛盾,朋也再次进行轮回[AS二周目]以得到秋生的光.

18)13颗光玉集齐,小镇的人们恢复了爱,幻想世界繁荣起来.渚和她的后代不再需要为幻想世界提供养分.

19)渚生下了汐时小镇的心愿(光)引发的光之奇迹救了渚.

20)历史改变,这个时间轴的汐不再与幻想世界相连,她已经不是幻想世界中的那个少女了[但灵魂是共通的],一家人和小镇一起幸福地生活着.

21)幻想世界因为得到了冈崎一家的"家族之爱",开始恢复生机,汐不再因为幻想世界的荒颓而虚弱.

22)汐来到了当年秋生祈祷产生奇迹的那棵树下并遇到残存幻想世界记忆的风子[AS 渚TE尾声],汐与幻想世界少女灵魂的合并完成.

23)游戏结束

关键词:
幻想世界:四维的世界,外观上与三维无异,但会受到其从属的三维世界的变化的影响,当小镇失去爱与思念时,幻想世界会变成死寂般的荒芜.其产生的原理及运行的物理学基础由一之濑夫妇的<超统一论>得出结果.
少女:即汐,可以理解她与汐拥有同一个灵魂.
少女的光:少女的心愿最初只是拯救自己的母亲,但随着她在幻想世界经历的增多,她开始意识到自己的责任,决定留下来让幻想世界的光都能得到自己的幸福(后来的心愿).殊途同归,虽然少女并没有直接的用自己的力量救活渚,但凭着朋也的13颗光玉和整个小镇的思念,最终还是达到了目的.
人偶的光:人偶的光即朋也的光,由于朋也知道渚无法复生,所以他的心愿只有"与自己的女儿永远在一起",这也是人偶在幻想世界中不离不弃的跟着少女的原因.
朋也的轮回:朋也必须搜集足够的光玉拯救自己的爱人,但由于每颗光玉线路的时间轴是重合的,朋也不得不进行轮回.在不断轮回中,朋也失去了大部分上一次轮回的记忆,但有一小部分记忆保留了下来[比如:智代线得到美佐枝光的剧情,朋也为风子使用光玉的剧情,朋也对渚在创立者祭表演的话剧内容的印象].
风子的轮回:风子来到幻想世界纯粹是个意外,但风子因为到过幻想世界的关系而与朋也一样保存有校园篇的记忆碎片,笔者一直认为风子在AS的汐篇中喜欢朋也.
渚的轮回:渚自己没有到过幻想世界,所以不会残留校园篇轮回的记忆,但给予汐部分灵魂的渚还是分享到了部分幻想世界的记忆而创作了那个话剧.
虎纹猫与幻想世界:个人认为虎纹猫是否到过幻想世界在游戏中无从考证,个人偏向于认为它到过幻想世界,而且和风子一样处于无实体的精神状态(心).
两个汐,统一灵魂:这个在很多动画游戏设定里都有,一个灵魂因为历史的改变而分别进入不同的宇宙[或称为"平行世界"],虽然是不同的两个人,但是部分的意志是共通的.比如轩辕剑4-苍之涛[笔者是不是扯得太远了...].
小镇的发展[小说版剧情]:汐想出国玩,这段暗示了渚TE中的汐与幻想世界的少女的羁绊仍然存在,代表了小镇为谋求一条健康发展的道路而做出的努力.


幻想世界与现实世界对应物猜想:
:我们知道了,光有两种,虽然出处是不同的,但本质上相同.
1)光的本质:
能量集合体,也就是精神的力量,或者称之为"思念体",能量的大小与产生个体的精神力决定(爱与思念的力量).一般来说,幻想世界的人因为"容器"较小只有一颗光,无论他/她的思念有几个无论他/她的思念有多深也只会存在一颗光;而幻想世界的少女不同,她与幻想世界定下来契约,她就是幻想世界本身,她的"容器"要大得多,所以她有很多的光.
2)光的作用:
一颗光是一份力量,它可以引发小小的奇迹,如果要发生复活渚的奇迹要很多的光(这里要说明一点的是,渚复活并不是因为幻想世界重新得到力量,因为渚在生下汐后就把与幻想世界的契约传给了汐).
3)光之间的关系(十分重要)
光的本源是幻想世界的力量,以少女为例:
#小镇上人们的思念出现在幻想世界里,以光的形式存在,所以幻想世界里的光是小镇人们的思念.
#一般来说,少女都要使用力量才能帮助这些光实现心愿.少女使用的力量就是自己的"光"(同时也是幻想世界的力量),也就是自己的"思念".少女"把自己的光给予需要帮助的人"就是"实现他们的愿望"的具体形式(美佐枝剧情里,伪志麻怀里的光玉就是这种形式).当小镇人们的心愿得以完成,这个心愿所包含的爱与思念又会转化成幻想世界的力量,是幻想世界的力量得以补充.
#当现实世界中的人实现了小镇上人们的心愿,因为这样帮助少女节约了力量,少女就会把节约的那份力量中的一部分以"光玉"的形式送给那个帮助他人的人(这是朋也在游戏中搜集光的理论基础之一),但是由于这几十年来小镇的"好心人"越来越少,正如有纪宁说过的那样,幻想世界赠送光玉的事件变得越来越少.
4)其他:
现实世界中光同时也是少女的记忆,因为从幻想世界的剧本来看,开始时少女并没有回忆起自己的心愿(就是拯救自己母亲-渚的心愿),所以现实世界的光是少女记忆的碎片.朋也必须集齐少女的光来让少女回想起生前的经历.

幻想世界其他意象问题:
虽然幻想世界客观存在,但汐在幻想世界里经历过的一切确实在文学角度上说与她生前是重合的(这应该是麻枝有意为之),所以,游戏中的幻想世界与汐有关的事物,都是她生前的反映.不过要说明一点,如果只因为意象的重合性而把幻想世界看成汐主观意识创造的结果(即认为幻想世界是汐制造的),那么会有很多无法说明的问题,比如古代光帮助小镇的人们,如果认为幻想世界是汐创造的,那么就要否定草原上飞舞的流光是小镇人们的思念的结论,这是笔者无法接受的.
机器人:幻想世界里的汐感受到朋也"心"的存在而为他制作的身体.
关于为什么朋也心寄宿的是机器人的两种可能:
1)因为在汐死之前,小机器人是朋也送给她的第一份礼物,这段回忆很深,幻想世界中的汐还留有一定的印象.
2)与1正好相反,因为汐在幻想世界中造出了机器人,所以在AS一周目中小汐在旅行中选择小机器人作为爸爸送自己的礼物,这个轮回的汐是同一灵魂的不同个体,保留有少部分另一个体在幻想世界中的记忆.
失败的机器人:因为生前风子对汐的影响很大,汐对风子还残留有现实世界的记忆.而这个机器人就是为风子的心准备的容器,但因为风子和朋也的情况不同,在幻想世界的风子保留有现实世界的记忆,她不愿意留下来,所以那个机器人失败了(感谢CAT9874123君的猜测,个人认为很有可能).
房子:象征了汐和朋也的家(抽象意义上的,而且与古河夫妇无关),汐渴望得到这样一个家,而幻想世界中的家就像她生前一样冷清.这个房子不是少女造的,所以可以推测之前的幻想世界存在至少一个像少女那样以人的形态存在的管理者,也可以证明幻想世界从古至今是一直存在的.
:VFB里麻枝很明确提到的象征物.兽是人类制造出来的东西在幻想世界的反映,现实世界中用爱创造出来的东西会变成有"心"的兽.比如渚的团子布偶(把机器人带回少女身边的那只,共三只,与渚拥有的团子布偶数量一样),朋也带回家送给父亲的海星木雕(在雪地里救人的那群).
草地:小兽的食物,应该指的是现实中制作东西用的自然资源,幻想世界变光秃可能是影射现实世界中人类对自然资源的破坏式索取.
屋前的公园(破烂的秋千和滑梯):这是汐生前最熟悉的地方,少女和人偶在<幻想世界8>中制造的公园就是秋生和孩子们打棒球的地方.
冬天:幻想世界衰亡的象征,也象征着汐生前死去时的景象,这是由于幻想世界与汐融合接近完成的结果(即汐的思想对幻想世界的影响越来越大).从目前来看,游戏中提到的两次冬天(一次是游戏开篇,一个是幻想世界12)应该是相同的[倒叙].因为汐的力量渐渐使用殆尽,幻想世界回到冬日,也就是说,幻想世界中少女的身体衰落,并不是人偶猜测的"冬日侵蚀这少女的体力.",恰恰相反,就是因为少女体力下降,才导致幻想世界冬天的来临.可以这样认为,在幻想世界力量充足时,幻想世界应该四季如春.
垃圾:光的残骸,在幻想世界前半部分小机器人说过"那些垃圾像尸体一样",而我们知道,垃圾是光的容器.以此推断,光是三维生命来到幻想世界后,精神部分[光]脱离后留下的物质性残骸,基本可以等同于认为这些垃圾就是人的尸体.
:连接现实世界与幻想世界的大树[超时空入口...也就是标题画面的那棵树],轮回中得到的光玉就存放在树下.

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非官方Q&A集
Q1,进入幻想世界的条件是......?
A1:个体的容器必须较小,而且有强烈的思念.容器的概念笔者借用当年解释<AIR>有翼人诅咒的说法,容器比较小有几种情况:1,个体死亡,这是最常见的情况;2,个体不是容器比较大的人类,比如美佐枝线的虎纹猫;3,个体昏迷或虚弱,比如风子.当然,有强烈的思念是前提中的前提.

Q2,进入幻想世界的过程是......?
A2:灵魂脱离现实世界的肉体,残余部分变成幻想世界中的垃圾,纯精神部分变成光玉.

Q3,渚进入过幻想世界吗?
A3:应该没有,有两个可能的论据:一是从渚死时那段心理活动上看,渚在现实世界的心愿基本完成(渚线从头到尾都没有光),不符合进入幻想世界的条件;二是,虽然渚与幻想世界缔结了契约,但生产时渚极度虚弱,她把自己剩下的能量都留给了汐,不具备像汐那样以人的形态出现在幻想世界的条件(笔者强烈的认为只有少女自身能量充足时才能保持人形).

Q4,小说版中说过"汐小时候和渚发生过类似的事情:突然消失,然后在那颗大树下出现"与游戏版的渚TE有何联系,具体是什么?
A4:小说版是麻枝对游戏的补完,下面具体说一下猜测,其实我觉得矛盾是有一些:
AS三周目(渚活着的结局)汐失踪,因为小镇恢复了活力,汐(我称幻想世界的那个汐为"少女")必须完成与幻想世界的仪式.

汐在大树下进入幻想世界(失踪开始)

汐在幻想世界遇见少女,仪式开始[笔者注:这个仪式是让彼此的灵魂融合(身体还是分开的,少女还需要继续管理幻想世界),共享记忆.不过只是推测]

仪式结束,回到现实世界的树下,被风子看见.[这里也有问题,因为从通关后标题画面上看,风子看见的应该是少女而不是小汐,但风子称:嗅到可爱的味道,所以笔者认为回到现实世界躺在大树下的是汐,标题画面中幻想世界少女躺着的是在幻想世界那一侧的大树]

Q5,为什么渚死后没进幻想世界,而汐死后进去了并且还成为了管理员?
A5:渚死时已经把力量全分给了汐.笔者认为,汐的死不是被动的,而是主动的,当汐得到父爱后,她觉得自己应该为爸爸做些什么,而且再这样下去自己的身体也会像母亲那样被幻想世界拖垮,所以汐牺牲自己在现实世界的提前进入幻想世界寻找解决幻想世界衰落和复活母亲的方法.

Q6,关于少女在幻想世界里的年龄,为什么比汐死时大呢?
A6:笔者认为,少女在幻想世界中生活了一段时间,由于汐在现实世界中并不是正常死亡(Q5中有说明),少女就好像昏迷的人一样,身体会生长.

Q7,朋也进入幻想世界变成人偶之前在现实世界里是否已经死亡?
A7:没有.可以认为在汐死后几年里,朋也还活着,这段时间应该等于"幻想世界里少女的年龄与汐死时的年龄之差",而朋也因为极度悲伤而生病昏迷,又或者只是在睡梦中进入幻想世界.笔者认为,已经正常死亡的人即使移动时间轴也不会复生,而且在幻想世界里,少女也明确说过人偶同时存在于两个世界.

Q8:朋也什么时候进入幻想世界的?
A8:汐死后就进入了,进去后他和其他的"思念"一样以光的形式存在,感受不到幻想世界的一切,直到少女为他制作身体.

Q9,我们知道现实世界里的光是少女的心愿,这个光有什么作用呢?
A9:一份现实世界的光就是一份少女的力量,少女要帮助人们完成心愿就必须使用自己的力量(也就是消耗一颗光,如果是必须实现很大的奇迹,那么必须很多光),当融合完成时,这同时也是幻想世界的力量.


Q10,有人说"汐在幻想世界里经历的一切是她童年的缩影,幻想世界就是以汐的视点回溯她在现实世界经历过的一切",和上面的理论似乎有矛盾?
A10:但换一个角度说,其实幻想世界是客观存在发展的,之所以会有这种重叠纯粹因为汐在幻想世界里主观能动性的结果:
人偶:是汐造的
小兽:除了团子和海星的小兽,其他还有更多的小兽存在在幻想世界里
公园:是汐造的
房子:这个有待商榷,个人觉得以前也有管理者,既然幻想世界能造个公园,造幢房子也是有可能的
冬天:这个大概是我的理论当中最没说服力的意象,个人冬天出现的原因认为有几点:
1)麻枝是正常人,他没到过4次元,如果想象一个世界荒颓的样子,只能把剧本写成冬天
2)与AS一周目结局照应烘托气氛
那啥...有点答非所问的样子,个人认为这种说法很有道理的(这也是幻想世界事物可以找到对应现实原型的基础),不过这绝对不是认为幻想世界的现状是汐的意识造成的(汐的意识对幻想世界只是一种影响,并不是完全的改变,当幻想世界的融合完成后,这种影响力会变大),幻想世界古来有之的客观存在性不可否认,从草原上无尽的光玉也可以看出幻想世界不是属于汐一个人的,而是小镇共用的,唯一的心愿之所.

Q11,凉元在VFB里曾经这么说过:"(幻想世界和现实世界)基本上两者没有明确的区别。只是说在各自的世界里看事物的方式不同而已。"怎么理解?
A11:其实是个含糊的说法.....凉元压根就没打算说清楚的样子............
说两者没有明确的区别是因为幻想世界和现实世界是存在于相同的宇宙里[区别于多元宇宙,同一宇宙表示幻想世界和现实世界在时空上是叠加的,只是现实世界无法观测幻想世界而已],现实世界只是幻想世界的一个时间轴残部[因为幻想世界高上一个次元],所有在现实世界的事物在幻想世界里会以另一个形态出现[即看事物的方式不同,也就是说,并不是看事物的"人"不同,只是因为高了一个维度,让世界的物理法则改变了,导致看的方式改变,看到的结果也会改变.]


时间轴图片:
http://photo.163.com/photos/dimbright/156997990/4448100188/



对幻想世界有疑问尽管提出,笔者应该都可以解决
最后编辑幽煌冥月 最后编辑于 2008-10-16 10:11:32
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    本主题由 版主 unicorn 于 2012/3/31 23:29:19 执行 delposts 操作
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    说的头头是道。。也有道理。。但偶还是希望渚不要死的好。。偶最喜欢渚了。。爱4他了。。希望动画AS最后能给出Happy Ending!
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    和2楼同为渚党的人飘过........
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    回复:[剧透]幻想世界终极研究报告

    个人觉得,伪志麻和风子的情况不一样,风子是因为光玉的力量回到现实世界,以灵魂的形式存在,而伪志麻原来是是一只猫因为志麻的光玉的力量而化成人形,伪志麻并没有到过幻想世界,风子有消失(别人看不到)的现象是因为人们的漠不关心的态度导致思念(光玉)的力量减弱,而志麻没有这种现象。最后风子消失和伪志麻变回小猫都是因为愿望实现,光玉消失而导致的。还是有区别的。
    がんばれるなら、がんばるべきなんです。
    進めるなら、前に進むべきなんです。
    clannad渚线剧本注音完成(rc版发布)
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    这个帖子的内容好熟
    和当年天幻的那个研究很像,不知道有什么比较重要的不同的观点
    http://clannad.ffsky.cn/fantasyworld.htm
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    伪志麻有没有到过幻想世界无从考证,个人认为他到过是为了简化世界观,毕竟所有的心愿之光都存在与幻想世界的草原上.至于其他...... jseagull君的说法和我的应该不矛盾吧

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    回复: [剧透]幻想世界终极研究报告

    原帖由 windchaos 于 2008-10-10 19:07:00 发表
    这个帖子的内容好熟
    和当年天幻的那个研究很像,不知道有什么比较重要的不同的观点
    http://clannad.ffsky.cn/fantasyworld.htm



    天幻的那个有很多没解释清楚的地方.............至于有何区别,看过就知道.幻想世界所有的疑问本文基本都给出了解释,有疑问可以提出来,我会尽量补完

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    回复:[剧透]幻想世界终极研究报告

    恩,前几天受到刺激于是在淘宝上面买了CLANNAD的UMD回来玩,结果日文看不懂,郁闷了。本来想进入美琴线结果一阵乱选进入美佐枝线,郁闷了
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      转业终于成功,前路依然迷茫
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      回复:[剧透]幻想世界终极研究报告

      天ㄚ~~!!
      這帖子也太有愛了吧~~~!!
      來支持一下~~~!!
      水羊不可一日無牡丹!!!
      你今天膜拜牡丹神了沒??
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      回复:[剧透]幻想世界终极研究报告

      ...万恶的考证派啊,看得我眼花。不过谢谢了,比原来的那个研究更详细。
      两年了……KFC我又回来了
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