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[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

[ 32095 查看 / 68 回复 ]

虽然游戏和动画里,都强调朋也是个刚走入社会没技术没学历的人,收入比较低但还是勉强足够生活。
但是具体收入到了什么程度,以及冈崎家的经济状况之类的问题,一直都没有具体提过。

那么朋也的收入水平到底是什么到了什么程度呢?冈崎家的生活水平到底具体如何?
我们现在就来探讨这个问题……


==============================


(以下是一些一家之言,并不严谨,只是一个大概估算的水平)




虽然从游戏里面,几乎没有具体描写过朋也的工资水平,但是对于花费方面却有不少描写。
那么如果我们可以得到朋也家每个月的花销和储蓄情况,理论上可以倒推出朋也的收入。






于是我们找到一个线索,After Story中小汐因为渚一样的病病倒了,朋也辞职陪她,很快用光了积蓄。


[讨论]大家讨论一下,朋也工作的收入,和朋也家的生活水平问题。

冬天来了。
空气寒冷得就像是要把万物都冻结起来。
拉开窗帘,看着外面的世界。
见到景色的那一刹那,我屏住了呼吸。
这瞬间……
所看到的是几乎被白色的雪所完全掩盖的万物。
连建筑物都找不到了……
只能看到一望无际的雪原。
但,这只是瞬间的幻觉而已。
这个小镇从来没有哪一年能积起那么厚的雪。
雪花一落到地上就会立即溶化成水,仅仅能沾湿地面而已。
屋子里,就只有汐还睡在那里。
此外就什么也没有了。
汐和我在一起生活的全部。
就只是漫长地,与病魔斗争的过程吗?

一直守在她的身旁。
已经用光了所有的积蓄。
完全不知道以后该如何是好。
我和汐要怎样才能生活下去……



从这段描写中可以看到,朋也辞掉工作陪着小汐失去收入之后,直到冬天到来就把家中的积蓄花了。

由于朋也没有肩负抚养小汐责任之前,5年颓废月光族生活的不会有多少积蓄,这里认为这些积蓄是开始抚养小汐之后才开始存的。而且小汐并没有被送去医院治疗,也没有发现有使用什么药物,而是只是在家里等死,因此可以认为这一段时间冈崎家的花费,就是2个人的生活费。

因此我们可以大概认为,朋也开始抚养小汐,直到小汐病倒辞职,这段时间内家庭收入的盈余总合(就是积蓄);大约等于小汐病倒之后,到小汐快死掉的冬天,这段时间时间内,两人生活的花销。


然后是,朋也开始抚养小汐,直到小汐病倒辞职这段时间,以及小汐病倒之后,到小汐快死掉的冬天,这2段时间有多长呢?

我们从动画游戏中得知,朋也开始肩负小汐责任的花海旅行,盂兰盆节假期8月15日左右。
动画里小汐开始生病时,人们都穿着比较厚的长袖衣服,显然气温比较低,很可能已经到了秋季。
因此这里推测为十月中旬(此时11区大约十几度到二十度出头的气温,与服装比较符合)。
而小汐死的时候,已经是冬天,而11区开始下雪,貌似是在12月中旬到一月初之间,因此这里取12月中旬。

也就是说,这两段时间都是大约2个月左右,大致相等。
因此我们可以大致确立一个等式。

朋也2个月的收入-这2个月冈崎家的生活花销=冈崎家的积蓄=小汐病倒后,冈崎家2个月的花销。

大致可得等式

朋也2个月的收入=冈崎家4个月的生活花销


=========================================

那么冈崎家一个月的花销有多少呢?这方面游戏中有不少描写。


居住方面(3.5万日元)

游戏里明确指出,朋也家那个6叠带厨卫阳台的破旧公寓,租金每个月3万日元。
然后水电煤气费,查了查资料,一个人单身大概在5000日元左右,虽然多了小汐一个人,不过朋也家没什么电器,也就当抵消了。

吃的方面(3万日元)




上面这幅图中,有渚买食材的记账(貌似还是渚去超市和主妇挤,抢到的折价食材),每天是1000日元多一些。
中午朋也在外工作,渚也不是上学就是打工,这大概是晚餐的分量。(貌似渚没有做便当的习惯?)

虽然小汐年纪小又生病只能喝稀饭什么的,但如果算上朋也和小汐午餐之类的费用。
我们大概认为冈崎家每天的饮食花费,平均在1000日元左右,也就是一个月3万日元。

而我去查了一下,11区的物价一般猪肉约500日元/斤,一般的大米在200日元/斤(注意不是公斤),高强度体力劳动吃得比较多的朋也,加上一个海苔饭就能养活的小汐,精打细算的话1000日元/天是比较合理的。根据网上查到的资料,也支持这个观点。

PS:
朋也这种体型的成年男性,每天基本热量需求都要1800千卡,而且朋也还是高体力劳动者,热量需要达到3000-4000千卡。米饭大约每100克110-120千卡的热量(生大米300千卡),他每天需要的能量,光吃白饭都要花掉400-500日元。


其他(1.5万日元):

其他我无从得知具体有多少,但朋也应该会比较节俭,小汐也用不了多少其他。
如果小东西都去买100日元店的便宜货(貌似这类很多是天朝的山寨货),贵东西的去古河家搬的话。
加上小汐衣服还有其他所有消费品,我们这里认为大约在1.5万日元左右。


PS:
1.5万日元其实很少的,11区貌似一个高中生的零花钱平均5000-10000日元。
杏线朋也和藤林姐妹去约会,去西餐厅一个午饭就要3750,买双运动凉鞋都要6800。再想买个PG的刚大木模型都要19800日元,一个月买一个刚大木模型的钱,都足够养一个小汐了。




也就是说,冈崎家朋也+小汐,一个月花销在8万日元左右。

套用上面的等式:

朋也2个月的收入=冈崎家4个月的生活花销=4*8万日元=32万日元

最后得出:朋也的月收入=16万日元

*******************************************



从而得出朋也的年收入大约在200多万日元(双薪年终奖什么的不知道有没有),然后我们调查一下11区的平均收入


职业【年收入(万日元)】(从业人数)



=============[平均年收入超过2000万日元~]=============
内阁总理【4,165】(1)
职业棒球运动员【3,743】(752)
国务大臣【3,041】(17)
国会议员【2,228】(722)
律师【2,101】(2万人)
=============[平均年收入超过1000万日元~]==============
飞行员【1,713】(2,920)
富士电视台公司职员【1,567】(1,367)
公认会计师【1,426】(2万人)
医生【1,227】(26万人)
大学教授【1,153】(4万人)
=============[平均年收入超过600万日元~]===============
大学副教授【917】(2万人)
警察【840】(24万人)
优良的上市企业工薪人员【808】(97万人)
记者【782】(2万人)
农民【765】(369万人)
高中教员【741】(8万人)
空中小姐【655】(5,890)
一级建筑士【601】(31万人


============不到600万日元============

电车列车员【586】(2万人)
上市企业工薪人员【576】(426万人)
消防员【572】(15万人)
市议会议员【528】(2万人)
公共汽车驾驶员【451】(8万人)
工薪人员平均【439】(4,453万人)
程序员【412】(14万人)
锅炉工【403】(2万人)
百货商店店员【390】(11万人)
渔夫【378】(23万人)
门卫【374】(2万人)
木工【365】(5万人)
店铺人员【352】(49万人)
厨师【352】(23万人)
保险推销员【337】(18万人)
幼儿园老师【328】(6万人)
警卫【315】(16万人)
出租汽车驾驶员【306】(29万人)

家庭佣人【299】(3万人)
理发和美容/理发师【295】(3万人)
大楼清扫员【233】(9万人)
短工【106】(417万人)


200万日元的年薪,是临时工的两倍,大约等于需要一定经验的清扫员,低于出租车司机、理发师等需要一定技术的职业。如果努力几年就可以达到,杏那种水平(进修过的幼儿园老师)。如果再奋斗几年,得到一定的职业技能证书,应该还是可以达到一半工薪阶层平均值的。

符合朋也高中毕业刚出来社会工作,一个没学历没技术的普通从业者的水平。因此也支持这个数字。


(注意,朋也并不是学过专业电工技术的那种真正的职业电工,只是苦力一级的,颓废那5年也显然不会去考什么证书。)



然后是一些支持资料
http://www.city.tosashimizu.koch ... /frame110000128.htm
这个上面的数据应该对电工适用

另一份东西,某个年收入统计:
http://nenshuinfo.com/ko/ko117/


从这里第一个资料的工资表可以看出,朋也高中刚毕业,没有技术和经验,月收入应该是14万日元。
到抚养小汐的时候,如果论工作年数的话,理论上应该有18万日元左右,缴了税、保险以及一些工作额外支出等也就16万左右。

第二个资料中,10人以上100人以下规模的企业(貌似光坂电器还不到10人?),男性电器工平均工作13.3年(平均41.3岁……),平均每年420万日元(加上年终奖什么的)收入,看上去也基本符合第一个资料。(注意这些大都是干了十几年,学习过专业电工技术有证书的40岁大叔,朋也距离这个还很远。)
http://digit-01.com/lifeplan/lifeplan_tedori.html

税率什么的可以在这里算






原帖由 一家一台ことみ弐号 于 2009-6-18 13:28:00 发表
过于计较计算对比而忽视游戏原文的结果就是这样么……摇头

游戏学园篇,朋也帮芳野安装电灯后,芳野回公司去拿了打工费来发给朋也。
而后朋也数钞票“一…二…三…什么,有这么多么!”*即至少有3000日元,可能4000
而芳野说“不好意思,只要到了【半额】”,也就是说,本来应该能有6000~8000/天,而且是以打工来计算。



首先感谢这位朋友提供的资料。

这里按照7000元/天算,每星期工作5天,一个月的工作日大约22天。
(11区几乎所有工作条例都是“日曜日及び土曜日は,週休日”,5天工作制。)
7000*22=15.4万日元,不知道是否含税和保险什么的,但大致符合刚出来14-15万日元的标准。
















*******************************************


冈崎家的生活水平

前面也说了,杏线朋也和藤林姐妹去约会,去西餐厅一个午饭就要3750,买双运动凉鞋都要6800,琴美的小提琴特价都14万日元。
所以冈崎家生活确实比较艰苦贫困,也难怪渚要去咖啡厅打工赚钱补贴家用(11区传统女性婚后是不会工作的)。


有人说,消费水平而言,大概在天朝1人民币=11区75日元。
按照这种观点,朋也的月收入换算成在天朝,大概在2000多一点人民币左右。租房一个公寓大概用掉400元(3万日元),剩下1600-1800元养一家挺难的。
(相当于在天朝年收入2万人民币多一些,比天朝平均水平高不少,但不如大城市的平均水平)


完美结局渚也有去工作,所以还算过得可以,养大小汐也不会很困难。
不过渚去世之后,朋也如果一个人要完全靠一个日了养活小汐,就困难多了。
也难怪直幸养朋也,压力那么大累成那个样子,毕竟还有很多花销什么的。





结论:
朋也的月收入大约在16万日元左右,是没学历没技术的苦力,而不是真正的职业电工。
冈崎家的生活水平,相当于天朝一个中大城市,大约全家月收入2000元(租房用掉400元)。
完美结局有渚打工补贴的话还是不错的,但如果普通结局单独抚养小汐长大的话非常艰辛。
朋也爬电线杆很富有,只是美好的幻想,加上动画游戏的美化结果。











这只是一家之言,希望大家踊跃讨论。











PS:
所以难怪小汐选择收集光玉去复活渚,而不是直接复活自己。
某种意义来说,就算小汐活了下来,也很难避免直幸和朋也的覆辙。
















朋也单身养育小汐的费用问题

那么把小汐养大到成人,需要花费多少呢?


从小学到高中的学费(600万日元)


=============================

日本实行中小学是义务教育,如果说,一个孩子只上到中学毕业为止的话,应该只是每年交大约5千日元左右的书本费.(有及少学校中午可以自带便当,大部分学校是集体给食,每月大约5千日元足够)如果饭费不计在内的话,应该说,在日本一个孩子上完中学所需最少费用是6万日元左右.

日本的高中,分公立和私立两种.但是国立高中也是需交纳学费的.每年约合10万日元左右,书本费大约1万日元左右.而且高中入学时必须交纳入学金5万,和购置统一校服,包括衬衣,外套,鞋袜,书包,运动服和运动包.约10万日元左右.所以,三年大约需花费45万日元左右.

大多数的孩子是在上中学的时候,晚上上私塾补习班约每月3万日元.一年40万日元左右.三年费用120万日元.
高中的晚上私塾补习班费用约4.5万日元.一年60万日元左右.三年费用180万日元左右.
所以,如果多数的上公立高中要考大学的孩子,到此的教育费用应该大约是350万日元左右

但是还有一半的孩子高中会选择上私立高中.那么费用就要加上,入学金30万日元.校服制装费约15万日元.三年书本费约5万日元.三年的学费约220万日元.
所以上私立高中的孩子到此的教育费用应该大约520万日元左右.

那么,对于从小学就开始上私立学校的孩子来说,可能费用就会最高达1400万日元

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也就是说学费方面,朋也让小汐上公立高中的话,50-60万日元足够(为未来升学上补习的话350万)。如果供小汐去光坂高校这样的私立高中,并且打算升学的话,一共近600万日元。如果从小学一直上私立学校,需要1400万。

在11区与天朝相反,私立学校通常质量比公立要高,比如朋也他们的光坂高校是私立,而游戏动画里面出不良的那个工业高中貌似是公立。如果朋也不想小汐往不良靠的话,高中应该是私立吧?





小汐高中毕业升学的话每年:


==========================

国,公立大学:约80-120万日元
私立大学:文科、商科:约100~150万日元;理科、医科大学120至500万日元
短期大学:90~150万日元
专门学校:90~200万日元 (美容美发,服装设计等专业要120万~250万日元)

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其他费用(700万日元)

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  在政府的白皮书中计算养儿育女的费用,这在日本还是第一次。日本总务省曾在2003年的“家计调查”中专门列出过有孩子情况下每户增加的教育费和食用开支以及保健医疗费等科目。此次,政府根据每个孩子的年龄大小,计算出有一个孩子的家庭和没有孩子的家庭在开支方面的平均差额。

  结果发现,如果没有特殊情况(如失学等)的话,那么到大学毕业的21岁为止的22年间,为了养育和培育孩子,平均每个家庭要花费1302万日元。其中,教育费是528万日元,饮食费是310万日元。

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去掉教育费用,如果要让小汐像普通孩子一样过的话,到成年需要774万日元,去掉5岁以前当700万算。






也就是说,如果按照普通孩子的生活水平,把小汐抚养成人的话,这16年时间内,需要总共支出1300万日元,加上大学需要1600-1800万日元。

排除什么通货膨胀这些东西,我们上面算了,如果朋也不努力点,保持那个破16万月收入的话,每个月省吃俭用大约8万日元盈余,这16年大约能存1536万日元。

也就是,如果朋也自己不去饮酒玩帕青哥,小汐也不会动不动到处旅行,节俭点加上小汐自己出去打打工,还是能勉强养得起小汐的。



如果这个数据,朋也一直没有被炒掉,作为正式员工随着服务年限上升。
http://www.city.tosashimizu.koch ... /frame110000128.htm
这16年每个月花销依然是那种穷到死的生活的话,总共可以结余大约3000万日元。


也就是说,如果朋也非常努力,不会像直幸那样颓废的话,生活就宽裕很多。
平均每个月可以多出4-5万日元的生活费,相当于在天朝城市多了每个月600-700元,平时偶尔娱乐一下(比如自己喝喝酒,买点玩具动画给小汐),带小汐出去改善一下伙食(悲哀小汐自己学会做菜之前的伙食,感叹杏线到西餐厅吃个意大利粉都要1500,朋也和小汐一顿6000+就没了),几个月去一次短途旅行这样。


小汐也可以有点零用钱什么的(11区高中生大约5000-1万日元/月零花钱)。
虽然环球旅行不可能,潮流服饰什么的也太贵,但宅一下还是可以的。比如PS3 4万日元,一个游戏7000-9000,小汐一个月一款游戏还是宅得起的——其他宅物不打工没希望了。从某种意义上来说,宅汐出现的几率很大。(感叹宅方家那种程度的宅花销都完全没问题)




不过如果小汐的病弱属性一直没有去除掉,还要烧药费的话,普通药小汐艰苦点问题不大。
特殊药就麻烦大了,11区的国家医保并不是想象中全包,而是自负30%,还是相当可观。


特别是一些极端昂贵的新式药物,毕竟小汐那算绝症一级的,一般的药都没用。
比如现在对癌症特效的基因组药,研发费用可能高达几十亿美元(一般基因组药平均8.8亿美元),分摊下来售价相当惊人。小汐如果用这类的话,一种要每个月仅仅30%都要8万也不出奇,生活会非常艰苦。。

毕竟小镇诅咒不是普通常见病,没有已知方法去救,如果要救很可能需要非常尖端特殊、甚至实验性的疗法药物。

有说法指出:
不在医疗保险范围内的医疗费必须由自己全额支付,如住进医院的单人房等的“差额床费”、使用不在健康保险范围中的高额特殊治疗药及牙科需要装金冠等的特殊治疗、分娩、人工堕胎等等。

不一定能保得了全部这类药,全额的话,小汐就拖垮冈崎家了。




所以说完美结局的小汐不需要太担心,2个人工作一家人过得还可以,偶尔让小汐一个人出去满世界旅行并非不可能。
不过要是朋也他们晚几年经济基础好了,才生小汐会好很多。

普通结局么,如果小汐被救活没有后遗症的话,养小汐朋也还是比直幸轻松点。
毕竟小汐比小时候的朋也懂事得多,家事能帮忙,自己打打工也算过得挺不错的。

如果小汐被救活,但留有病根,成了需要烧医疗费的话,冈崎家就过得相当困难。
估计幻想世界的小汐要复活渚让自己重新出生一次,而不是直接复活自己,也是这个考量。



PS:
莫非小汐病倒后,没有送去医院治疗,而是直接放在家里慢慢等死。朋也那个理由只是掩饰,其实是看到医疗费之后,朋也废材本性发作,从心里就放弃啊。认为救过来也活不了几年,与其让小汐被折腾个几年,不如舒服点?
最后编辑dumplingpro 最后编辑于 2009-06-18 20:08:12
本主题由 超级版主 Roc-Dark 于 2009/8/14 17:55:59 执行 设置高亮 操作
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回复:[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

这个帖子实在很强大- -膜拜下
渚神
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回复:[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?的

其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_haikan.htm
最近(2009/12)找到的資料,岡崎朋也的月收入約在二十五萬到三十萬之間。

(下面來亂的)
-------------------------------------------
在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。
最后编辑臥清榻 最后编辑于 2009-12-17 12:22:45
http://nensyu-labo.com/syokugyou_haikan.htm
岡崎的職業名稱及介紹
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回复:[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

日本的蓝领收入不是比白领还高的么?
我看在工地上班的工人收入很可观的啊?
人类的错误!由马法狄来肃清!!!!!!!!!
「これまで、ぼくに関係してくれて、ぼくに豊かな人生を提供してくれた人びとすべては、心から感謝する」


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回复:[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

光是看完就花了我20分钟,lz强大呀。让我看到了朋也的废柴,也激发了我努力学习的热情,不然找不到好工作,连女儿都养不起了。
当陆风和海风交替时,风就会静止。
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回复: [蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。


嘛,我怎么听说日本的物价比美国高得离谱?日本人到了美国都是采购来着- -

话说C&F是啥
渚神
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回复: [蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。



因为是本地赚钱本地花费,而小镇怎么看也不像有什么特产出口的。(出口早苗面包?)
小镇越小物价越低,在电力方面的消费和投入的绝对数量也低,朋也工作的光坂电器收入也就相应越低。
所以说大致的收入水平,和生活水平基本变化不大。

甚至说由于小镇更小,消费力低经济差,也就更穷。
(可以认为是没有出口,人民消费低内需也低。)




原帖由 jy02576434 于 2009-6-18 11:32:00 发表
日本的蓝领收入不是比白领还高的么?
我看在工地上班的工人收入很可观的啊?



看哪方面的工作,毕竟收入不是白给的,要能创造利润才可以。很多高收入蓝领都是因为有很强的技术,所以他们能创造的价值比白领高得多,所以收入也高得多。朋也没有这种东西,刚出来没技术没经验,创造不了多少利润,收入也没多少。


其他不需要太多技术的,高收入基本都要损耗健康之类的东西为代价,到时候还是要还给医院的。
直幸那样速老还算好,总不能朋也累死累活养大小汐,然后小汐累死累活赚钱给朋也治病吧?
医保70%,剩下自负30%治疗费也不是轻松的。。。




毕竟如果我做一个公司管理者的话,是绝对不会给一个不能给公司带来多少利润的家伙高工资的。如果我这样做的话,会被董事会炒掉的。只要是资/本/主/义都是这样,地区经济是地区经济的事情,对于一个公司而言,利润才是最重要的东西,白送钱这种事情是绝对不会做的。
最后编辑dumplingpro 最后编辑于 2009-06-18 12:06:30
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回复:[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

在小镇生活有可能是没什么问题。但考虑到如果汐要去外地读书或者外地治病的话,那收入就是大问题了
渚神
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回复: [蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

原帖由 powerpyc 于 2009-6-18 11:41:00 发表
原帖由 臥清榻 于 2009-6-18 11:23:00 发表
其實觀察國外的開銷,要看該地的物價。岡崎住的小鎮也不是都會,所以收入不高也不打緊。
物價高如美國,也有一些地方的物價很低,日本可能也相同。

在美國,岡崎的這份工作應該會賺死,不過古河麵包店可會被C&F盯上。


嘛,我怎么听说日本的物价比美国高得离谱?日本人到了美国都是采购来
還是要看地區,美國不是全部的地區高物價、高稅賦。
很難想像一個純普通鄉村的物價會與紐約同等。


日本也有可能是如此,岡崎生活的小鎮,物價等應該比不上都會的地區,所以收入低一點,還是可以維生。


CIA、FBI(那句是我來亂的)
因為以前聽人說過,美國有些低階層的收入不錯,不過查了一下,好像也點誇大,可能還是要看州的經濟結構。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_haikan.htm
岡崎的職業名稱及介紹
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回复:[蛋疼]大家都来探讨一下,朋也爬电线杆收入水平,和冈崎家的生活水平如何?

长篇大论啊 
朋也爬电线杆貌似很赚的
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