[生活] [未解決...]物理科疑問

宏观的时候用宏观的解决办法……
微观的时候用微观的解决办法……

比如强相互作用，若相互作用，电磁力，重力里要分清力的作用范围……
微观的不能乱用的宏观里的……

举个简单的例子
一个带质量物体本身就包含无数个质子
他们之间彼此相互作用

又比如两个质子极度接近的时候
先是万有引力起主要作用，
然后随着距离的接近，
强相互作用和弱相互作用逐渐占主要作用……

这个思想和马克思的先进思想有神似的地方OTL……

嗯，一年没碰物理了……
持续修改中……

楼主要仔细看书，相斥的不仅是电磁力……

一、强力 原子核由带正电的质子和中子组成，它们聚集在约10＾15m的范围内，为什么质子正电荷之间的库仑排斥力没有使核子飞散开来呢？那是因为核子之间存在一种能压服库仑斥力的强相互作用力――强力或核力。在原子核的尺度内强力比库仑力大得多，但强力是短程力，核子间的距离大于2×10＾（-15）m时，强力很快下降消失，核子间的距离在（1-2）×10＾（-15）m之间，核力表现为吸引力，小于1×10＾（-15）m又表现为斥力，且随距离的减小斥力迅速增大。强力对维持稳定的原子核有重大的作用。

2)換言之,假設2件『帶質量而不帶電苛』物質相遇,則不會彈開?

这句话以上（但不包括这句）均是符合物理学上的知识的。但有一点补充：

2)若推論1)成立,則A和B為帶電苛物質

关于原子的结构不多说什么了……因为A和B是由原子构成的，但它们对外表现“电中性”。

不存在“『帶質量而不帶電苛』”的物質：有质量了，应该有原子了吧，有原子存在了为什么会没有“電苛”呢？

因此假设至此不成立，没有继续深究的必要。

~over~

======突然=====袭来======的=====分===割======线========================
那么在这里也问一个问题好了，也算是起到抛砖引玉的效果吧？
Q:拿个铁锤子狠狠地锤向一块铁板，会不会“锤扁”一些原子呢？ 锤子和钢板间到底是怎样就相互之间就产生了力呢？我知道“形变&接触”……简单的说就是：碰撞的过程中，互相相接处的地方之间，原子有没有参与其中？
A:m(_ _)m……

呀哩!?怎麼會有這種疑問的啊-3-.......
這是不可能發生的啦....
因為你的推論在中途就不合理了....

其實先說一下細節.....
咱其實看不懂前題2)的....
什麼叫【我在書中看到的無誤,並可跟前題1)同時成立】..?不明白
不過,這解釋一下就好,因為咱覺得好像跟之後的影響不大

假設部份,用字上的細節要注意...
不如就讓咱直接把修改後的放出來吧...

假設:
1)一帶質量物體A,向一帶質量物體B水平相撞,發生完全彈性碰撞
2)以物體A為視點,假設其本身運動方向為"正",相撞後彈開,運動方向為"反"方向
3)按照牛頓運動定律,A的運動慣性有改變,即有一個"淨力"作用於A身上
4)按照牛頓第3運動定律,另有一力作用於B身上,力的方向跟作用於A身上的相反,2個力成作用力與反作用力,具同純量和特性

PS:
其實對於帶質量物體這一名詞有點爭議性
但由於其意思並沒問題,作罷


接著.....到推論部份...
其實,在推論1)這部份就存在爭議性...
因為,A和B會分開並不是因為電磁排斥力
而是因為兩者的碰撞,而出現反作用力,
由於這為一反方向淨力,所以改變運動
相反嚴格來說
那一刻並沒有淨排斥力的出現
因為在假設當中並沒假設兩者為帶相同電荷的物體
因此所謂的電磁排斥力是微乎其微 ( 嗯,是不能斷言沒有電磁排斥力的存在,因為這是無法證明的
同時,由於萬有引力的法則
兩者物體之間有著互相吸引力,其吸引力必比電磁排斥力為大
所以並沒有淨排斥力的存在的

接下來,可談一下重點推論部份...

【1)若2件帶質量物體相遇並彈開,則該2件物體都帶電苛,並受電磁力影響而互相排斥】
兩物件相遇並彈開,不能證明兩者都帶電荷
因為會彈開不僅限於電磁排斥力
例如剛剛的假設,反作用力

【2)換言之,假設2件『帶質量而不帶電苛』物質相遇,則不會彈開?】
其實這一點,可以與重點推論方開討論
而....你這一點推論,有一個很大的失誤...
因為,這一點並沒有提及兩者的相遇有沒有涉及淨力
所以....如果在沒有淨力的情況下...
即使物體帶有電苛與否,也不會分開啦

【3)若不會彈開,他們會像鬼魂一樣互相『穿過』對方,並繼續其本身的運動慣性?】
嗯,從這一點開始,就已經出現錯誤概念了
在之前的假設,已說明兩者均為有質量的
那麼就已經沒可能再跟別的質量重疊了
再者..................
這是你從剛剛的推論就存在的問題...
怎麼你的推論都不存在互相證明呢?
怎麼若不會彈開,就一定會互相穿透呢??
其實還有一堆可能性的存在...例如兩者一直接觸著,並為靜止狀態
因此....在推論之前,必定要把所有可能性排除
不然就不是推論了

【4)若以上推論都成立,在2件物體『互相穿過』對方而又不互相影響時,他們會有某一個時間『同時存在』於同樣的空間?】
雖然在之前的論點已經不成立
但依然可作用一定程度的討論
嗯,在第3點的時候已經解釋過...
是沒可能互相穿透的
再者....與其說他們在穿透的時候
是同一"時間"存在...
不如說是在同一"空間:存在會更適合吧
不過可惜,從空間的角度來說,可以更容易理解得到,這是沒可能發生的情況

【5)若重點推論4)成立,在他們存在於相同的空間之時,重力互相吸引的方向為向?因為他們都在『對方的位置』,重力此時如無特定方定,則重力失去作用或重力的純量為無限大?】
老實說了....
由於重點推論4)的不成立...
才發覺這無法入手討論..
因為全是未知的情況....

【6)如果當時重力真的失去意義,按照能量守恆定律,他們之間的重力勢能當時跑到哪裡去了?】
但是,對於這一點我想到有一個說法能反證
我想可能是LZ把勢力理解錯誤了
重力...並不是等於勢力...
所以,假若即使物質重疊的那一刻沒有重力,勢力依然存在
因為,很簡單的一個例子
物質之間存在萬有引力
舉個例子....地球與水星也是物體,之間同樣存在萬有引力
但為什麼兩者沒有因吸引力而改變運動,是因為距離太遠,
因此吸引力極微而無法將慣性極大的地球和水星改變運動
但其實兩者之間存在著極大的勢力
因為請想像看,如果慢慢地將兩者的距離拉近....
直到兩者之間的吸引力足夠大時並能對兩者的運動作出影響之時
重力就出現了,同時,之前存在的勢力在此刻便轉換為重力了

......用文字解說果真有點吃力呢....若人家不看不懂就糟糕了.. Orz ( 累

嗯,寫著寫著又一堆了...
以上吧~


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剛發貼就看到有新回覆了
表示果然有人把電子和電苛混亂了
電子,不等於電苛喔.....
電苟是指物體所帶的磁性 ( 老實說咱也不知道這麼說是不是適合....
說得沒錯,當物體存在之時,電子也必定存在
但當物體的電子與中子數目平衡的時候
即物體的磁性為中性,換句話就也就是沒有磁性
也就是沒有電苛的存在....
所以樓上的說法並不完全對喔~
不知道這樣的解說能理解不....

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有疑問要咱解答的咱不敢當-3-
只是弱弱說咱的看法而已啦-3-"

但是,對於樓上的問題老實說咱看不太懂
其實是想要問啥呢?
什麼叫原子有沒有參與其中??
我不明白就是參與是指什麼方面呢??
是力的傳遞嗎?還是說你的問題中途提及到的,原子會不會扁呢?

第一：强力弱力电磁力万有引力是我大学物理里面出现的概念。
第二：我怎么觉得推论一就不对呢···

前面的推论还是正确的，就是楼主没有理解这四种力所以产生了疑问。
重点推论是有问题的。
1)若2件帶質量物體相遇並彈開,則該2件物體都帶電苛,並受電磁力影響而互相排斥
正确。
2)換言之,假設2件『帶質量而不帶電苛』物質相遇,則不會彈開?
不一定。强力也可能成为斥力。
3)若不會彈開,他們會像鬼魂一樣互相『穿過』對方,並繼續其本身的運動慣性?
不可能穿过，除非离开足够远，否则肯定有力的作用。
4)若以上推論都成立,在2件物體『互相穿過』對方而又不互相影響時,他們會有某一個時間『同時存在』於同樣的空間?
上面都不对，这个当然不可能了。
5)若重點推論4)成立,在他們存在於相同的空間之時,重力互相吸引的方向為向?因為他們都在『對方的位置』,重力此時如無特定方定,則重力失去作用或重力的純量為無限大?
重力主要就是引力，尽然用四种基本力表示了，就不要再提重力了。如果物质无限接近主要是强力和弱力的作用，引力因为太小被忽略掉了。
6)如果當時重力真的失去意義,按照能量守恆定律,他們之間的重力勢能當時跑到哪裡去了?
讨论基本力的时候，不要提重力……是有势能，吸引的接近的时候转化为动能，其他同理。

电磁力是只要有电荷就存在的，说不带电荷主要指中子或者夸克之类的。

呀哩!?怎麼會有這種疑問的啊-3-....... 這是不可能發生的啦.... 因為你的推論在中途就不合理了.... 其實先說一下細節..... 咱其實看不懂前題2)的.... 什麼叫【我在書中看到的無誤,並可跟前題1)同時成立】..?不明白 不過,這解釋一下就好,因為咱覺得好像跟之後的影響不大 假設部份,用字上的細節要注意... 不如就讓咱直接把修改後的放出來吧... 傻俊〞 发表于 2010/6/9 20:41:00

吐嘈部份:
1)我本來就知道這樣想有點不對,我就是想來請教一下哪裡不對麻-3-你怎麼說得我好像壞人一樣(哭
2)沒想到傻俊君的物理知識還挺厲害...

------------------------我是一條華麗的分割線---------------------------
對不起,可能是我說得不太明白,所以有些誤會。另外有一些問題想要再請教一下。

更正版:
前題:
1)假設牛頓3定律適用於任何具有質量的物體上,包括單一粒子物體
2)我在書中看到的(世界上只有4種力:強力,弱力,電磁力,重力
其中所有力都是將2樣物體相吸,只有電磁力在電苛相同或磁向相反具有排斥作用。)無誤,並這些『力』可代入牛頓運動定律所描述的『力』。

假設:
1)有2粒帶質量粒子(不考慮是甚麼粒子,只要有質量即可。)(A和B)相遇,並發有完全彈性相撞
2)以其中1個粒子(A)為視點,假設其本身運動方向為向左,相撞後彈開,運動方向變成向右
3)按照牛頓運動定律,A的運動慣性有改變,即有一個淨力作用於A身上
4)按照牛頓第3運動定律,另有一力作用於B身上,力的方向跟作用於A身上的相反,2個力成作用力與反作用力,具同純量和特性

推論:
1)若假設部份成立,並前題1),2)都成立,由於該力使A和B互相排斥,該力為電磁力
2)若推論1)成立,則A和B為帶電苛帶質量粒子(單一粒子,不考慮淨電苛情況)

重點推論:
1)若2件帶質量粒子相遇並彈開,則該2件物體都帶電苛,並受電磁力影響而互相排斥
2)換言之,假設2件『帶質量而不帶電苛』粒子相遇,則不會彈開?
3)若不會彈開,他們會像鬼魂一樣互相『穿過』對方,並繼續其本身的運動慣性?
4)若以上推論都成立,在2件物體『互相穿過』對方而又不互相影響時,他們會有某一個時間『同時存在』於同樣的空間?
5)若重點推論4)成立,在他們存在於相同的空間之時,重力互相吸引的方向為向?因為他們都在『對方的位置』,重力此時如無特定方定,則重力失去作用或重力的純量為無限大?
6)如果當時重力真的失去意義,按照能量守恆定律,他們之間的重力勢能(gravitational potential energy)當時跑到哪裡去了?

---------------------------------------------更正版完結---------------------------------------

比如强相互作用，若相互作用，电磁力，重力里要分清力的作用范围…… 微观的不能乱用的宏观里的……

為甚麼不能一起用?宏觀微觀時有分別?即牛頓運動定律有不成立的時侯?

一、强力 原子核由带正电的质子和中子组成，它们聚集在约10＾15m的范围内，为什么质子正电荷之间的库仑排斥力没有使核子飞散开来呢？那是因为核子之间存在一种能压服库仑斥力的强相互作用力――强力或核力。在原子核的尺度内强力比库仑力大得多，但强力是短程力，核子间的距离大于 2×10＾（-15）m时，强力很快下降消失，核子间的距离在（1-2）×10＾（-15）m之间，核力表现为吸引力，小于1×10＾（-15）m又表现为斥力，且随距离的减小斥力迅速增大。强力对维持稳定的原子核有重大的作用。

原來有這種事...我才剛剛知道。
不過強力的斥力跟電磁力不同,是按照作用範圍而轉變?
假設:
1)2粒強子因為強子的作用而互相吸引,其強度可以無視電磁力的排斥作用。
2)於是,2粒強子之間的距離變得越來越近
3)到了距離變得太近,強力表現為斥力,於是2粒強子之間的距離又開始變遠
4)當距離變得夠遠,強力又重新表現成吸力,並重複假設步驟1~4

如此,是否代表2粒強子之間的距離有一平衡點,達至吸力斥力平衡。於是原子核內的原子就依我們所見,互相吸引但仍保持各自的位置,中間保持著微細但的確存在的距離?

若以上成立,則強力的斥力表現無法做到使2粒強子相撞時令雙方『彈開』?

不存在“『帶質量而不帶電苛』”的物質：有质量了，应该有原子了吧，有原子存在了为什么会没有“電苛”呢？

老實說對這點的確不了解。
只是在我認知之內,世上好像有帶質量而不帶電苛粒子,帶電苛而不帶質量粒子,不帶電苛不帶質量粒子
詳細我也不太清楚,只是看書時見過。
所以為免誤會,我才刻意強調『帶質量而不太電苛物質』

接著.....到推論部份... 其實,在推論1)這部份就存在爭議性... 因為,A和B會分開並不是因為電磁排斥力 而是因為兩者的碰撞,而出現反作用力,

請問一下令兩者彈開的力如非電磁力的斥力表現,你所說的『反作用力』是屬於4種基本力的哪種?還是不能以這種角度描述?我不太理解...
事實上我最上知道的就是這個,『讓2粒粒子彈開的力』到底是甚麼力。

同時,由於萬有引力的法則 兩者物體之有著互相吸引力,其吸引力必間比電磁排斥力為大 所以並沒有淨排斥力的存在的

請問你所說的『萬有引力』是不是指重力?如非,是指甚麼力?至少可確定其表現為吸引力?
如果沒有『淨排斥力』存在,哪會怎樣...?
不就會發生我所假設的,兩者不會彈開,並繼續保持其運動慣性,即互相穿過對方!?

【1)若2件帶質量物體相遇並彈開,則該2件物體都帶電苛,並受電磁力影響而互相排斥】 兩物件相遇並彈開,不能證明兩者都帶電荷 因為會彈開不僅限於電磁排斥力 例如剛剛的假設,反作用力

同一個問題...『反作用力』即是甚麼力...?

【2)換言之,假設2件『帶質量而不帶電苛』物質相遇,則不會彈開?】 其實這一點,可以與重點推論方開討論 而....你這一點推論,有一個很大的失誤... 因為,這一點並沒有提及兩者的相遇有沒有涉及淨力 所以....如果在沒有淨力的情況下... 即使物體帶有電苛與否,也不會分開啦

對不起...這裡我沒有問題,因為我根本看不懂=口=

【3)若不會彈開,他們會像鬼魂一樣互相『穿過』對方,並繼續其本身的運動慣性?】 嗯,從這一點開始,就已經出現錯誤概念了 在之前的假設,已說明兩者均為有質量的 那麼就已經沒可能再跟別的質量重疊了 再者.................. 這是你從剛剛的推論就存在的問題... 怎麼你的推論都不存在互相證明呢? 怎麼若不會彈開,就一定會互相穿透呢?? 其實還有一堆可能性的存在...例如兩者一直接觸著,並為靜止狀態 因此....在推論之前,必定要把所有可能性排除 不然就不是推論了

為甚麼質量不可以重疊?這是我一個很大的疑惑...不知道為何我一直認為『只要沒有淨斥力使2粒粒子分開,則他們會因為吸引力(至少有重力)而使距離慢慢變近,最終於同一空間存在』
關於你說的『一堆可能性,如一直接觸著,並為靜止狀態』
這種狀況,以A為視點,其運動慣性由『正』變成『靜止』,運動慣性不就是改變了嗎?而改變這慣性的,不是淨排斥力嗎?

為甚麼我的推論不存在互相證明...?
對不起,因為我的表達不好,請不要生氣-3-

是同一"時間"存在... 不如說是在同一"空間:存在會更適合吧

我明明說了...

他們會有某一個時間『同時存在』於同樣的空間?

但是,對於這一點我想到有一個說法能反證 我想可能是LZ把勢力理解錯誤了 重力...並不是等於勢力...

我是想說重力勢能....是你理解錯了還是我理解錯了=口=?
亦因此,這部份我完全沒看懂....
最大問題是我不知道甚麼是勢力...

說得沒錯,當物體存在之時,電子也必定存在

不對...氫正離子(H+)的場合...只有質子而沒有電子...

重力主要就是引力，尽然用四种基本力表示了，就不要再提重力了。如果物质无限接近主要是强力和弱力的作用，引力因为太小被忽略掉了。

重力不是4種基本力的其中一種嗎?為甚麼你說用基本力表示就不要用重力?






目前就這樣,小的表達得不好,還請各位不煩指教...
看來這貼有相當大凡討論空間-.-

越来越复杂了…………
平时咱物理蛮好的，但这次高考做的不顺啊。
上面的越看越复杂了，似乎这讨论到高等物理上了？
总之越看越晕啊~~~

貌似达到普物的高度了……高中水平已然看不懂了，希望高手来解答啊。