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[讨论] 个人关于CLANNAD里渚和朋也为何走到一起的一点分析

[ 11547 查看 / 21 回复 ]

CLANNAD很多人都看过,我有几句话想说。
    我是这个论坛的新人,平时也不是爱逛论坛的人,我语气可能不太好,大家哪里看不惯还请只说,喷就显得太看得起我了。


    回归正题,我不知道大家看CLANNAD到底理解到了哪一层次,如今就算在1年多前看了3遍多的我,也仅仅感觉理解了几个人的一点点心思。
    首先是渚为什么会和朋也在一起,这是很多人觉得理所当然的事情,可是事出缘由必有因,看了几次再加上昨天手机上玩了一点点CLANNAD AVG ,稍微理解多了那么一点,于是拿着一点点自信来这里发帖。
    从朋也的角度讲,一个从小失去母亲没有任何家庭观念,感情,关怀的环境下长大,内心对家庭的是一种淡漠的渴望。因为模糊,所以不知道自己到底需要不需要。(我很愚笨,至今无法理解为什么他无法容忍父亲对受伤后的他越来越礼貌客气的话语,是因为让他感觉到家庭的隔阂血缘关系的淡漠无法忍受了么,如果是这样的话朋也内心中还是非常在意家庭的)每天活着都不知道意义,重复,重复,重复。重复到他自己都厌烦的程度,可是生活依然只能如此重复,在遇见渚前他唯一值得高兴的事情就是遇见了阳平,即便是臭味相投,即便是爱整他,可是阳平对他的意义也非同一般。

    从渚的角度来说,她的家庭非常的好,这里的好并不是指家境,而是气氛,她拥有一个让地球上绝大多数人羡慕的家庭气氛。这不是金钱和偶尔几句关怀就能够堆砌出来的气氛。仿佛刚出炉的面包一般温馨的气息在一家三口中传递。同时,渚也是不幸的,不幸在于她的身体。她整整把一个高中读了5年,这对一个即便很坚强很努力的女孩子也是一个很大的打击吧,然而这不是最重的打击,人们的流言碎语更加让她难过。即便在中国,高中复读一年都让人快要疯掉了,甚至被称作勇士 烈士。渚一个人独自忍耐了很多的东西,踏入了第四年的校园,即便是她被培养的坚强的摩羯座性格,也还是难过的驻足在那 长长的坡道上。到最后,只能依赖三餐的食物鼓励自己前进,这是何等的悲伤无奈。
    然后是……
    相遇的过程。
    CLANNAD BGM2,我记得BGM的代号应该是这个对吧,清脆的音乐,让人情不自禁变成轻快的脚步。
    朋也走到坡道上,看见驻足不前的渚,闭着眼睛自言自语,为什么他会停下来,这是一个关键,我也不能非常肯定的解释,但是有一点。朋也上学的时候已经是迟到的时间了,街上很空闲,他并不畏惧迟到,从小说上的话来看也许他是觉得一个不像不良学生的女孩子为什么会在这种时间站在校门口而感到诧异,但是,那个时候也仅仅是觉得奇怪罢了,朋也的淡漠已经一定程度的渗入骨髓。十几年的生活并不是白白度过,还有一些东西伴随着他改变着他。
    从对话来分析,渚的自言自语,首先是对自己的鼓励说出了豆沙包,然后说出了一些让人并不是非常能理解的话,你喜欢这所学校吗,我非常非常的喜欢……然后强调了这一切都在不断改变着。前面的两句话不像是对自己说的,有点像和谁交谈一般,剩下的话就像一个不愿轻易表达自己内心的谜语一般,需要人去揭开。但是让我更加惊讶的是,就算是已经变得有些淡漠的朋也还能对一个没有见过的女生说出那般鼓励的话,让渚也有些惊奇的看了朋也一眼,这是相遇么,这是邂逅么,我觉得这是两个世界的交碰。短暂的交谈后,朋也恢复了那般样子走上了那长长的坡道。

    然后是接下来几天的发展,大家都知道,交朋友不论什么朋友,开始的几天很重要,给人的印象缘故。
    朋也依然是没有多少波动的生活,但是现在却对那个坡道上的女孩子有些在意了。也许这是他们后来产生交集的重要缘故,如果朋也不想去关注和在意的话,也许他们就到此为止,和以前一样,依然不会有交集,两个人就像街边的人群不断擦身而过远去。校园里的树荫下的交谈,亦是放学后旧学楼话剧部的教室相遇。特别是教室门口朋也的手放在渚的头上那个独特的意义,我只能浅显的理解为安慰,毕竟我不是麻枝准大人,我不知道当时的情景赋予一种怎样的心情。
    这是头一天的相遇内容,最重要的时刻是晚上,这是我非常肯定的。为什么说是晚上,放学后渚告诉朋也自己家的方位,在无所事事中朋也决定去看一下,然而,这一看为以后的发展埋下了重要的种子,朋也恐怕一生都没有感受过如此独特,如此轻松,如此平和的家庭气氛,对他来说,新奇,诧异,甚至有一点点感觉想要逃避的意味。为什么说要逃避,从朋也想要告辞却被秋生拉下来看的出来,嘴上说的是要不要和这种家族扯上关系,实际内心可能是有一些不知所措吧。应该说,朋也是第一次坐着和感觉是家族的人在一起吃饭,那种晚饭交谈,那种餐桌上的问候用语,是他不曾感受过的。我曾经有去一个女孩子家吃饭的经历,我多少有那么一点点感觉,但是,中国家庭很难诞生出那种温柔的母亲(本人在武汉)。我感觉,朋也对早苗有很好的印象的,因为朋也从来没有用那种和秋生说话的那种语气。也就是,服软不如硬吧,或者说,是渚的家庭软硬兼存朋也对此十分无奈也许。
      然后,在回家后依旧无法忍耐中跑出来,等到意识到以后就到了渚的家附近,看到渚站在路灯下,仿佛救赎者一般对他伸出手说出一番不可思议的话。
      我到现在都能清晰的感觉到朋也那满眼的惊讶。
      我觉得,这才算是两人真正的邂逅。坡道上的经历在我眼中只能算作相遇。
      动画TV的第一集到此就结束了,但是这第一集埋下了很深的伏笔,第一次展现出家庭的观念。我想,渚的家庭现在绝大多数人都会羡慕到死的。

      剩下的几集是日常发展的经过,从后来感觉朋也当时那是自欺欺人说是打发时间才和渚在一起的话以及经历我就不多叙述,我个人无法从中获取更大的肯定自己观点的东西。只是感觉两个人越走越近了。
      然后是第五集又一个关键的集数,《有着雕刻的风景》。
      这集讲的是渚和朋也一起去看伊吹老师的事情,在渚打招呼以后惊奇的发现朋也也见过这位伊吹老师。被对方开玩笑或者说是平淡的问到是否是渚的男朋友时(关键来了!)


渚脸红低着头然后并迅速做出否定的回答





在看到朋也脸色变化以后马上开口委婉解释



我不是讨厌冈崎同学的意思,那个,我想冈崎同学一定会有更加出色的女朋友。

然后伊吹公子接过话头问到已经有交往的人了吗   



朋也平淡的回答道还没有 那样的人。




(注意动画里 渚是一直注视着说这话的朋也)
渚在朋也说完这句话的时候还侧着头小声嘀咕道是这样吗?



然后在被伊吹老师说这是机会呢 渚的同时难为情的左右眨眼浅浅的张着嘴巴脸红不已。



(这里很关键,如果说渚对朋也在此时还没有好感是不可能的。我来说一种可能假设,假如那个时候渚是带着一点点狡猾故意说朋也会有了更好女朋友的人选的话呢。这有两个好处,一是不会因为事实上真的有女朋友而让自己变得难堪,就算有了,渚也肯定只是会自己心中暗自难过并且勉强自己微笑不会让他人在意。二是试探出朋也到底有没有女朋友,这也许是渚的一种自我保护的说话方式,很多人都这样,也谈不上狡猾吧,女孩子的一点点小心思。渚还是很聪明的一个人。然后在这个过程中一直脸红等待着朋也回答的渚,甚至在朋也说没有女朋友的时候还带着淡淡期待惊喜的语气望着朋也小声问道:“是这样吗…”渚心思是怎样的应该很好理解了,不仅仅是因为这个交谈的内容使她脸红,她心中恐怕对朋也有过一点小心思才符合此时的气氛。到最后渚终于受不了那种让她脸红的那些话和气氛转移话题了,那样子的确很可爱。从这里就可以证明,这个时候的渚 已经对朋也有了不小的好感,甚至连春原的到来选择无视以及不加考虑的拒绝。


      目前就只能说这么一点,伏笔和细节太多了,我也能说一些我看出来的和我能够理解的叙述。如果大家已经知道了,说明倒是我火星了,看来我关注的还是不够,希望大家也把自己理解独到的地方发出来分享一下 谢谢,希望能够理解到更加多的麻枝准大神笔下的细腻之处。   

_____________________________________________________________________

    上一次讲的是朋也和渚之所以能走到一起的并且是和他们自身有关的因素,比如想要借此打发时间的想法,各种各样的直接结果变成两人在一起的时间变长,所谓日久生情吧。
    这一次是从长辈的方向去分析他们之所以能够在一起的原因。
           
      其一,渚的父母并没有反对或者说讨厌朋也
      理由:
      1。 朋也第一次去渚的家里的时候虽然说出了让早苗非常吃惊和打击的话,但是早苗却并没有在意,在随后的交谈中,秋生还是以一种比较热情的姿态和朋也交谈的,哪怕是带着半开玩笑有点不礼貌的性质,但是这比秋生认真起来那沉重的语气说话要强上无数倍。后来甚至四个人在一起可以说是其乐融融的吃了一顿饭,早苗还亲自为朋也盛了一碗。可见早苗内心对朋也第一印象还是比较满意的,或者说,他们都只是暂时认为是渚交回来的普通朋友,也没有认真的往那方面想,只是单单给朋也留下一个好印象,让渚不会因为他们而失去一个难得的朋友。
      2。在第一季中朋也曾多次去渚家,并且还将病倒的渚送回家里。第二天朋也来问候的时候秋生知道是因为朋也的缘故才使渚病倒却没有盲目的因为父亲这个角色对朋也释放不满。(请各位同学试想一下,假如是别的自私点的家庭,自己家的孩子出了什么问题对于有关责任人可是毫不留情的。)而且还把朋也当一个比较重要的人(这里的重要意义比较微妙,说是重要其实感觉上只是有权利知道渚现在情况并告诉对方的那种)这无形中给朋也留下了一个淡淡的痕迹,一个好的形象。(大家有没有发现朋也每次去过渚的家里和她父母交流一番以后变得更加温柔和体贴了,到后来有一集连朋也的老师都说朋也的刺收敛很多了被一个女孩子弄服帖了,朋也转过头去小声没有说服力的嘀咕反驳)
      其二,朋也的父亲也没有反对或者说讨厌渚。
      1。不论是在校园篇还是AS里面,朋也的父亲对渚露出来的表情都是非常温和的,显然对这样一个女孩子作为朋也的女朋友还是比较满意的,而且在22集接近片尾时候TV里有朋也父亲在校园院子里与聊天中的朋也以及渚相遇的事情,那个时候朋也就问渚是否是你叫他过来的(他已经不称作他为父亲了,别在意 这不是本文重点)。
        解析:
          1。注意上面所说的,朋也问渚是否是你叫他过来的,这说明渚已经和朋也的父亲通过电话了,也许在朋也不知道的时候还不止一次的通过电话,首先是渚对自己的认可,对朋也的认可,这一刻其实渚已经有一点非朋也不嫁的感觉了,渚不是那种可以主动表白的人,但是不表示渚没有想过朋也向她表白。在智代网球的那一集,朋也扶着渚去医疗室的时候,其实我感觉看着藤林姐妹以及智代的表情,她那个时候心情其实是忐忑的,她应该已经喜欢朋也,但是又可能淡淡的觉得有点对不起一直以来帮助他们的藤林姐妹和智代吧。
          2。渚其实想过也明白朋也在那一次网球事件后会对她表白,渚有些地方看起来呆呆的但是不代表她笨和不敏感,她可能有时候胡思乱想过各种表白的可能,但是她也不敢百分之百确定,内心中的矛盾的女孩子独有心思。但是,这一切全部都在22集下半部分朋也向渚表白的那一刹那。所有思绪全部化为感动的泪水,因为她期待中的事情终于实现了,没有期待过怎会流出那般激动的和感动的泪水。
          这上面都是可以证明渚对朋也的一点点心思,也可以证明渚为了和朋也在一起还是努力过了的,不仅仅是你们看到的两个人最后走到了一起,不仅仅是因为演剧部,渚私下了解了朋也的父亲也是为了朋也同时为了以后做铺垫和准备。
          其实话说,就算朋也的父亲不同意朋也和渚在一起,恐怕朋也也不会听从,只是会变得有些烦恼。而渚不希望这样,渚希望能够完完全全的被接受也不希望朋也困扰。渚就是这样的一个慢慢变得完美中的女孩子,为他人着想的如此细腻。

        其三,总结上面的,我做出一个比较自以为是的结论,(大家不满可以提出来。)
        结论一:之所以TV主线剧情里朋也没有和智代 杏 椋在一起,我个人觉得很大的因素是因为家庭关系。
        解析:为什么说是家庭关系,首先朋也自身就是一个诞生在不完整家庭中的孩子,自己对温暖完整的家庭还是十分向往的,渚的家庭却恰好满足他的这种渴求,同时渚也是继承了早苗那股温柔善解人意,而朋也最容易陷入其中。

        结论二:如果没有渚父母的引导,朋也和渚很可能就崩掉了。
        解析:这个说的可能有点勉强,但是我觉得还是很有可能的,首先是朋也和渚他们之间对对方的了解不多,同时对交往的过程了解也不多,父母毕竟是过来人,对于感情双方可以起到一个枢纽的作用。如果没有渚的父母一旁引导,恐怕他们会因为某个隔阂变得不再说话。就和我们现今生活一模一样,一言不合转身化作陌生人流进人海。

          结论三:渚父母对于朋也的意义非同寻常,延伸一下就是,父母的意见对于交往双方的人来说非常重要。
          解析:大家对此应该很有感受,社会上不少男女相爱却被父母强行拆散的故事。这首先说明了,父母的意见会很大程度影响两人的感情和交往过程。
          试想,假如渚的父母非常反对朋也这种不学习就是所谓的“不良学生”交往,即使朋也在学校帮助渚再多,即使两个人感觉在好,也会陷入尴尬的苦海。渚是很孝顺的女孩子,首先她不会让父母难过,这样就注定她很难抛弃父母和朋也在一起,再加上朋也一个人自己都顾不好,没有渚父母的引导也许朋也还在外面无所事事两人生活的十分困难,这对渚首先是不公平的,朋也肯定会这样想,再加上旁边有藤林姐妹和智代的虎视眈眈(请原谅我,可以大概这么理解一下吧,饿…嘿嘿 尴尬),这种危险的局面,谁能肯定朋也不会因为对大家双方好而选择和渚做朋友和另一个女孩子交往呢。


          结尾:感谢大家耐心看完这么复杂的东西,一定看着头都昏了吧。谢谢各位了。上次有人提到分段原因,这次我特地用不同颜色的字标出重点了,我想这次应该看起来轻松一些容易理解一些。
          很多人对这个故事抱着理所当然的态度,既然故事这么写肯定就会在一起,虽说这个根据结果肯定经过的论述没有错。
          但是我觉得事出必有因,所以我就根据文字或者动画中的一些细节推敲出了一点能够让人信服的理由为什么他们在一起,其实他们在一起也不容易,不是大家想的那么简单,还是有很多因素的。这些因素同样在广大现实生活中存在,联系着一想,其实会发现如果有渚那样的家庭那样的父母,很多感情会走的很稳很长远,父母毕竟是过来人,作为感情的枢纽还是有很大作用的。

          在结尾依然 如同上一次一样,如果大家也有自己独到的理解,希望如果真的有的话恳请回复,甚至找我本人在线Q聊,很乐意交谈有关CLANNAD的东西!
            不早了,码完字我就和大家先说声晚安了!

        以上转自一人动漫东东的动漫综合交流讨论贴。
最后编辑一人 最后编辑于 2012-01-22 13:08:20
4

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    本主题由 版主 小汀 于 2012/1/21 22:48:09 执行 设置高亮 操作
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    看,不难的吧?谁都不会受伤的世界完成了。
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    呵呵,好长… …呵呵,勉强看完了… …呵呵,看到后面没怎么看了… …呵呵,还好了… …呵呵,吐槽点是… …呵呵,没有杀伤力… …呵呵,虽然写了很多… …呵呵,但是感觉不到什么重点… …呵呵,还有,楼主的长篇大论里,有一个词语… …呵呵,理所当然… …呵呵,楼主有没有发现自己所说的就是理所当然的… …呵呵,从开头到结尾… …呵呵,感觉就是没什么感觉… …呵呵… …楼上楼下请无视我吧… …呵呵… …
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      既然世不容我,何不我来灭世!
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      回复 2# 月川明 的帖子

      本来是分成两个帖子的,好像被版主合并了吧。第二贴是后来修改的。
      这个帖子是我在动漫东东发表的,当时有很多回复十分不客气。
      他们觉得既然故事这样发展了,那么渚和朋也肯定会在一起。
      那种漠然的态度让我很不爽。
      我说的理所当然和他们的理所当然还是有一些区别的。
      我的里理所当然是故事有了起因之后会诞生一些看似必然的结果。
      而他们是因为结果理所当然反面推敲过程。
      这种方式没有错,但是我想从他们的经历和细节方面的东西分析为什么他们能在一起。
      至于你说的本文的重点,我想标题已经阐释的很清楚了。是分析。
      你觉得哪里是分析的好你就当做是重点好了,你觉得都不好那就没重点,很简单。
      最后编辑一人 最后编辑于 2012-01-21 23:23:20
      2

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        看,不难的吧?谁都不会受伤的世界完成了。
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        在东东发帖遭冷眼后转投这里么.....

        其实把人名改了完全可以做把妹竖flag的教科书嘛,大家多学习咯

        顺便动画是多线路整合的杂烩...剧情乱了很多的....
        最后编辑夕拾 最后编辑于 2012-01-22 00:21:12
        1

        评分次数

          心冷了……
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          唔,就LZ的分析来分析(好拗口)LZ应该没玩过CLANNAD-。-
          所以LZ难以理解那边一大堆的杏控和智代控的愤怒,收到一堆堆不客气的帖子也就很正常了
          另外关于''中国很少有温柔的母亲''咱只能说您还是以小见大了。。虽然咱能够理解LZ身在武汉家庭的心情。。。
          那么其实在CLANNAD(游戏)里玩家的身份是冈琦朋也(当然还可以改名比如大宇宙银河君神马的。。。),也可以选择走到一起的对象,所以关于渚和朋也为何走到一起本来就是个没有参考背景的伪命题啊-。-
          嘛抛开这些不谈,就单论CLANNAD这部动画来谈LZ写的还是不错的,毕竟分析了很多,抓住了很多细节和关键,嗯,写的很好=v-
          CLANNAD FOREVER


          大家好我是新人顺便潜艇
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          跳出被感动这个框框之后,纵观这种宅向动漫,剧情都需要围绕女主角三原则进行精心设计,那就是:

          1. 女主角不得故意伤害、鄙视、践踏男主角脆弱的心灵,或任由男主角脆弱的心灵受到他人伤害、鄙视、践踏而不作为
          2. 女主角无论自身性格和能力,必须在男主角面前显得弱气,服从男主角的命令,除非这条命令与第一条相矛盾
          3. 女主角必须保护自己不被男主角之外的人NTR,除非这种保护与以上两条相矛盾

          所以说渚和朋也走到一起,是一种精心设计符合女主角三原则的结果。在现实中,渚这么可爱的女生在遇到朋也前就很可能被拐走,朋也这样不学无术天天混日子的差生也很可能被发卡,就算一开始没被发卡后来朋也可能体验戴绿帽的感觉,渚的父母一见面就会问朋也家的出身啊家产啊未来志向啊工作啊,朋也成为普通的电线工人后渚的父母也很可能不会把可爱宝贵的女儿嫁给一个民工。除此之外,像智代只打春原不打男主角啊,滕林姐妹争抢男主角这种奢侈的烦恼啊,春原小受从来不敢NTR男主角的女朋友啊,风子这种用来被欺负的小玩具啊,都充分反应了这个世界就是围绕着男主角转的。这么美好的幻境,怎能不让人感动,让人流连忘返,让人为之叫好,让人沉迷不断呢……
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          回复 6# laputachen 的帖子

          你说的原则我是第一次见,我想因为是我太少逛类似这种论坛吧,不过给我的感觉倒是很新颖,这种总结型的定义潜在的说出了那种虚幻的现实,的确需要人去注意。最近老是喜欢把自己沉浸在想象里,想象自己是麻枝准的时候如何才能写出这样的故事,时间长了很容易产生不真实感。你这段回复及时的惊醒了一下我自己。
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          评分次数

            看,不难的吧?谁都不会受伤的世界完成了。
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            回复 4# 夕拾 的帖子

            嗯 没有玩过游戏,最近连再看CLANNAD一遍的勇气都没有,还不敢玩更加深入原作的游戏。我想再等2 3个月吧,等内心准备好了在去也不迟。

            看,不难的吧?谁都不会受伤的世界完成了。
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            - -米陈你的吐槽貌似太高端了233…………
            心冷了……
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            。(我很愚笨,至今无法理解为什么他无法容忍父亲对受伤后的他越来越礼貌客气的话语,是因为让他感觉到家庭的隔阂血缘关系的淡漠无法忍受了么,如果是这样的话朋也内心中还是非常在意家庭的)


            这个问题和日本文化相关- -||
            日本人在和非血缘关系的人交往的时候  刚开始都用很礼貌很客气的语气说话
            那种说话方式....打个比方说.....
            就是像英国早期贵族与贵族举行的晚会上出现的很多礼仪行为一样
            是一种把人与人关系分明的说话方式 

            在日本的一个家里的人说话语气和方式都是很随意的
            不会注重敬语什么的
            更不可能叫自己的儿子的时候 名字后面加"君"的
            普通情况都会叫昵称之类的

            朋也的父亲和朋也那样的说话方式就好象在说 他们两人不是父子
            而只是维持着普通朋友的关系


            ===============================

            另外,总感觉LZ好像对小渚误会有点深 
            在咱看来 小渚并没有LZ说的那么聪敏

            小渚在察觉到后面可能发生的表白 她在内心是不会承认
            因为小渚就是这样的一个女生
            一切只为别人着想 有点自卑 但又很认真


            对于LZ后面说的因果关系 咱不想多说什么
            因为主要的原因有人在6L已经说过了
            最后编辑拓也 最后编辑于 2012-01-22 15:48:11
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