KEYFC第十七届版杀 - 无名之城 故事状态帖 FINAL DAY

个人认为苦肉计的情况...非常小啦
不过=~=+我之前是认为非常非常小的

开始我认为，兰多如果不是警察的话80+%肯定已经被查过了
那么代言人的身份才合理，不然就是警察在孤注一掷，只是为了当时兰多的话语权才找他的

而按照楼上两位的遗言来看
......兰多是杀手的可能性增加了（但是还是不过50%，还是值得相信）

所以，
1、（15%）兰多是杀手，利用话语权，取得了警察的信任，并且使用苦肉计。医生也是私下和兰多联系了，并且听从他的意见去尝试毒杀了由依。

2、（45%）兰多是警察/平民，首先跳医，冒了个险保自己一晚，然后取得了医生的信任，同样是私下联系，干掉了怀疑的由依，增加进度。

3、（35%）兰多是医生，只有警察和他联系了，而毒杀是他自己下的手

4、（5%）特殊情况，永远存在，啊哈哈

第一种情况，警察和医生分别联系了兰多，而医生和警察互相不知道，如果星空真是联系过他的警察，那么待会的投票肯定会发生大变化，而医生必须要自保（也就是未知菠萝包可能会是医生...？），感觉可能性不大，毕竟需要非常冒险，至少今晚肯定是要调查兰多（或是待会直接改票投死）

第二种情况，最好的情况也是最可能的情况，警察和至少一位医生已经联合了，医生冒了大险并且赌对了

第三种情况，和第二种差不多，但是还是有所区别，我不想多说，不然可能会对杀手有利（杀手们就当我在制造混乱吧，啊哈哈，佐佑理什么都不知道）

第四种情况，上面两位的遗言有假，例如被医杀的杀手在说谎，或是平民跳警让杀手麻痹大意错误判断......


p.s：每次版杀开始都是放假或者周末，我一般前期都不能用电脑，只能用手机
我现在发现这样挺好的=v=，前期的活跃推论份子都是被票被杀的首要目标
即使我现在上了电脑来长篇大论也没事，顶多会有警察来调查我，那我就更安心了

顺便说一句，我是一直反对PM的，不管是杀手还是警察来联系我，我都不会说真话的=3=（不过我是P民，所以也没差）
“啊哈哈，佐佑理什么都不知道”←_←这样



p.s：如果即使不在同一个区也能部署克莱斯顿现实稳定锚和拿着指示器的话
建议将克莱斯顿现实稳定锚部署在SNOWFLAKE COUNTY
指示器则交给佳奈多

（顺便问一下，如果出现类似暴风雪锁区情况的话，可以去该区部署稳定喵~或是传递指示器么？）

↓有卵用！说明我在好好思考一些没什么卵用的事！

仲村 由理（星空“SKY）与笹瀬川 佐々美（sakyas）两位里面不会有杀手

先说仲村 由理（星空“SKY）
从第1日仲村 由理（星空“SKY）就票春原 阳平（夹鸡馒头）的情况来看
杀手团队不会在第1日往自己人身上引票
所以从春原被翻牌的那一刻起就可以断定 由理（星空“SKY）是平民方角色了。
由此他的跳警也是可信的，那么宫泽 谦吾(未知)的平民方身份也可以确定。

至于笹瀬川 佐々美（sakyas）
从他一开始都没有登陆查看过职业信来讲 就不太可能是平民方了 毕竟杀手团队一定会联系他的
再者说 如果她是杀手 现在在夜间死亡 那么最该做的就是跳警 然后说明查的两位玩家是平民身份 这样的话就能保全自己的队友（如果说查杀的话 那么一旦把查杀对象票死 等于自己也暴露了）
但是笹瀬川 佐々美（sakyas）并没有这样做 也就是说对杀手方没有一点贡献 所以不可能是杀手

今天票走朱鷺戸 沙耶（boluobread）是肯定的了。
他之前的发言的那些策略 居然还是在春原 阳平（夹鸡馒头）的带头下开始的 这不摆明了是一伙的么！
另外昨天瑚太朗（兰多）正确查杀在前，好身份基本坐定，今天又是瑚太朗（兰多）查杀朱鷺戸 沙耶（boluobread）在前，朱鷺戸 沙耶（boluobread）要是真是警怎么会现在才跳？我真是不信
要是他一会退水说自己只是民也没有用，要是朱鷺戸 沙耶（boluobread）真的是平民方的话最有力的就是翻牌亮明自己身份让我们知道都被骗得团团转

另外，把天王寺 瑚太朗（兰多）聊清楚有什么好处？
大家知道了他的身份，知道他与谁联系这些信息，那么杀手不也就知道了吗？
要是我是瑚太朗的话就不解释。

现在的信任名单：
音无 结弦（圣徒呆子）
井之原 真人（~无能君~）
坂上 智代（自行车）
天王寺 瑚太朗（兰多）
仲村 由理（星空“SKY）
直枝 理樹（別忘了我）
宫泽 谦吾（未知）
大山（萌特）

特别怀疑名单：
能美 库特列夫卡（灰灰）
库洛 布莱克（Blackの墨）
水瀬 かなみ（夏凪緋雪）
MASK THE 斋藤（K君）
仓田 佐佑理（幼）（暗与影的境界）
立华 奏（supertable）
游佐（840153927）

感觉这7位里面有5名杀手

接續前面的推理

前面推理在最後說了只要瑚太朗大哥哥是平民方大家就可以不用在意今天的跳警，堅持跟票的決定

可是如果瑚太朗大哥哥是殺手方的人的話，現在到底是什麼情況？

那代表主動向瑚太朗大哥哥私下跳警的由理姐姐有很大的可能是被暗算的（不排除其實是被醫殺的可能）

瑚太朗大哥哥看到的話可能會想吐槽舞的推理

說如果是殺手的話那相當於用兩殺手（包含瑚太朗大哥哥自己）來換人，太不值得

的確依照舞之前的說法來看的話用兩殺手來換平民的命是很不值得的事情

但是實際上這是很狡猾的說法，因為用這種說法的話並沒有明確的提到「殺手換到了什麼」

實際上如果瑚太朗大哥哥是殺手的話，這次為殺手換到的東西可多了

整理一下思緒，請大家跟著舞一起三次的深呼吸！

吸～～吐～～吸～～吐～～吸～～吐～～

怎麼樣，感覺放鬆點了嗎？那麼我就要繼續了哦？

為殺手換到了至少兩個警察

各位注意一下，跳警的並不是只有出局的由理姐姐而已，還有今天跳警和瑚太朗大哥哥戰的沙耶姐姐

用兩個殺手的命換到了兩個警察，大家覺得這還能讓殺手嫌不夠嗎？

可能會有人想反駁說醫生可以保護沙耶姐姐吧？

但是舞想說

保護個毛線球呀！如果現在就被票死的話那還談個什麼保護！殺手根本不用動刀就能送走第二個警察了！

而且有一個很重要的地方大家不要搞錯了

沙耶姐姐跳警反擊的行動並不是必然事件

如果今天沙耶姐姐沒有跳警的話瑚太朗大哥哥就能直接將她票死

即使因為這樣而被懷疑導致隔天被票死，實際上也沒有太大的差別了

現在場上有19人

如果沒有殺手不幸被醫生給醫死的話，場上還有6名殺手，13名的平民

直至今天為止死了5個人，只有1個是被票殺翻牌出局的殺手，所以實際上平民的損失是4個人

如果把沙耶姐姐票殺再算上今天晚上的一刀的話，平民的損失就是6個人

就算隔天馬上就把瑚太朗大哥哥給票殺掉

算上當晚又要被刀殺的平民的話就是7個人

用2個人來換7條命我不覺得這有什麼好虧的

尤其這一屆的殺手的人數值得這麼做，就算賠上了2個人，殺手也還有5個人可以和我們玩

而且舞在前面也提到過瑚太朗大哥哥如果是殺手的話，即使死掉也可以在幕後繼續討論下指示

還有大家請不要光用「感覺太虧了」或「感覺我是殺手的話不會這麼做」的直覺去判斷

請注意一下如果舞上面說的情況成真的話會怎麼樣

今天是19人，死了沙耶姐姐和今晚殺手會刀的一個人變成17人

接著瑚太朗大哥哥在隔天被票死，然後晚上被刀一個人變成15人

殺手比平民的比數從原本的6:13變成了5:10

如果看到這個結果的人還是想堅持和舞硬扯不值得的話，我真的就不知道該說些什麼了

這個結果可以看出殺手成功將原本是自己兩倍以上的平民數量縮減到了剛好是自己的兩倍

而且看一下今天沙耶姐姐的跳警吧

到時殺手不只是成功縮短了殺手和平民的人數差距，還成功把兩個警察給弄死了

所以各位請重新想一下

如果你們是殺手的話，這真的不值得嗎？

總之真的希望所有人不要被大潮給流走

今天的票殺結果的重要度絕對比你們心裡想得還要來得更大

之後會繼續講如果有殺手混入今天出局的人的情況，現在先在這裡告一段落讓大家休息一下了

後半待續

听了小舞的话我觉得还有一种可能性了

如果存在由理也是杀手的情况怎么办？
因为今天出现了医杀的情况，他是杀手进一步玩苦肉计杀死的还是因为医生保护杀死的？
如果说瑚太郎的行动都是听从了由理的建议……那么问题就出在由理是否可以相信
而不是瑚太郎是否可以相信的问题了，
说不定瑚太郎只是一个被利用了的平民方角色，
反正利用瑚太郎先票杀一位杀手的话，
那么之后瑚太郎本人也好，利用他的人也好在平民间都可以得到相当大的信任感了吧？
之后只要是瑚太郎带票那就多半是像今天这样一波流了吧？
平民方的版杀讨论也好，故事参与度也好，真的是很那啥……再积极点如何？
还有，建立在由理有可能是杀手的情况下，
那么他遗言洗白的未知的清白就有待讨论了，未知又究竟是黑是白？
说实话未知带头票兰多这情况我也是没能理解
确实就我来说菠萝包的可信度不至于是负数
毕竟举了那么多数字提出了一种方法，我数学不好就不掺和了
尽管我很讨厌这种消极的方法
但也并没被我当做怀疑他的理由
然而也没有在我这得到很大的信任就是了
瑚太郎倒是从一开始就怀疑菠萝包的，所以不管兰多本人是不是警察，甚至不管他是不是杀手方
有没有被利用，他今天带票菠萝包可以说完全是在情理之中
从游戏风格上来讲我也是赞成瑚太郎的选择

然而我想再看看更多人的意见
还有，菠萝包你还没回答我的问题，你如果是警察，第一天的调查结果请务必公布！

说实话，综合考虑看下来的话，我倾向今天兰多和菠萝包谁都不要票死，因为两边都有警察的可能性
我觉得在日间万一票死警察这对平民来说太不利了

如果有医生保护过兰多或者菠萝包的话，可以试图今晚再次试试毒奶
因为警察就算被杀也能返回调查结果的吧？
那么我们还可以看看遗言，再听听两位第三晚调查的结果，然后来分析谁是杀手的可能性
明天再决定票杀谁

虽然我这么说了，但是票暂时不改，毕竟已经死了一个杀手了，干脆黑白分明也好？
说实话可能性太多了，我现在思路很混乱，希望大家能指出我的逻辑错误
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哦，在我回贴的时候居然有两个新帖，而且自行车的说法基本上打我脸了
然而我在公司做剧情回顾是很烦的一件事啊……

然而，第一天不管怎么引票都是很难票死人的吧？
就连别忘了我也没达到半数票，作为判断依据来说，很难说清是不是有可信度

啊啊啊啊！我不清楚了！

我认为不能这么理解 夜里死人是必然的 与杀手换不换没有任何关系

用2個人來換7條命我不覺得這有什麼好虧的

所以这句话根本不成立

关于晚上死的两位混进杀手的可能我也解释过了 这是不可能的

另外如果你们要玩私下PM的话 请找GM查实对方身份再交流！（这个当然是指你是警察调查过的意思）

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还有一个问题

為殺手換到了至少兩個警察

如果是这样的话 那么兰多一跳警察就查杀自己人，先卖队友，但是后面是否会有警察PM他是未知的，是否真的能查杀到警也是未知的，在并不能确定自己的卖队友行为能有明确收益的时候，为什么还会选择这么做？
一旦他兰多后面公布的调查名单有一点纰漏他自己就暴露了。
同样的，如果真的以这种思路来思考的话，今天兰多应该是验出平民才对，这样就不会因为查杀错误使自己暴露。
实际情况并不是这样，我不能赞同杀手已经明确菠萝包是警察然后要白天查杀带走他。这个概率太小了

回復庫洛大哥哥

本來是想在之後的推理提到

可是既然庫洛大哥哥有疑問的話那舞覺得越早釐清庫洛大哥哥的疑惑自然越好

謙吾大哥哥已經可以確定是清白的了

這個等舞丟出之後的推理會詳細解釋為什麼

接著是回復智代姐姐

除非你是警察而且你查的剛好是昨晚死的那兩個人然後得到平民方的結果

否則，沒有不可能

我同意佐佐美姐姐不太可能是殺手的推論，然而在判斷由理姐姐是殺手的可能性上智代姐姐明顯想得不夠多

而且我並沒有說過出局的兩個人裡『一定』有混入殺手或之類的發言

為什麼智代姐姐要來特別反駁這點而不是其他感覺更重要的地方？

至於那個換命的反駁我就當智代姐姐是在跟舞開玩笑「哈哈哈～」笑過去假裝沒看到了

我比較希望能被瑚太朗大哥哥等級的清晰明瞭的邏輯推理給論破，而不是那種誰都能說的出來的話

我还有其它情报，但请先让我把重点讯息说出来：

首先，我断言至今为止的情况是这样发展的：
1. 由理(星空)第一夜查出了春原的身份，又天真的中了瑚太朗的计，就这么PM了瑚太朗
2. 杀手方 瑚太朗得知春原的身份已经被查明，破罐子破摔，自己带头把春原票死，博得信任
3. 杀手方杀了警察由理。

这里先进行一段逻辑验证：
(1.1) 警察没理由说谎，当警察说“查明了 某某 是杀手”，那他一定就是得到了那个调查结果。
(1.2) 平民死了的话，没有理由也没有必要装成警察。
(2) “由理是警察”
    (3) 如果是：那么谦吾就是经过调查确认。谦吾是平民方
    (4) 如果不是：那么由理就是杀手，正尝试保护自己的队友，谦吾是杀手方
(5) 杀手方没有理由在昨晚那样的情况杀自己人

如果(5)正确，根据今早公布的死亡消息,(4)错误，(3)&(2)&(1)正确。说明==>
谦吾是可信的，平民方。

比方说 川澄舞、智代，如果场上还有任何人相信我谦吾是平民的话，请立即跟随我将票投给瑚太朗

#vote: 瑚太朗

*医杀的情况目前难以纳入辩证。稍后再尝试

我觉得吧，如果杀手敢这么冒险来个三重苦肉计 那还真是玩大了
这样估计马上就会只剩下3个杀手
而且警察还剩2个，医生全在
这种情况下，即使剩下的杀手集体沉默阿卡林 也是很危险的，一夜一杀的速度赶不上被查到的速度

...关于PM，智代可以不用担心，肯定是90%的确认，或是调查过才会发生的
话说找GM查实对方身份什么鬼...就是警察调查的意思么


对于小墨说法 我还是表示不赞同
沙耶或是兰多今天必须票死一个，不然得不出信息，白白让杀手晚上再多杀一个（说不定又要苦肉自杀，带走另一个了）
现在兰多的可信度较高，明显还是得票掉沙耶



p.s 其实我以前玩版杀当杀手的时候一直在想一个事
假设全体杀手都潜水打酱油，然后说点今天天气不错，我跟票之类的话
会怎样...
会不会变成一场运气的游戏
看看是警察先查到全部杀手，还是杀手运气好，先带走所有警察和医生
特别在这种半票制的情况下，对杀手还是有利的

之前还有一次警察和杀手内部都不知道自己队友身份的那次，感觉最好玩，直接杀手内部拼死好几个，还有菜鸟警
然而我当时是个平民TvT



↓，一样啦，反正都是为了得出信息=v=，多死一个就多缩小一点范围=v，=
个人认为假设票死菠萝包，就不会出现票死平民的情况，不是杀手就是真警察
然后投死兰多也行，圈养着慢慢医死他也行=v=

回谦吾：我完全相信你的身份
但是你的假设的第一点：

1. 由理(星空)第一夜查出了春原的身份，又天真的中了瑚太朗的计，就这么PM了瑚太朗

这点是怎么论证的？

你只论证了你的身份，然后提出了另一个未经论证的“断言”
恕我不能从命

在陷入如此僵局的情况下，我建议是否能再缓缓灰太狼和菠萝包之间的对决。

让我们回顾下之前200楼中的言论，票出除了灰太狼和菠萝包之外最有可能是杀手的人。

毕竟假设现在最糟糕的情况是杀手有6个，而警察只剩2个，我们是耗不起的。