KEYFC第二屆クマ版殺『繼承希望之星』狀態討論帖

[从森林中醒来]
[感受到了命运的气息]
爬楼之后，
发现了今天各阵营命运力没有变化，
那么被交换的是同阵营或者同点数。
[感受到了祥和的阳光]
在一个能够共赢的版杀（聊）中，
让我们一起三（四）方共赢吧。
同意Rin喵的方案。

反对是不行的哦~
[行为不检点 NG]

确认一下，风纪委员也是处理阶段给调查结果吗？

沒錯

这个发展一股AB游戏的意味。

………………

什么是AB游戏

字数补丁字数补丁

什么是AB游戏 字数补丁字数补丁 萌特 发表于 2017/6/19 22:31:00

关键词善人死亡。
999续集。

大概就是囚徒理论实际化……

SSS团的米娜桑要和我一起去抓死后世界的disrupter们吗！！！一起去救希~

哇这次大家都要跳身份了，总感觉杀手方的整容师和清洁工都好好玩可是民方这边的胜利条件又那么难。。。

时间就三天，那么多职业，留给大家发挥作用的时间不多了#

不过是不是大家报名得比较早，没发现场上还有英雄？我记得这是超十人的时候才加的，可以对决翻牌！什么俩风纪委员，三警察直接请英雄怼掉好了，到时候可以讨论下选哪一个对决，因为输掉的话平民方是会掉很大一笔分数。。。。果然最保险的还是从警察入手吗233

PS:一定只有我一个人蠢蠢地把时间看成了白天到AM 9：00就结束了——然后两点从床上下来爬楼（防溺死，我可不是扫把星）先回去睡了今天中午再来看看，还打算去做个故事行动。

PS1：菠萝包你怎么那么萌！不过我已经嗅到你disrupter的菠萝味了hhh

具体方案：

1：第一天日间，所有人公开身份职业，顺序是3民1杀1风纪，其实风纪委员直接公开也关系不大，但是还是加保险比较好。警察（知道以后）和杀手都不必公开具体副职业。偶像公主和其中一位公会成员应当在最后一批公开，英雄则最好在第二批。全部公开以后，请命运力因为扫把星意外事件而发生交换的两位公开一下。
2：第一天日间，由杀手方挑选一位“英雄/警察以外的，命运力为0的平民方参与者”，而后集票作为领导者。
3：第一天日间，风纪委员分别对“多了一名成员的某职业”的其中2人进行调查。回报结果是在日间的处理阶段，风纪委员得知后就立即公开结果。
3：第一天夜间，领导人指定扫把星。警察随意指定一位杀手。得到“杀手”回报的警察PM联系保镖告知自己不是菜鸟。
4：第二天日间，由杀手方挑选一位“非杀手方的参与者（出于杀手方的利益，最好是平民方）”，集票成为领导者。警察随意指定一位杀手。
5：第二天夜间，领导者不行动。
6：第三天日间，由杀手方挑选一位“非杀手方的参与者”，集票成为领导者。警察随意指定一位杀手。
7：第三天夜间，领导者不行动。
8：至此，游戏结束，三方无人身亡，且共同胜利。

注：关于上面没有写行动的职业：
    杀手不行动。
    保镖2人联系后自行判断行动，最后一天保偶像公主/英雄/警察可防离别刀，但实际上前几天也有各种风险，所以不能在方案里写明。
    英雄如果没有意外的话，不发动技能就好了。
    风纪委员可以随意，比如查一查警察的风纪什么的（
    整容师和清洁工请不要发动能力。

方案缺点：

首先，游戏时间的延长使故事帖获得的命运力对方案的影响增加。这个影响主要体现在对平民方的负面影响，因为杀手方每获得一点命运点，平民方必须获得两点来弥补。好在比较凑巧(?)平民方:杀手方=8:3是大于一半的，乐观一点来想平民方事实上在故事帖中不难拿到杀手方两倍以上的命运点。

然后还有很平凡很普通但是确实可能发生的一种意外，那就是“扫把星跳了一种有2人的职业，然后风纪委员没有查出来”。理所当然就算没查出来也能通过排除法知道扫把星的具体身份，但职业技能附带的封印效果不能起效就会导致扫把星的能力再次发动，如果再次导致命运力的变动可能会要另加调整，当然事实上这些情况一起发生的概率并不高，而且乐观点想的话那时候毕竟还有2天，应该不至于完全没法调整。

所以说，尽管因为游戏时间几乎确定延长到了3天，原本3行能够描述的方案变得复杂了许多；就算想了许多办法和可能性，使预期结果被破坏的可能性下降了一点点，但这个方案仍然是基于大家信任及意愿才能构成的方案：只要有方案中关键的参与者（几乎是所有游戏人数的一半）希望破坏，他几乎一定存在机会，且存在相当的成功可能，这是难以避免的风险。作为回报则是正常游戏几乎不可能达成的3方胜利。
（其实反正是基于信任，公开完身份票死扫把星之后放弃（几乎）全部操作难道不是更简单？嗯，这当然也是一种选择233

事实上，如果只是要三方阵营共胜的话有更加简单的方法，全员配合的话应该能在第二天的夜间完成，运气好一点说不定第二天日间就能完成。不过果然还是全员生存但是麻烦一点的方法比较适合这个方案的初衷吧XD（扫把星：哦 甚至如果动用禁忌的主动溺死大法，运气好一点第一天日间就有三方共胜（PIA

方案优点：

理论上来说，这个方案对于3方应该都是胜率比较高的一种选择，因为这次版杀其实“很难胜利”。

具体来描述一下：（以下是不采用上述方案正常博弈的情况）

平民方
平民方的胜利困难点首先在：很难不输。
听起来好像挺好笑的，但是如果满足了失败条件那么不论胜利条件如何也没办法胜利。
杀手方以外共存在玩家11人，其中命运点数不为0的有6人，已经过半了，再算上英雄就是7人，警察查中了杀手就又多一个，领导人票杀了杀手/扫把星就继续增加。杀手3天有3刀，只要中了一个平民方有命运点的玩家，杀手就至少+1，同时平民方-1，由于不满足失败条件需要命运力高于杀手方的2倍，这个差距就需要平民方额外获得3点命运力来弥补。刀中了中立方虽然平民方不减命运力，但是中立方的命运力起码2点，这个漏洞就更大，然后如果刀中了扫把星估计就可以双手离开键盘了……
而获得命运力的方法呢？每天票死杀手/扫把星，警察每天查到杀手，也只有6点而已，而且这个概率就有点低了。也就是说，平民方想要“不输”，就需要在故事帖获得一定量的命运力，运气正常的情况下大概不需要很多，但是恐怕也不少才对。

然后摆脱了失败条件也不一定会胜利，因为还需要满足胜利条件。
首先第一个是杀手方全灭，基本上从个人经验来说，这个条件很魔幻，因为平民只有3票+1枪，一共4次攻击，然后要通过这4次攻击，在14人中干掉3个杀手。
如果真的想达成，根据以前的经验的话，首先要尽力鼓动风纪委员跳出来缩小范围，然后分析言论，票死一位可疑人物，再根据结果继续推理。
但是杀手有两个毁尸灭迹的高手，如果真的想得到票杀结果，那么票杀对象就最好不公开，但是不公开票杀对象，恐怕就比较难集票；如果公开后被毁尸灭迹，就要靠命运力变化猜，推理的依据力可能就会下降。而且不管怎么说，只存在一次错误机会实在有点棘手。
相比来讲，票死扫把星就比较靠谱，首先风纪委员有一定的动机（不大）会因此帮助平民方，再来3票中在14人中票死1个，概率来讲稍微大一点，另外还有杀手会帮忙排除错误答案，当然如果杀手刀掉了扫把星怎么办呢？那就只有先想想从哪里弄来10点命运力了。

杀手方
并不是说平民方胜利困难，杀手方就简单了。
“平民方和杀手方的矛盾小”，首先当然是存在较大的合作可能；其次就是指，就算对方不利，己方也未必会得利。
相对来说，杀手方的失败条件比较难满足，或者是基本上都是不能满足的。
因为初始的清洁工就有3点，这3点是不可能消失的，也就是说就算杀手一刀也不出，结束时只要剩下2人，也不满足失败条件。何况能刀3次。就算只剩下1人，满足失败条件的概率都不高。

杀手方比较难的是达成胜利条件。
首先第一条，公会成员全部死亡。杀手本身有3刀，要刀杀掉2个指定目标，纯概率上应该是要比平民的第一胜利条件高一点。此外杀手还有一个优势，就是票杀歪到一两个平民也是很正常的。
但是相对的，杀手很难通过推理推测出目标的正体。因为纯粹靠言论的话公会成员和保镖偶像公主应该不会有太大的差别，刀杀的对象又不翻牌，就算有遗言，恐怕也不会有哪个公会成员会在死之后声明自己是公会成员，反过来说如果真的说了，就又多半是假的。
当然还可以靠票杀的翻牌结果，一步步缩小目标是可能的。虽然概率依旧不大，但是同样是第一胜利条件，杀手方的达成机会应该会比平民方大一点。
对于第二条件，全员存活到最后。这个选择很被动，但是在只存在三天的这场版杀中并不是那么难以接受。毕竟平民只有三次的票杀机会，用技能的话可以让平民方从翻牌中获取的信息尽量缩小。枪杀则限于副作用不会轻易使用。此外，虽然是以前从未被考虑的选择，但如果做出争取第二条件的打算，那么全力伪装平民外加一次也不发动刀杀或许是更优秀的选择，因为在14人的游戏中，刀杀帮票杀排除的错误答案还是会对杀手方的生存造成比较大的影响。
但麻烦的地方在于二者并不具有一致性，一旦决定贯彻其中之一，就很难转换成另一条，不比平民能够在推理杀手的同时碰运气看看能不能票中扫把星。而就论单个目标，实际上并不容易在三天内达成。

扫把星
其实本没必要分析这位在方案中的牺牲者，但这里是解释为什么没办法追求四方共胜。
事实上刚看完规则就觉得抽中这个职业真的是苦，纯靠游戏想要积攒出10点命运力，就算不考虑风纪委员，也只有这三种票杀可能：1命运平民/连续查中杀手的警察/偶像公主 or 1命运平民/1命运平民/3连中的警察 偶像公主/无/3连中的警察 别的什么也不说了，光警察2连就太难了。
此外，还有2个风纪委员每天2次调查阴魂不散外加一旦查中就开始每天3/4几率的-1诅咒……
如果扫把星在故事帖中寻找出路，一两点可能还没问题，但是拿得多了就很容易联系阵营点数变动被猜出身份，然后风纪委员就会来查，平民还要来票……
正式开始后看情况，应该是能力几乎全部都跟命运力相关。除了交换之外，或许还存在着吸收、分裂、变异之类的能力（什么，你是染色体吗？），以此来为扫把星提供额外的命运力来源。
但是如果要追求4方共胜，扫把星就命运力就必须是10，杀手和平民也对命运力有着各自的要求，如果让这些能力肆意发动很容易导致命运力平衡被打破，无法达成共胜。
用风纪委员封印的话，每天-1不说，还要在最后拉到10。平民就算票杀献祭都赶不上，何况这会导致其他人的身亡。而这么大的点差光靠故事帖也实在不靠谱。
所以说，不是不想，实在是没有比较可行的方案把扫把星也带入胜利——当然，还有TE这个万能选择。

风纪委员
相比于扫把星，这边就完全是优待职业了。
由于同为胜利条件，平民方就会主动尝试票杀扫把星，何况风纪委员是只需要查出来就行。
只要扫把星不被杀手刀杀，每天就算仅仅扔骰子都有1/2以上的胜率，更何况还能根据各种条件来进行分析判断，而且杀手如果分析出了扫把星的身份，也缺乏故意刀杀的理由。
此外自己也缺乏被任何一方攻击的理由（除了没有主动攻击能力的扫把星
就连在上面提出的3方共胜方案中，风纪委员都是处在优位，是唯一就算发生什么意外也很难动摇胜利的超·VIP待遇。
话说，如果课金的话就能够被随机到这个职业吗？

话说上面是不是缺乏方案思考过程呢。
其实本来是有的，但本来是根据“保镖成功保护目标后会知道目标受到攻击”的前提来写的，然后写到一半为了谨慎PM埃神问了一下。
然后等我写完了，埃神说“不知道”。
于是不由自主脑海中就跑出了这样的场景：

保镖：就凭你还无法在我手下杀人，不过你很厉害，我会记得今晚这一战。
保镖：头儿！昨晚啥也没发生！

好吧。不过其实方案本身没问题，只是因为保镖健忘的特性，如果杀手方想做点什么的话成功率会增加。

但不管怎么想，决定“是否同意这个方案”的时候，还是以“只有双方同力配合才能达到共胜”这个前提来思考的比较好，毕竟就算再怎么保险，也都只是在小概率上做挣扎。
因为如果决定不实行这个方案的时候，就必须另立前提进行讨论，于是发表意见截止到今天19:00怎么样？没发言的话，就只能当做不同意。
顺带一说，其实这个方案只要有2人及以上的反对就难以实行了，因为无法确定扫把星以外的反对者是否是英雄。

最后是对于做决定的建议：玩版杀可以不追求胜利、可以不避免失败、可以不顾及队友去做一些莫名其妙的事情，但是一定要玩得开心。哪一种选择才是你真正期待的发展呢？

其实我写到一半一看钟3:50，然后发现日常还没做，点出改修改完3号炮进任务刚好刷新，顿时感觉亏了一个亿……

现在还有大概一半人没表态2333.这样可咋办。真要玩花板子吗- -！

简单补充一下：铃喵的方案发动时，警察每天都能查杀手来帮助民方增加点数，不过菜鸟警得不到杀手反馈，所以每天只能+1点，游戏结束时为9点，离别刀必须带走2点的玩家才能达成目的。

而后nx说的囚徒困境，我觉得这不是一码事，囚徒困境是在两个囚徒单独决策时，因为两人都是理性决策，结果两人都选择背叛对方使自身利益最大化。而铃喵的方案中，最后一轮行动权在杀手手里，如果民方选择背叛，杀手自然可以报复，试问，民方背叛与民方合作这两种情况，哪种是更优的？显然是合作。而杀手背叛与杀手合作哪种更优呢？除了最后一轮，杀手背叛都会引来民方报复，即便是最后一轮，杀手背叛也不一定就能让民方败北，民方可能被扫把星洗过点，要刀死一个2点玩家不是这么容易。另外，杀手躺着就能赢却选择背叛，这种行为不是理性的囚徒，不过是愉快犯罢了，愉快犯不一定能达成目标，说不定还会给黑幕增加些笑料，这种情况下，会不会有愉快犯产生呢？我觉得这是个有趣的问题。
另外，囚徒困境只在非重复博弈生效，这次不是路人局，是熟人局。

愉快犯=v=

如果是我的话我会说是愉悦犯_(:зゝ∠)_