11月6日晚NT论战

这是经过剪辑修改的论战帖，不相关的讨论内容全部去除了
只包含论战部分


相关信息： 主题：我真没看出kanon好在哪里……
作者： 拉维命(lawei) 
时间：2003-11-4 00:14

经常听人说情节如何感人，但今天硬着头皮看完，发现这是一个情节支离破碎画面还差到极点的平庸之作……如果说因为动画把游戏里的精华去掉了，君望永远不也删节了很多游戏的内容么？不是一样很优秀？

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-4 00:17

经常听人说情节如何感人，但今天硬着头皮看完，发现这是一个情节支离破碎画
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既然提到了君望，便要着实推荐一番啊。那可真是个好片子。

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作者： ちよ父(necoconeco) 
时间：2003-11-4 11:51

H的地方全删掉了，所以你会有这种错觉。

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-5 14:31

经常听人说情节如何感人，但今天硬着头皮看完，发现这是一个情节支离破碎画
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你没看明白。

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作者： Ⅸ羽黑(edelweiss) 
时间：2003-11-5 14:42

你没看明白。
要不就是你的感情系统有问题

以上。

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-5 15:57

经常听人说情节如何感人，但今天硬着头皮看完，发现这是一个情节支离破碎画
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自己不喜欢就是原因，还需要其它原因吗，

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 16:05

我也觉得kanon不好看，线索太乱太杂，没有重点，没有足够的篇幅去表现人物性格，出场人物过多有些乱，总之的确看不出哪里好看。

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作者： 日月(daymoon) 
时间：2003-11-5 16:12

如果肯重点突出一个人物而不是面面俱到,能好一些.

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 16:12

如果肯重点突出一个人物而不是面面俱到,能好一些.
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还有一个问题就是，画得实在太难看了……

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-5 16:14

好的感情没有好的表述就是最大的失败。这动画光监督一个人挨那痴迷，却看得我异常没感觉。

我最恶心的就是那些人设，人设人设……实在太XX00了。

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-5 16:25

好的感情没有好的表述就是最大的失败。这动画光监督一个人挨那痴迷，却看得
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同感，人设太~~烂了，简直巨难看，顺便说一句，感觉《拜托了！双胞胎》的男主角与《拜托了！老师》的男主角相比，没《老师》里的好看，感觉《双胞胎》那男主角的造型更适合去当配角。

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作者： later(later) 
时间：2003-11-5 17:02

好的感情没有好的表述就是最大的失败。这动画光监督一个人挨那痴迷，却看得
 
同感，人设太~~烂了，简直巨难看，顺便说一句，感觉《拜托了！双胞胎》的男主角
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啊啊啊哭！！！他在拜托了双胞胎里连一句对白也没，太残忍了

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作者： 秩序守护者·武官型·末日(survivaldance) 
时间：2003-11-5 20:50

经常听人说情节如何感人，但今天硬着头皮看完，发现这是一个情节支离破碎画
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人设确实不美形，尤其是男主角
但是我很喜欢MAYI，那个拿剑的小姑娘
结局很是“出人意料”，
实在不知道居然到了那个地步编剧还有勇气敢这样编下去

然而单就一部爱情动画来说，这部动画还是可圈可点的
虽然这也是一部美女云集的动画，但是它却不是一部“后宫”动画
相比起“快乐教程”那些快餐垃圾来说
能作到这点确实是难能可贵的

最值得夸赞的还是它的剧情
如果说《TO HEART》是一部完美地糅合了爱情的平淡与甜蜜的动画的话；
如果说《BOYS BE》是一部究极地再现爱情的真实与残酷的动画的话；
如果说《下级生〉是一部表现爱情的灵与欲的动画的话；
那么〈KANON〉就是一部阐述爱情的别离与悲伤的动画。
作品从头至尾都笼罩着一股淡淡的哀伤

当知道体弱多病的妹妹即将不久于人世的时候；
当知道那个倔强的少女只是在一味地伤害自己的时候；
当知道真梨用记忆和生命只是想换来再见一面的机会的时候；
当知道小鲶已经不再的时候……
真的，真的很哀伤……

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作者： Ⅸ羽黑(edelweiss) 
时间：2003-11-5 20:56

经常听人说情节如何感人，但今天硬着头皮看完，发现这是一个情节支离破碎画

人设确实不美形，尤其是男主角
但是我很喜欢MAYI，那个拿剑的小姑娘
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是的，就是这份悲哀。
我早就说过，KANON和一般那种恶俗美少女动画完全不同。
这是一部能使人落泪的动画，当然前提是你得用心而看完不是把它当成无聊的消遣

以上。

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-5 22:31

请不要没事找事又拿KANON出来鄙视一番来显示自己了……

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-5 22:34

请不要没事找事又拿KANON出来鄙视一番来显示自己了……
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我还真不觉得哪里有显示了，对动画的批评还真要不得了怎么？

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-5 22:47

请不要没事找事又拿KANON出来鄙视一番来显示自己了……
我还真不觉得哪里有显示了，对动画的批评还真要不得了怎么？
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知道“落落”这个伟人好象就是从她怎么怎么批评KANON开始的……

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-5 22:48

你挺另类的，我自己都不记得哪里有批评过kanon。

反正意见之前也写出来过了。

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-5 22:49

然而一切反驳的意见都被你挤压得胎死腹中了呀。

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-5 22:49

然而一切反驳的意见都被你挤压得胎死腹中了呀。
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那你慢慢驳罢——你喜欢kanon一条条写这里好了。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 23:04

我们先来谈动画版的kanon吧，差不多有5个和主角很密切的女孩出场，每人都安排了不少情节，但是却根本没有太多可以回味的地方，包括回忆，生活细节，都是轻描淡写，毫无触感。特别是那个舞的情节，竟然还扯上了魔物，真是吐血。整体看下来毫无重点，人物的关系也都很平庸。步和名雪应该是戏份比较重的吧，然而到了第8话，都快到故事结尾了，仍然没有什么冲突起伏可以吸引人往下看……所有的情节都是又散又乱，似乎是为了兼顾游戏的多结局，但这样的做法对一个电视动画来说的确吃力不讨好，看得人莫名其妙。而且从节奏来说，又太慢了，浪费了本就不多得篇幅。

君望永远就做得不错，让人就算没玩过游戏也能被情节所吸引，而且许多生活化的细节处理对表现人物心理方面很有帮助，比如水月轻轻推孝之往病床走、在租房信息前孝之抓紧水月的手、水月将做好的饭菜包上保鲜膜、茜看到孝之来后叫“哥哥”却因见水月在旁而戛然收口……这kanon做的的确不算成功，几乎没有什么令人印象深刻的细节表现，也没有太多让人可以体会到人物心理活动的动作台词，名雪也好步也好那个感冒少女（名字忘了）也好，都是一个个画面上的平面人物而让人感觉不到是一个有思想有性格的“角色”。

之前对kanon和君望的认识都是差不多，都认为是h游戏改编而没有太多好感，两个游戏的全hcg都有，所以说应该不存在什么偏见问题。只是，却是有一个做得太差啊……

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
组织：高桥党
时间：2003-11-5 23:23

我们先来谈动画版的kanon吧，差不多有5个和主角很密切的女孩出场，每
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同意JEDI说的“君望”比“KANON”更出色的说法，但不同意说KANON是一部平庸的GAME改编作品……

本身游戏中的五个女主角就是独立剧情，因此从8话开始对每个角色的剧情分开叙述我认为是再好不过的做法。如果硬是将彼此联系在一起反而会给人不顺畅的感觉……至少从单独一话的角度讲，最后的结局确实做到了让观众能有看到高潮部分的激动心情。KANON不同于一般的“复数美少女动画”，五个人物的地位基本上是平等的，只不过AYU和NAYUKI从总体上来说略微主要一些，因此如果不采用相对独立的叙述方式，势必引来FANS的不满。

另一个出色的部分则是五个女主角身边都有一个与之相对应的女配角，我觉得这是KANON非常值得注意的部分，在独立剧情中女配角和女主角之间的片段比起男主角和女主角的片段更值得回味。在很大程度上她们的演出使剧情更加令人难忘。而往往在其他作品中很少能感觉到这种对等的精彩。

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作者： 小点的妹妹(akari) 
组织：井上圈
时间：2003-11-5 23:23

我们先来谈动画版的kanon吧，差不多有5个和主角很密切的女孩出场
每个人认为KANON是属于一个人物一个人物看的

剧情也并不像JEDI所说过于散乱，比如AYU剧情中的发夹就是一个例子，淡淡的线索串起的故事其实也是很好的啊……可能是女孩子天生的细腻（认识我的人不要寒）……我很喜欢KANON。

至于君望我没有看，原因……没有……我集集下……但是就是没看。听说也有车祸……也有昏迷的少女……………………………………MA~~~~有时间去看看。在这之前我的脑子里只有YAMIBO……

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 23:30

这么短的篇幅要表现5个平均的角色戏份，这本身就是一种规划失误。正因为如此才觉得剧情散乱，没有重点的必然结果。这样也看不出有什么煽情，因为都看了8话了，各人都没有留下太多的印象，这样也难以让人体会煽情的结局吧。

女配角……我记得舞和那个谁是gl？

并不是说平淡不好，平淡中必须要有一些巧妙设计的小细节表现人物内心才能有好的效果，之所以看kanon没感觉而看君望被感动了，也许就是这里的差别

另外，帽子旅人也是一个散得不成样子的动画……玩游戏时就很晕，看了重组各章顺序的动画版后更晕

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-5 23:33

这么短的篇幅要表现5个平均的角色戏份，这本身就是一种规划失误。正因为如
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Jedi的欣赏角度可能有些偏差……

不过这不是什么严重问题，我能原谅。

然而我绝对不能容忍看到画风不好看就贬低Kanon的行为。

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作者： 小点的妹妹(akari) 
时间：2003-11-5 23:34
事实上我是一个越散的东西越能拼成东西的人………………剧情不散我不看呢…………………………………………………………

KANON我喜欢的是小狐狸……不是那二人……

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-5 23:35

另外要补充一下的是，看过TV而忽略了“风花”的话，我觉得是很大的一个遗憾。在接连看过TV和特别篇后的这样一个过程才是最能打动自己的。“风花”是一个“KANON”浓缩的精华体，这个特别篇的作用不仅仅是回味，更重要的是刺激看了TV的人更深层次的激动……

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-5 23:38

另外要补充一下的是，看过TV而忽略了“风花”的话，我觉得是很大的一个遗
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爱小狐狸到天荒地老……

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作者： 小点的妹妹(akari) 
组织：井上圈
时间：2003-11-5 23:38

另外要补充一下的是，看过TV而忽略了“风花”的话，我觉得是很大的一个遗
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能再见到小狐狸我心满意足了……

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 23:39

事实上我是一个越散的东西越能拼成东西的人………………剧情不散我不看呢
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问题是并不是散就代表着好，kanon在剧情上的确是失败的。另外不要老说什么“游戏更好”的话题了，这里就事论事，改编得不好就是失败，管你有多好的设定和游戏剧本，拍不出好的动画怪谁？怪观众没玩过游戏所以不能领略精妙之处？只能给玩过游戏的人看而不能吸引新的观众，就从商业上来说也是失败的。

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-5 23:40

风花里对SM洗头的情景至今难忘……

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-5 23:43 事

实上我是一个越散的东西越能拼成东西的人………………剧情不散我不看呢

问题是并不是散就代表着好，kanon在剧情上的确是失败的。另外不要老说什么“游
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你拿什么理由说Kanon剧情失败？就凭你自己的直觉？

我没玩过游戏，仍然认为Kanon的剧情十分出色。咱们一定要有个对错吗？

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-5 23:45

事实上我是一个越散的东西越能拼成东西的人………………剧情不散我不看呢
 
问题是并不是散就代表着好，kanon在剧情上的确是失败的。另外不要老说什么“游
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我KANON的游戏没有玩过，但是还是在相互独立的剧情中感动了……
我认为其实TV还是有所侧重的，比如将NAYUKI和AYU在最后三话里的部分处理的非常好，比如关于AYU三个愿望的回忆，尤其是当AYU说出第三个愿望的时候，其实也是很能让人感受到不同于其他几个女角色的离别之痛的……

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 23:46

我作为一个普通观众，看完之后觉得无聊，然后说出我觉得哪里无聊，哪里不好，这位兄台也拿出观点来吧

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-5 23:47

画风不好是kanon的一个缺陷，若说剧情设计和人物刻画能挽回最初由人设所产生的负面效应的话，这个负面效应本身就是存在的。

kanon是我没坚持看到底的东西，因为太清水，我体会不了别人眼中的精华所在，只能说是个人对感情戏描写上的认识不同。即便是清水的韩国电影也知道让男主角在过去女友的车子上留两声刺耳的刮痕。游戏改编动画，本身就要面对如何处理诸多女主角与男角的关系，《TO HEART》就很平平，并且（还是）画风上算不错，但像君望的主线和高潮就非常清晰一贯到底，主角就是三人，故事就是他们之间复杂而苦闷的感情，平淡与跌宕中反复来回。

《kanon》却一直没有找到最好的卖点，最好的投入点——当然这是我个人的见解，别人有领悟出什么我也只能无赖地说自己办不到。更何况在节奏的把握上几乎是均分（虽然ayu和nayuki稍微多一些），更是冲淡了原本应该能煽情的主线。这种清水小品式，和（又得提到）实在看不入眼的人设，就是一个“没看出kanon好在哪里”的答案了。

若说是个人欣赏习惯的差异，有人喜欢看真实细腻的煽情，有人喜欢品位生活里点滴平凡的感觉，那就是另一回事了。

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-5 23:48

我作为一个普通观众，看完之后觉得无聊，然后说出我觉得哪里无聊，哪里不好
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我的观点是：我本来就是散着看的，所以你那些感受我没有。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
组织：EVA研究站
时间：2003-11-5 23:50 我KANON的游戏没有玩过，但是还是在相互独立的剧情中感动了……
我认为其实TV还是有所侧重的，比如将NAYUKI和AYU在最后三话里的部分处理的非常好，比如关于AYU三个愿望的回忆，尤其是当AYU说出第三个愿望的时候，其实也是很能让人感受到不同于其他几个女角色的离别之痛的……

描写还是不够，女孩太多把故事分散了，而且还是如我说的，角色的形象很空，感觉不到具体的性格和心里想什么，所以看完之后感到乏味。

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作者： 小点的妹妹(akari) 
时间：2003-11-5 23:51 MA……

微笑着离开有的时候要比哭泣中离开要更能打动别人

每个人审美观不一样何必再吵？

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 23:52

我作为一个普通观众，看完之后觉得无聊，然后说出我觉得哪里无聊，哪里不好
 
我的观点是：我本来就是散着看的，所以你那些感受我没有。
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那么你的感受呢？能写多点么？

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-5 23:58

我相信大部分人都是在没有玩过游戏的前提下去看动画的，画面质量和风格的问题是客观存在的。所以前几话因为没有什么高潮所以感到无聊是很正常的。

我认为如果能坚持看完的话，才能发现许多出色的地方。特别是“风花”……

PS.“君望”实在太出色了，不过如果因为“君望”很出色而说“KANON”不出色就不太合适了……

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-5 23:58

画风不好是kanon的一个缺陷，若说剧情设计和人物刻画能挽回最初由人设
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桀桀桀，我就是君望狂啊，这动画改变了我对h游戏改编动画的成见呀

kanon的乏味在于没有重点和细节不够，就算设定如何好或者结局如何感人，如果做不出应有的效果，也是白搭。

至于那画面……的确太粗糙了，走形，动作错误，线条过粗，配色单调，唉，起码得不让人分心发觉“好像画得很难看”吧？君望和月姬的画面也不好，但的确不会让人特别注意啊

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 00:03

我相信大部分人都是在没有玩过游戏的前提下去看动画的，画面质量和风格的问
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如果必须要看过原作才能看明白的动画，不能说是好动画吧。而且为了追求忠实多分支的游戏特性在短短的动画里平均分配情节，只能说这剧本太烂，不会再创作。

还是提下君望，起码能让没玩过游戏的人看了一样有感觉，这就是成功。

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作者： 日月(daymoon) 
时间：2003-11-6 09:05

反驳方一直在在说观点,而dummyplug就在这里不停的喊就是好就是好——

这tmd叫辩论么。

回归到正经话题吧。由游戏从良的动画很多，要kanon是玩过游戏的才明白动画的精髓像jedi说的一样，实际上已经是失败了，那么的话直接玩游戏不是更省事么。

人设的问题不予讨论的话，kanon最大的问题的就在于几个平行女主角，导演企图面面俱到的表现一次，然而就是这样子造成了主线混乱。

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作者： shj(shj80900) 
时间：2003-11-6 09:29

首先问问谁能将游戏和动画传给我
其次看动画的时候，不要太去用专业的眼光去分析，那些是全部看完之后的事情。
还有每个人看动画的角度和欣赏的口味都是不同的。
何必将自己的观点强加与人。
对于作品的不好，有必要在这里说吗？
这样有可能会误导别人的。
我看还是多多的些那些作品的好的这地方吧

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 09:32

为什么不能评论作品呢？
至于“误导”一说，对不起，这里是论坛不是媒体，被误导了不关我事

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作者： 小点的妹妹(akari) 
时间：2003-11-6 09:52

这才是我来NT的原因啊

……

不过今年确实被KANON感动了一把现在的热情也下降了呵呵

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作者： 小点的妹妹(akari) 
时间：2003-11-6 09:55

还有

KANON的OP和ED蛮好听

这个讨论可以停止了吧~~~~~~~~

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 09:58

kanon的op还行，但ed很次。

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作者： 小点的妹妹(akari) 
时间：2003-11-6 10:03

ED不能多听……乍听很好的

比如我听ED的次数没超过5次

但是OP是乍一听不是很好但是越听越有味道的

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作者： Ⅸ羽黑(edelweiss) 
时间：2003-11-6 15:44

然则您真的看完了吗……
如果看完了……只能说人和人的思考回路不同了……

以上。

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 16:00

恩...首先引用KFC(KEY FANS CLUB)一贴内的转载评价
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大家好. 这几天我花时间浏览了大部分关于Key作品的英文网站.  通过我的观察, Kanon和Air在国外得到的评价也是相当不错的.

Kanon的游戏版得到的评价相当之高,有人反映Kanon是自己"玩过的最好的游戏之一", 还有人称它为"the ultimate tear jerker" (最强催泪剂).  大多数玩过的人都表示自己被深深感动了.  至于Kanon的TV版,可以说是褒贬各半: 以5分为满分的标准,大多数人都给其4分以上,可以说这个分数代表了多数人的看法. 但也有一部分观众给了很一般的评价(3分以上/5分),其理由是动画的画风和情节不搭配,前半部分情节过于枯燥, 整体情节分散,不够集中等等. (还有的就是"人物眼睛太大"之类说服力较弱的理由, 在这里我就不多提了.)
我个人认为这些意见都是非常中肯的, 因为以Key"前半伏笔,后半轰炸"的叙事方式来讲,电子小说无疑是最适当的表达方式, 因为小说中除了人物对话以外,还有大量的文字用来叙述和描写, 以渲染故事的气氛; CG和音乐只是文字的辅助手段罢了. 而一旦媒体换为动画,主体换成了流动的画面和音乐, 而文字(人物的台词)成了附属, 所以前半部分的趣味性就被明显削弱了.  据我所知, 许多人看了Kanon的前几集后就放弃不看了, 原因就是过于平淡,缺乏趣味. 说到底, Kanon是一部不太适于改编成动画的小说. (再者, 西方人对影视的口味和东方人不同, 他们比较喜爱快节奏的动作类影片, 所以很少有人有耐心去留心动画中精细设计的伏笔. 我曾经见过许多人把伏笔看成是"故事中的漏洞"... 他们却不知道, 当这些漏洞全部被补上的时候, 展现在他们面前的将会是一个完美无瑕的故事.  面对中西文化的差异, 我除了苦笑也没有别的办法了.)
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那么这里先把国外与国内的分界线撇开不谈,楼主认为的观点是不是包含在内了呢^ ^? 

好的界限也是因人而异的,所以这里我只能说,玩感情游戏多者,难免会对一些走感情路线的游戏感觉淡薄,这就是局部麻木了吧?(笑)

既然楼主是听别人说了以后才去看的,那么自然心理就有一种被打动的准备了,但是动画没有达到内心的标准,所以开始以片面的角度开观察了,并且看出一些问题了吧?

在中国,容易被打动的人也有不少的说呢...(笑)看过动画就落泪的大有人在哦,如果这个人是因为看过动画而喜欢上游戏,这样倒着走的路线的话,相信得到的感觉一定不是楼主这样措辞吧...

PS:欢迎楼主来KFC发表自己对KANON这个游戏或者动画的言论
http://www.sakurasky.net/keyclub/bbs/

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作者： 小点的妹妹(akari) 
组织：井上圈
时间：2003-11-6 16:00 死小猫说的是帖中某个喜欢石田的女人

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 16:05

某人该死，某人太人渣了，某人丢尽XX和00的脸，某人应该向天下KANON爱好者切腹谢罪T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。T_T。

——针对突然想起来“啊！我以前说过很XX00的不负责的可恶的话！”发表的。

我对KANON的感觉这帖子里说得也颇清楚了，实在喜欢不起来请大家原谅我罢 T_T。小石是无辜的呀~。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 16:14

kanon我可是花了一晚上看下来的，既然很多人总强调要玩过游戏才能看明白或者动画去掉了什么之类，那么以动画版来说，既然不能将好的设定用好的剧本或系列构成表现出来，无论如何不能说是成功的。也不是我特别抬高君望，我是先看了kanon再看君望的，对两者一开始所持的心态都差不多：被别人推荐说情节如何感人，但心中又因其是h游戏改编动画而抱有成见。然而kanon看下来的确只有乏味和混乱，包括前后的巨大差别，而君望在看前两话时，就已经隐约发觉到平淡中所埋藏的一些伏笔，果然到了第三第四集就发现前面的平淡是和后面的激烈冲突相对应的。但Kanon没有经过很好的安排，或者这么说吧，如果这片子能重新安排一下剧情也许不亚于君望。但是现实是——它没有做到，出现在眼前的是一个支离破碎让观众产生厌恶感的故事，如果要把责任推给“不适合改编动画”，那么好，我们讨论了这么多全可当浪费网络资源。所以我可以用我自己当时看下来的感受去评论它，就是这样。

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 16:23

两方说来说去也就那几条

说好的称它细腻真实又不忘伤感叫人难忘，人物刻画触及心扉

说差的觉得它讲述方法不够成熟流畅，我还是那句好的感情没有好的表达

这战来战去又是无结果的呀T_T。我们不妨来讨论只看完10话的某编辑应该如何为她以前造成的不良后果切腹这种技术性问题罢。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 16:30

桀桀桀，那是因为我被同时推荐了kanon和君望，然后几乎在同一时期看的，不能不拿来对比呀。

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作者： 寻觅(cheem) 
组织：1K党
时间：2003-11-6 16:31

我们不妨来讨论只看完10话的某编辑应该如何为她以前造成的不良后果切腹这种技术性问题罢。

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 16:33

你看KANON还看得真晚啊………………这东西该是大半年前的了罢，搞得我现在对她的回忆都很残缺。

……还是别切了，改上吊罢。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 16:34

说起来kanon应该看得更早，因为当时要写介绍呀，只是到前段时间才收齐一次看完得

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 16:41

恩,在下已经明确表示过了,好于不好是因人而异的,如果要把KANON动画与君望这个动画相比较,那么我只有说,这就好比是在把足球比篮球一样...一场精彩的足球与一场精彩的篮球,共同点是,他们都是球类运动而已,并且指正一条,KANON的全年龄版也不是没有,所以请不要说H游戏改编成动画的失落感...如果这样,请把全年龄版PLAY一遍,还有就是发售日问题...没有最好只有更好...02年中旬发售的KANON动画,过了1年多拿到今天来和最近发售的君望相比...实在是没有可比性质...难道谁希望动画化弄的不如以前么?

还有就是
感动的东西有人多,人容易被感动这份生活才有色彩,KANON并不是老掉牙的戏剧,日本同人制作的KANON MAD用的都是游戏静态CG,做的非常完美,体现了自己对KANON的热诚同人活动是一届又一届,既然已经热衷到如此程度,那么这部动画的发售并不是为了独成一派,而是为了迎合更加多的观众而顺理成章的产物,相比之下,喜欢KANON的人自然会接受其动画,动画内的剧情虽然看起来是破碎的,但是这却为真正喜欢某一女角之人提供了一片片记忆的空间...每个人都能从中找到一份属于自己的感动吧, 无论是真琴在佑一背上的升华,舞的举剑自刎. Sayuri的及时出现...佑一和名雪与Ayu小时候的记忆...这些都已经集中在KANON的TV内了,相比之下你所感觉到的,就真的只有那么些支离破碎剧情么?

我并没有把国外同人的活动当圣旨,只是希望阁下明白,KANON的系列所带给我们的感动,已经延续了4年多了,请不要在拿这样的一个,可以封存的回忆来开刀好么?

阁下如果只是聊君望,相信更多的人会来和阁下讨论的....因为这才是新的开始...

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 16:47

说起来,jedi阁下看KANON的时间确实已经很晚了....在我们都已经在到处寻找KANON同人恶搞之时突然来那么一段急刹车,想起以前的感慨...来写那么一段...要不是凭借着最近还在温习KANON的动画,确实也写不出来呢.

TO:落落桑
以前确实也有那么一段"战役吧" (笑)

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 16:53

第一，一年半载后做出来的动画就升级了换代了？你以为动画是电脑么？

第二，jedi所说的只是动画而已，别动不动就搬出游戏做得怎样怎样压别人啊。“喜欢KANON的人自然会接受其动画,动画内的剧情虽然看起来是破碎的,但是这却为真正喜欢某一女角之人提供了一片片记忆的空间”你所说的是游戏背景下的动画，但脱离了游戏，这动画不就不行了么？你自己也承认了：“动画内的剧情是破碎破碎的”

第三，同样作为从良作品，做个比较是必然的。君望的动画可以脱离游戏并能做到十分优秀，KANON的动画脱离了游戏剧情就支离破碎。从动画这个角度而言，难道KANON不是稍逊一筹么？

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 16:55

……以前似乎没战过，可能被人钉了数回小草人自己到今天才知道|||。至于上面您（……不得不用您T_T）提到的，开这帖的楼主和我和jedi等其他人，都是很简单地把KANON作为一部根据游戏改编的动画来看的，所以完全不可能有“四年”的感情积淀或者身为fans的大背景，所以我们的看法也只针对这一部动画片而言，与您和其他KANON的爱好者有相当区别罢。

并没有否定你们感情的意思，只是想说明一下我们的看法是很直接的，认为它的动画没能很好传递出感情中的波折显得平板和枯燥了些（……我不想再就这一点争了），我这种没看完的人渣渣还是要厚着脸皮说“即使前八集如你们所说的确实干白了点，但那也是KANON动画的一部分啊”——就像我得为一年前说过的无为之词负责一样，即使现在认识不同，但那话还是我说的。

……啊啊，我这种挂着一肚皮肠子的人为什么还要来回帖~~去看ROD！ROD还不错！！

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 17:10

第一，一年半载后做出来的动画就升级了换代了？你以为动画是电脑么？

答:很好,那么既然阁下没有否认KANON到现在还没有失色的话,那么为什么要这样来形容它呢?

第二，jedi所说的只是动画而已，别动不动就搬出游戏做得怎样怎样压别人啊。“喜欢KANON的人自然会接受其动画,动画内的剧情虽然看起来是破碎的,但是这却为真正喜欢某一女角之人提供了一片片记忆的空间”你所说的是游戏背景下的动画，但脱离了游戏，这动画不就不行了么？你自己也承认了：“动画内的剧情是破碎破碎的”

答:如果能空穴来风的做出这样的动画我也佩服了,现在这已经是一个体系了吧,2部作品都有自己的基础,从小说开始到游戏,从游戏开始到动画,就是因为KANON游戏的完美,才体现出动画不足的地方,请阁下把比对的对象换一换,感情方面已经不想再说下去了...喜欢就是喜欢...

第三，同样作为从良作品，做个比较是必然的。君望的动画可以脱离游戏并能做到十分优秀，KANON的动画脱离了游戏剧情就支离破碎。从动画这个角度而言，难道KANON不是稍逊一筹么？

答:那么这又要扯到第一条上来了,1年多的时间阁下认为人员的绘画熟练度也好,新人的涌出写的剧本也好,这是完全没有变化的么?KANON是KEY的前期作品啊...你用前朝的剑来斩本朝的官? 这样比较可以,不过这样的比较只适合个人理解罢了,却不适合说服大众...

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 17:14

……以前似乎没战过，可能被人钉了数回小草人自己到今天才知道|||。至于上面您（……不得不用您T_T）提到的，开这帖的楼主和我和jedi等其他人，都是很简单地把KANON作为一部根据游戏改编的动画来看的，所以完全不可能有“四年”的感情积淀或者身为fans的大背景，所以我们的看法也只针对这一部动画片而言，与您和其他KANON的爱好者有相当区别罢。

并没有否定你们感情的意思，只是想说明一下我们的看法是很直接的，认为它的动画没能很好传递出感情中的波折显得平板和枯燥了些（……我不想再就这一点争了），我这种没看完的人渣渣还是要厚着脸皮说“即使前八集如你们所说的确实干白了点，但那也是KANON动画的一部分啊”——就像我得为一年前说过的无为之词负责一样，即使现在认识不同，但那话还是我说的。

……啊啊，我这种挂着一肚皮肠子的人为什么还要来回帖~~去看ROD！ROD还不错！！
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我明白阁下们看问题的角度,都是需要从各个方面着手后,写出自己的看法的,不然确实不用混了(笑) 既然你想在去掉感情色彩的情况下谈论KANON,那么确实像我们这样已经为其所毒害之人是做不到了(再笑),KANON并不是一个能让人冷静下来谈论的东西....

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 17:20

答:很好,那么既然阁下没有否认KANON到现在还没有失色的话,那么为什么要这样来形容它呢?

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没看出我在说什么吗？你说一年前的动画无法与一年后的相比，那是扯淡或者是转换概念。动画没有那么强的时效性。不要理解成我没有否认KANON到现在都没有失色。

没人否认你的感情，我所说KANON动画的不足是通过与君望动画的对比而显现出来的——为什么人家能脱离游戏而感动别人而你不能呢？就是这么个比较法。作为一个改编自游戏的动画，如果你不能摆脱游戏的背影，那就不能说是个好作品。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:22

如果能空穴来风的做出这样的动画我也佩服了,现在这已经是一个体系了吧,2部作品都有自己的基础,从小说开始到游戏,从游戏开始到动画,就是因为KANON游戏的完美,才体现出动画不足的地方,请阁下把比对的对象换一换,感情方面已经不想再说下去了...喜欢就是喜欢...

问题是总是拿游戏来比较有意思么？我们说的是tv动画，为君望所感动的人很多也都没有玩过游戏，光从观看时的心态来说，还是很有可比性的

同样作为从良作品，做个比较是必然的。君望的动画可以脱离游戏并能做到十分优秀，KANON的动画脱离了游戏剧情就支离破碎。从动画这个角度而言，难道KANON不是稍逊一筹么？

同时回你第一和第三，注意，我从来没有说君望的画面如何——实话说很一般，但的确动画能重现游戏给人的感动，反过来说，kanon为什么不能做到呢？剧本这种东西也没有什么时效性吧？又不是比cg，我看不出如果君望的故事发生在三年前或者五年前会有什么地方无法自圆其说，至于编故事的人，我想如果差个几十年至少还能用“朝代”来对比，就这几年功夫，这种现实题材的故事就会产生差距了？如果说kanon是一年前的老动画而一年后的新动画君望有什么差别的话，大多是技术层面的，许多老动画的故事放到今天一样很感人。问题是，我们并没有比较技术层面这两者的区别，虽然君望的画面的确比kanon好……

所以还是回到正题：kanon没有让人看得出什么有感觉的地方，这是监督或者剧本的责任，而很现实的问题也很直接的就是——这动画不好看。

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作者： AKIRA(akira) 
时间：2003-11-6 17:26

我还真不信有人全看完KANON之后能不哭的
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－ －b实在是哭不出啊～～～一看那和下眼帘平行的嘴就忍不住想笑啊……
而且多看几集的最大感受就是感到自己的眼皮很沉……

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-6 17:27

无论它情节或其它方面优秀与否，它的人设很烂这一点我是坚定不移的认为的。
试想追忆篇做成那种人设...寒寒寒

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作者： 尖耳朵(sara) 
时间：2003-11-6 17:29

我想说的是，如果一个TV商业动画要看到10集后才能感动而前面会让人看不下去，那么我们该说这是成功还是失败好呢？对比一下很多会安排剧情均匀度的动画吧。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:32

－ －b实在是哭不出啊～～～一看那和下眼帘平行的嘴就忍不住想笑啊……
而且多看几集的最大感受就是感到自己的眼皮很沉……

煽情的故事最好有比较成熟的角色配合比较好啊……

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 17:33

偶是被人拉来的……  - -

反正国内倒KANON的声音就是多……
大概是5000年的文化养成的审美观实在是太多样化了吧…… XD

其实没什么好说的……
喜欢的人自有喜欢的理由……
不喜欢的人没有理由也能编出一大把……

只是……喜欢发表“不喜欢=烂”之流观点的家伙……
不是一副惟我独尊的嘴脸就是思考回路哪里有问题了吧……

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 17:38

没看出我在说什么吗？你说一年前的动画无法与一年后的相比，那是扯淡或者是转换概念。动画没有那么强的时效性。不要理解成我没有否认KANON到现在都没有失色。
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那么我只能说,确实真的是理解的程度不同了(笑)
在下的理解是,KANON这部动画,在我看过的众多日本动画的为博君一笑而做的程度是有很大的不同的,我承认之前是我对阁下的话理解不足,就好象以前的动画一样,剑心也好,幽游也好,它们是那种被用来和现在的网球王子,魔力女管家来相比的么?能够毅立在动画史的浪尖上,让它影响着几代人,这不就是一部动画成功于否的标准么, 既然君望还未结束,那么现在就拿来比较,也是言之过早了吧.
阁下自己不喜欢不要紧,但是也请不要说这样的剧情烂...喜欢的人大有人在,只是阁下不知道而已...

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:38

只是……喜欢发表“不喜欢=烂”之流观点的家伙……
不是一副惟我独尊的嘴脸就是思考回路哪里有问题了吧……

我们在说动画的kanon，问题是，它的确有很多硬伤，即使不带着偏见去看也受不了啊

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作者： TAI(taishen) 
时间：2003-11-6 17:41

见仁见智，无可否认kanon只能感动某一部分人。
但是，作为深受Kanon所感动的人，我可以说，“把对kanon的那份感动传播给更多的人”，“只是想让更多的人知道这个故事”绝对是这某一部分人的共识和强烈愿望，所以，有了许多的KFC，有了无数的KEY系同人游戏和MAD，有了kanon中文化小组，有了kanon英文化计划……
我能理解作为编辑必须有一个平静的心态来看待作品，但是，作为FANS的我们来说，Kanon并不是一部能冷静下来看待的作品，对Kanon的感动和喜爱完全发自内心，引用台湾kanon中文化计划的一句，Kanon是一部“直达内心感动的作品”，是毫无掩饰的真情的流露，如果你抱着心如止水的心态甚至是带着有色眼镜去看她的话，你永远也不会得到那种完全发自内心的感动。

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 17:42

我们在说动画的kanon，问题是，它的确有很多硬伤，即使不带着偏见去看也受不了啊
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偶说的问题就在这里……
硬伤？哪里有明码实价规定的吗……
一群不喜欢KANON的人凑在一起抱怨这个动画不是自己欣赏的类型……
然后就得出结论……这个动画烂……

拜托……当KANON数以万计的FANS都是白痴啊……
KANON的动画在FANS中的评价并不低……
偶推荐给朋友的反应也都不错……

结论……楼主等几位的审美观……恩……有点特殊…… - -

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:44

我能理解作为编辑必须有一个平静的心态来看待作品，但是，作为FANS的我们来说，Kanon并不是一部能冷静下来看待的作品，对Kanon的感动和喜爱完全发自内心，引用台湾kanon中文化计划的一句，Kanon是一部“直达内心感动的作品”，是毫无掩饰的真情的流露，如果你抱着心如止水的心态甚至是带着有色眼镜去看她的话，你永远也不会得到那种完全发自内心的感动。

也许我们之中是有编辑，但相信来这里讨论的并没有以代言人的身份加入吧？有关这方面的暗箭还是不放为好。

另外我已经重复n次了，也许kanon这个游戏真的很感人，但问题是，我们讨论的是动画。至于“如果你抱着心如止水的心态甚至是带着有色眼镜去看她的话，你永远也不会得到那种完全发自内心的感动”这种话，也太底气不足了吧，只有被kanon游戏感动过的人才能加入讨论才能发表意见？

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 17:45

“结论……楼主等几位的审美观……恩……有点特殊…… - -”

这句话太叫我惊骇了。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:47

一群不喜欢KANON的人凑在一起抱怨这个动画不是自己欣赏的类型……

这个，我希望有些人发言前能好好看看之前的帖子，我们看kanon之前没玩过游戏，无所谓喜欢或者讨厌，但是看了动画之后觉得烂，如此而已。

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 17:48

我可一个字都没说它的剧情烂，但动画弄得不好看就是写剧本的处理得不好。剧本能游离在一部动画外吗？

为什么我说动画不受这一两年的时间的影响，看看jedi的解释吧。

我不是不知道有很多人喜欢，但很多人喜欢并不能抹煞反面的意见。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:48

“结论……楼主等几位的审美观……恩……有点特殊…… - -”

这句话太叫我惊骇了。

众人皆醉我独醒？

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-6 17:49

同楼上，我看kanon前也没玩游戏，看了也不喜欢

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 17:52

另外我已经重复n次了，也许kanon这个游戏真的很感人，但问题是，我们讨论的是动画。至于“如果你抱着心如止水的心态甚至是带着有色眼镜去看她的话，你永远也不会得到那种完全发自内心的感动”这种话，也太底气不足了吧，只有被kanon游戏感动过的人才能加入讨论才能发表意见？
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这种话和偶的观点无关…… - -
偶也不会说这类话……
从动画开始喜欢上KANON的在偶的生活领域里也不是个例……

不过……自己无法从动画中体会到那种感情……
就要大吼大叫说这个动画如何如何……
甚至不惜排开一些因素来贬低这个动画……
未免自视过高了点吧……

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 17:53

很简单地对一部动画的评论而已，非得扯上几万FANS（……你当几千万非FANS白痴啊），强把从游戏到动画和小说等等系统的观点加到这个对动画评论的帖里，本身就不合适。

没玩游戏，看了动画，困，不喜欢。这样的套路有什么不可以？一个普通的动画爱好者非得去和“KANON”FANS一样捧它？你规定的呀？

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作者： 流浪佣兵(akira) 
时间：2003-11-6 17:54

这个，我希望有些人发言前能好好看看之前的帖子，我们看kanon之前没玩过游戏，无所谓喜欢或者讨厌，但是看了动画之后觉得烂，如此而已
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还好啦，实际就是很平庸的动画一部，类似的东西多得去了。原本只是不喜欢，被夸成那样就另人生厌了。

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 17:54

不过……自己无法从动画中体会到那种感情……
就要大吼大叫说这个动画如何如何……
甚至不惜排开一些因素来贬低这个动画……
未免自视过高了点吧……

一部动画不能让人投入感情，不能让人看得津津有味，难道还是看动画的人错了？

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 17:56

“结论……楼主等几位的审美观……恩……有点特殊…… - -”
这句话太叫我惊骇了。
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那个……当初落落大人的KANON评价偶拜读过……
偶认为……和偶持同样观点的人不在少数……

也许是偶的交际范围太单纯……
这个结论算是从偶的生活经历中对比得出的吧……

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-6 17:56

我从开始看到睡得留哈喇子.........那时才下午3点呀

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 17:56

另外我已经重复n次了，也许kanon这个游戏真的很感人，但问题是，我们讨论的是动画。至于“如果你抱着心如止水的心态甚至是带着有色眼镜去看她的话，你永远也不会得到那种完全发自内心的感动”这种话，也太底气不足了吧，只有被kanon游戏感动过的人才能加入讨论才能发表意见？
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游戏感人才体现出动画的不足,既然评价在FANS内不错了,正所谓喜欢,就要喜欢它的一切,KANON系列在我们看来,动画也好,游戏也好,小说也好,都是各自完美的,有密切关系的作品,情感上肯定无法理解阁下的理论了,还是阁下从来没有被游戏打动过?在我看来,是打动过却淡忘了吧...

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 17:57

关于剧情好坏问题……沉静的剧情不等于不好，批评的人自然有自己的观点，但是没看完的人不能说kanon如何烂，因为你们没有资格，引用黑客帝国3的话“万事有始皆有终”，看了前几话就放弃了而不知道结局，有什么权利去说动画是否感人？

至于君望与kanon之争，可以说是完全没有意义，因为从游戏的设定就已经限制了动画剧情，kanon的剧情是单线制，而君望从一开始就注定了三个主人公的关系，有什么可比的呢？

另外，画面的好坏决定个人爱好与否这点似乎也不客观，比一比通上至和バカ王子ペルシャ的人设排行吧……超炫画面而剧本超烂的到处皆是……

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 17:57

啊，说到当初对KANON的评价我肯定要表示歉意的。那玩意说得过火也太偏激而不准确了些。

其实我的观点主要在这些帖子里，说剧情不说人设。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 17:58

游戏感人才体现出动画的不足,既然评价在FANS内不错了,正所谓喜欢,就要喜欢它的一切,KANON系列在我们看来,动画也好,游戏也好,小说也好,都是各自完美的,有密切关系的作品,情感上肯定无法理解阁下的理论了,还是阁下从来没有被游戏打动过?在我看来,是打动过却淡忘了吧...

我……我可以理解成耍赖么？

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 17:59

……你们就允许那些非FANS有资格看《KANON》的动画罢，求你们了T_T

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 18:00

游戏感人才体现出动画的不足,既然评价在FANS内不错了,正所谓喜欢,就要喜欢它的一切,KANON系列在我们看来,动画也好,游戏也好,小说也好,都是各自完美的,有密切关系的作品,情感上肯定无法理解阁下的理论了,还是阁下从来没有被游戏打动过?在我看来,是打动过却淡忘了吧...

我……我可以理解成耍赖么？

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阁下完全可以那么理解(笑)
但是我还是要说,我也可以理解阁下是一个冷血动物么?

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 18:03

没玩游戏，看了动画，困，不喜欢。这样的套路有什么不可以？一个普通的动画爱好者非得去和“KANON”FANS一样捧它？你规定的呀？
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麻烦大人看清楚偶发过的帖子……

偶从一开始想说的就是……
喜欢和不喜欢是单纯的个人感情……
无所谓对错和高低之分……

有人欣赏这个动画营造的氛围……所以喜欢……
有些人觉得平淡无奇……所以不喜欢……
这些是所有人都能接受的……

但是作为一个对KANON没有任何感情的人……
（注释一下：没有规定也没有任何定理证明这份感情一定是从游戏开始的）
确要装做能读懂KANON的动画……
将其归入下位……
那么这些人是想打倒所有欣赏KANON的人……标榜自己卓越不群……
还是要证明世界为偶而存在……偶不喜欢的必然没有其存在的价值？

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作者： TAI(taishen) 
时间：2003-11-6 18:04

非FANS难道就肯定会站在和FANS对立的立场上吗？
非FANS难道以后肯定不会成为FANS吗？
我看相反来说还差不多……
至于我自己的话，是先看动画的，游戏因为日文不怎么通所以也没怎么玩过，因此我也没有以 动画不如游戏 这种说法来为Kanon辩护的意思。

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 18:06

那么这些人是想打倒所有欣赏KANON的人……标榜自己卓越不群……

这未免也太三个代表了罢||||，至于小心眼到这种地步么。

至于说到“装着能读懂”，难道我们所看的那动画中传递的东西已经深刻到得抗上锄头以掘古墓的心去考量才能了解透？不要把FANS的观念再次加到普通观众头上来。

这逻辑近乎强盗呀。

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 18:07

但是作为一个对KANON没有任何感情的人……
（注释一下：没有规定也没有任何定理证明这份感情一定是从游戏开始的）
确要装做能读懂KANON的动画……
将其归入下位……
那么这些人是想打倒所有欣赏KANON的人……标榜自己卓越不群……
还是要证明世界为偶而存在……偶不喜欢的必然没有其存在的价值？

好惊，怎么总结来的？我们说了那么多观点，而你们这边提得最多的大概是“没有玩过游戏，没有一开始就喜欢kanon，所以你没有资格来评论”，能请你们提一提kanon的动画好在哪里么？

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作者： TAI(taishen) 
时间：2003-11-6 18:07 在下认为，每个人都有自己的主观感情的，如果说对一部作品有点偏爱就是无赖的话，那么这个世界上不是无赖的人恐怕只有冷血人或者植物人。

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 18:10

因为指责一部作品的纰漏缺陷，就把他们完全归至“不能领悟个中精华”“为标榜自己而践踏他人的小人”……才叫真的无赖呀。

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 18:11

游戏感人才体现出动画的不足,既然评价在FANS内不错了,正所谓喜欢,就要喜欢它的一切,KANON系列在我们看来,动画也好,游戏也好,小说也好,都是各自完美的,有密切关系的作品,情感上肯定无法理解阁下的理论了,还是阁下从来没有被游戏打动过?在我看来,是打动过却淡忘了吧...

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得，这句说到重点上了。我们讨论的是从客观的立场出发（对比的是同样作为从良作品的动画看脱离了游戏双方的表现怎样），从客观的角度（评的是作为动画里很重要的剧情安排）进行客观的对比，既然你承认你戴上了感情的有色眼镜，那你在论战中已经没有位置了——但我恐怕这里很多站在KANON一方的人都是如此。这样你们怎么说服别人呢？

to晨昕(johannes)：非得看出感情才有资格讨论一部作品么？——您几岁了？我还讨厌矫揉造作的作品呢，那我就不能说它烂了么？（当然我得指出这不是暗喻KANON）

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:15

提到kanon的动画的优点……恰恰应该是很多人所诟病的：沉静

君望的特点是起伏很大……
但是kanon展现的是平凡生活中的不平凡，也是最平淡但却最感人的故事。

而支撑起这“支离破碎”剧情的则是极其优秀的人设，想必各位也见过不少某个kanon人物的fans，各位有了解他们为什么这样喜欢kanon吗？因为kanon的人物性格丰满，看着动画中性格鲜明的人物，无论如何也把一个“烂”字完全打倒了。前面已经提到过，kanon原本是单线制，每个人物的剧情构建在人物性格之上，如果连作为一个故事最基本的人物都看不出任何特点的话，又如何去了解整个剧情呢？

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 18:16

得，这句说到重点上了。我们讨论的是从客观的立场出发（对比的是同样作为从良作品的动画看脱离了游戏双方的表现怎样），从客观的角度（评的是作为动画里很重要的剧情安排）进行客观的对比，既然你承认你戴上了感情的有色眼镜，那你在论战中已经没有位置了——但我恐怕这里很多站在KANON一方的人都是如此。这样你们怎么说服别人呢？
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客观上出发得出的结论就是这样么? 作为KANON FANS没有位置站在感情立场上谈论KANON?可笑了,FANS也是一个集体,大家是因为热爱KANON才聚集在这里的,那么阁下认为,客观看就一定会认为这部动画不好? 看完动画再寻游戏者也是多不胜数,我们不需要互相说服,因为我们都有自己对KANON的理解,只是有好坏之分罢了.

那么阁下就直说,其实我们都没资格了,你们的客观才是最权威的呢?

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 18:19

但是kanon展现的是平凡生活中的不平凡，也是最平淡但却最感人的故事。
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总算能讨论一下动画了-_-b
这段话该说君望才对。君望有什么惊天动地的大事么？都是些我们少年懵懂成年烦恼的事情啊。但人家的动画就能做到让你感情动荡起伏，这就是KANON的动画不如君望的地方。

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 18:20

那么这些人是想打倒所有欣赏KANON的人……标榜自己卓越不群……
这未免也太三个代表了罢||||，至于小心眼到这种地步么。
至于说到“装着能读懂”，难道我们所看的那动画中传递的东西已经深刻到得抗上锄头以掘古墓的心去考量才能了解透？不要把FANS的观念再次加到普通观众头上来。
这逻辑近乎强盗呀。
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用词的确有点上线了…… XD

但是偶说的意思在前面的文字里……
表老抓这种攻击性的词……

恩……通俗点说……
有观众不喜欢……尽管大叫：“这部动画偶看不上眼。”……
然后会有人来解释为什么KANON会有那么多人喜欢……（这里面不会有偶- -）
有观众如果继续在吼：“这部动画实在不喜欢。”……
会有一部分人离开……另一些人开始说这个家伙没感情……（也不会有偶）
如果有人在咆哮说：“这部动画太烂，没有任何值得欣赏的价值。”……
那么就是直接指向喜欢KANON的人……
主要的攻击方向就是……
“游戏没玩过、动画不喜欢所以动画烂”（逻辑？）
“偶不是FANS、动画不喜欢所以动画烂”（FANS都是指鹿为马的？）
其他还有人设、剧情编排等一系列7788的东西了……

所以偶被人叫来……只是说……
普通观众也要有观众的尊严吧……
难道看了一部自己不喜欢的电影……
中途退场不足以表达你的愤慨……还要在电影院扔瓶子砸场……
并且要吐得喜欢看这部电影的人满头口水才开心？

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:23

既然我们都提到客观，那么这样来看，什么叫从良作品？请不要把横田守做人设就理解成从良，也不要把kanon的游戏定位放入其中，kanon的dc,ps2版的销量也并不比pc版少。国内很多人都是接触了tv版游戏才陷进去的，动画更不用说，既然有提到，同学推荐才去看的动画，身边都有人如此，那么何况其他呢？

另外……戴上感情的眼镜，我们承认被这部作品感动，但是反过来看阁下是否也是夹杂着个人感情呢？如果平心而论，不会说为了画面诟病kanon的吧？

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 18:25

提到kanon的动画的优点……恰恰应该是很多人所诟病的：沉静

君望的特点是起伏很大……
但是kanon展现的是平凡生活中的不平凡，也是最平淡但却最感人的故事。

（我在之前对比君望时已经说过，平凡描写并不是不可以，问题在于你得让巧妙的安排剧情以及通过台词、场景或者细节来表现人物的内心活动，君望的前两话一样很平凡，但是却能通过细节表现出水月、遥和孝之三人各自的心理活动变化，然后到了剧情急剧起伏阶段，才会显得自然而不突兀。反观kanon，一直是一些很乏味的描写，都看到快最后了，我还不太能理解里面的人到底在想什么，名雪到底什么想法，步到底什么想法，男主角更是莫名奇妙，不知心里到底想着谁。再说了，kanon也不平凡吧？后面生离死别都出来了，问题是没有足够细腻的描写让人对角色产生认同，所以一些本该很煽情的地方看着极其生硬而没有共鸣。之所以会造成这样的结果，乃是因为前半部没有好好地用珍贵的篇幅来表现人物性格，不断地去描写支线情节，最后一无所获。平凡不是坏处，问题是平凡的剧情全成了无用功，没有充分描写人物，没有为之后的冲突埋下伏笔，那就成了乏味了）


而支撑起这“支离破碎”剧情的则是极其优秀的人设，想必各位也见过不少某个kanon人物的fans，各位有了解他们为什么这样喜欢kanon吗？因为kanon的人物性格丰满，看着动画中性格鲜明的人物，无论如何也把一个“烂”字完全打倒了。前面已经提到过，kanon原本是单线制，每个人物的剧情构建在人物性格之上，如果连作为一个故事最基本的人物都看不出任何特点的话，又如何去了解整个剧情呢？

（至于这个……我说你们阵营的先别内讧好么？人设优秀？单线制？）

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:28

既然说君望是平凡生活的感人……君望的前提是什么？除了三个主人公的关系外……失忆，朋友间的关系，约定，背叛……这个反而是不平凡的剧情，生活中的烦恼全都来源于此，所以才造成高潮起伏

反过来说，kanon是生活化的作品，因为体现的是平凡故事中最后的那一个高潮让人感动。这才是kanon最厉害的地方。

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 18:28

（至于这个……我说你们阵营的先别内讧好么？人设优秀？单线制？）
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还是偶说的……
喜欢的人各有各的理由……
有统一的必要吗……

哎……算是被人拉上贼船了……
该说的话偶都说过好几遍了……（感觉偶发的帖子说的全是同一件事）

闪人……  - -

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 18:30

然我们都提到客观，那么这样来看，什么叫从良作品？请不要把横田守做人设就理解成从良，也不要把kanon的游戏定位放入其中，kanon的dc,ps2版的销量也并不比pc版少。国内很多人都是接触了tv版游戏才陷进去的，动画更不用说，既然有提到，同学推荐才去看的动画，身边都有人如此，那么何况其他呢？

另外……戴上感情的眼镜，我们承认被这部作品感动，但是反过来看阁下是否也是夹杂着个人感情呢？如果平心而论，不会说为了画面诟病kanon的吧？


（老大，横田守是プロデューサーproducer啊，你真的很热爱kanon么？
还有，我们已经很客观了，君望也是改编hgame的，而且h度比kanon高多了。到底一直说着对kanon有浓厚感情所以喜欢一切的你们客观呢，还是说没玩过游戏在看kanon之前无所谓喜欢不喜欢的我们客观呢？你真的知道客观这个词的定义么？还有，我们并没有把重点放在画面上吧？）

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 18:32

我觉得要向你说明这个原理有点费劲……

在一场论战里，如果你没有驳我的观点，那我只好认为我的观点是最权威的，而观战的人们也只好这么认为。

从客观的事实上经过客观的公理推出的结论便是客观的，你要驳倒我便证明我的出发点或者推论过程有错吧，直接攻击我的结论是无效的，直接明显带感情地去攻击我的结论更是无用。


还是to那个晨昕：我觉得在吼的是你们。我们都明确说出我们的观点和理由了，可你们还是只会说：“我喜欢这个游戏”“你们对这个作品没看出感情来，你们没资格评论”“难道喜欢KANON的人都是白痴么？”

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 18:32

既然说君望是平凡生活的感人……君望的前提是什么？除了三个主人公的关系外……失忆，朋友间的关系，约定，背叛……这个反而是不平凡的剧情，生活中的烦恼全都来源于此，所以才造成高潮起伏

反过来说，kanon是生活化的作品，因为体现的是平凡故事中最后的那一个高潮让人感动。这才是kanon最厉害的地方

（老大，你说反了吧？“失忆，朋友间的关系，约定，背叛……这个反而是不平凡的剧情”这样都能说的出？这些全都是很现实的。至于kanon，那莫名奇妙的失忆和大战魔物……）

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:33

描写部分的话，还是老论点，君望三个主人公的关系，不用说也大概知道，这样就走起感情起伏的正统路线了。
kanon呢？没看全的话能够知道结局是什么？每个主人公和佑一到底有什么样的关系，kanon把伏笔运用于点点滴滴之中……ayu到名雪家中时从秋子阿姨的反应能看得出ayu来历的不一般，光是这一点的话也足够说明了……

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作者： 尖耳朵(sara) 
时间：2003-11-6 18:34

原本对kanon只是不喜欢看，现在看到一些人这么狂热反而有点讨厌了……难道说kanon不好就是高傲、目中无人和审美观有误？

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 18:38

既然说君望是平凡生活的感人……君望的前提是什么？除了三个主人公的关系外……失忆，朋友间的关系，约定，背叛……这个反而是不平凡的剧情，生活中的烦恼全都来源于此，所以才造成高潮起伏

反过来说，kanon是生活化的作品，因为体现的是平凡故事中最后的那一个高潮让人感动。这才是kanon最厉害的地方。

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哈哈，我可以说你的生活经历稍微浅了一点么

只因为对方的告白而去做对方的恋人，微妙的三角关系，飞来横祸，为生活所逼出来的所谓背叛，这些才是生活的本身，这才是真正的生活。

如你所说：kanon体现的是平凡故事中最后的那一个高潮，但它居然还要比君望更“沉静”……你不觉得颠倒过来了吗？

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作者： 寻觅(cheem) 
组织：1K党
时间：2003-11-6 18:41

原本对kanon只是不喜欢看，现在看到一些人这么狂热反而有点讨厌了……难道说kanon不好就是高傲、目中无人和审美观有误？
————————————————————————————
我可以说，这证明了我的观点：

“在一场论战里，如果你没有驳我的观点，那我只好认为我的观点是最权威的，而观战的人们也只好这么认为。

从客观的事实上经过客观的公理推出的结论便是客观的，你要驳倒我便证明我的出发点或者推论过程有错吧，直接攻击我的结论是无效的，直接明显带感情地去攻击我的结论更是无用。”

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:44

关于hg改编与否，to heart,下级生，comic party，kanon,d.c,月姬，全都是此分类出身，为什么要把这些游戏做成正式动画？为什么不挑别的做？
这点不是我们认为如何就如何，何况是不是狂热那只是别人的看法，因为能从kanon中找到自己喜欢的部分。至于客观的说法，喜欢与不喜欢都是一半一半，但是说好的是因为动画本身具有的魅力，key的游戏在国内几乎是没有名气的存在，而剧本日文量之大也是让人望而却步，所以动画也算是一个直观的说法了，通过动画有很多人对kanon产生兴趣，从非kf成为kf,这个不应该是被诟病的画面的原因吧？

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 18:45

原本对kanon只是不喜欢看，现在看到一些人这么狂热反而有点讨厌了……难道说kanon不好就是高傲、目中无人和审美观有误？
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不是……但也许会有人这么说……
因为思路、理解和当时的论战环境都不尽相同……
喜欢和不喜欢都是单纯的个人观点……
喜欢并不代表高人一等……不喜欢也不是任何值得奇怪的事……

不过……一旦要将自己的主观转化为客观真理的高度……
就必然会触及另一方人的禁忌……

不喜欢的人尽可以说这部作品不能引起我的共鸣……不能让我喜欢上它……
但是一旦要给自己不喜欢的的东西打上一次次品的烙印的话……
自己反查一下自己的思路……是不是哪里出了偏差……

另外to 寻觅：
在偶的观点里……为自己喜欢的事物而攻击他人也同样是没有道理的……
（虽说偶前面的言辞可能也有过激的地方）
讨论不是为了把主观提升至客观的高度而存在的……

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 18:47

kanon呢？没看全的话能够知道结局是什么？每个主人公和佑一到底有什么样的关系，kanon把伏笔运用于点点滴滴之中……ayu到名雪家中时从秋子阿姨的反应能看得出ayu来历的不一般，光是这一点的话也足够说明了……

（问题是很关键的人物性格描写方面苍白而无力，所以最后虽然有很激烈的冲突，但是却显得突兀而虚伪。前面浪费太多篇幅了，而这些篇幅中对于表现人物性格方面非常简单，女孩们感觉都很傻，伏笔运用于点点滴滴中？完全不觉得，一切都太支离破碎，无法把里面一个角色看成一个有性格有想法的人物而非只是一个单调的平面形象。啊啊啊，为什么同样的话我要说这么多遍……准备吃饭去了，没劲了）

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:48

比君望沉静……前面说过kanon的高潮在最后面，就像各种电影一样，出人意料的结局反而给人更大的震动，越是平凡的铺垫才越给后面的出人意料带来震撼。

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 18:49

我可以说，这证明了我的观点：

“在一场论战里，如果你没有驳我的观点，那我只好认为我的观点是最权威的，而观战的人们也只好这么认为。

从客观的事实上经过客观的公理推出的结论便是客观的，你要驳倒我便证明我的出发点或者推论过程有错吧，直接攻击我的结论是无效的，直接明显带感情地去攻击我的结论更是无用。”

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阁下的观点麻烦请说出来,CP也好怎么也好,如果感觉我说的不客观,麻烦看清楚之前的贴...我已经称述过我的观点了...只是认为KANON与君望是2个时代的东西罢了,而且KANON动画好在那里...关于这个要综合写一下的话,估计就是整体介绍文了...我是不会浪费那么多精力的,麻烦请去KEY FANS CLUB翻翻旧贴....

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-6 18:52

还有，所谓伏笔的话，这不是中国的语文课，再文言的课文学生都得从中悟出老师教案上那唯一的答案来；这是个商业动画吧，连艺术动画都谈不上，如果观众非得有那点“修养”才能看出它的好，那这个动画本身是否是有“修养”呢？

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-6 18:53

我只看过动画，没玩过游戏。但是我看了之后就很喜欢……
其实我也领悟了，KANON真的是很FANS向的一个作品，所以在FANS和非FANS之间的争论真的没什么意义。

从这个贴子能召唤出那么多KFC的同志就可以明白了……

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 18:55

还有，所谓伏笔的话，这不是中国的语文课，再文言的课文学生都得从中悟出老师教案上那唯一的答案来；这是个商业动画吧，连艺术动画都谈不上，如果观众非得有那点“修养”才能看出它的好，那这个动画本身是否是有“修养”呢？
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动画不是语文课题……
没有标准答案……
每个人看完有每个人的心得……
能看出什么只和观众自己有关……

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:56

kanon的游戏类型也注定了分散是kanon动画的缺点，记得朋友曾经说过，游戏里佑一是很专一的，到了动画里成了多人物了。
kanon可是拥有6人主人公群的阵容，加上推动shiori剧情的美里，推动舞剧情的sayuri，还有秋子阿姨，统一起来是非常困难的，但是动画中确实把游戏也就是原有剧本的精华部分展现出来了

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-6 18:57

这个贴里能从KFC的同志们的帖子里学到不少和KANON相关的内容，真的是让我很高兴……

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作者： Ayu大神(bava) 
时间：2003-11-6 18:57

还有，所谓伏笔的话，这不是中国的语文课，再文言的课文学生都得从中悟出老师教案上那唯一的答案来；这是个商业动画吧，连艺术动画都谈不上，如果观众非得有那点“修养”才能看出它的好，那这个动画本身是否是有“修养”呢？
--------------------------------17分割--------------------------------
現在好像只是有些許人沒這個“修养”罷了 - -|||
大多數人還是有這個“修养”的 - -||||

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 18:58

只是认为KANON与君望是2个时代的东西罢了
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问题是你这个观点已经被驳倒了……
我的观点就是：对比同样作为从良作品的动画看脱离了游戏双方的表现怎样，评的是作为动画里很重要的剧情安排。在这个立场上，我认为KANON的动画脱离了游戏就显得剧情支离破碎，在动画的角度上而言它不如君望。你们一再说KANON不能脱离了游戏去看，正好从侧面论证了我的这个观点

我并没有把我的主观上升为客观，不信你可以驳一下我的观点试试

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作者： ドン(dummyplug) 
时间：2003-11-6 18:59

我将Kanon介绍给22个人（以前没看过并且没玩过游戏），18个人说看到最后哭了，剩下四个也有所感动。

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作者： 尖耳朵的雪拉(sara) 
时间：2003-11-6 18:59

动画不是语文课题……
没有标准答案……
每个人看完有每个人的心得……
能看出什么只和观众自己有关……

变成人品问题的讨论了呀？我觉得kanon还不至于是这么高端的动画吧，能有如此多让人看不出真义的迷雾？

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作者： 瑞树(nagayama) 
时间：2003-11-6 18:59

还有，所谓伏笔的话，这不是中国的语文课，再文言的课文学生都得从中悟出老师教案上那唯一的答案来；这是个商业动画吧，连艺术动画都谈不上，如果观众非得有那点“修养”才能看出它的好，那这个动画本身是否是有“修养”呢？
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kanon说不上是商业动画，是圆众多fans一个梦的产物，但是能够用勇气去改编这个里程碑一样的游戏……也说明本身剧情的不一般吧？

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 18:59

两个时代？太夸张了吧

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作者： DA  BIAN TAI(comicerlink) 
时间：2003-11-6 19:00

动画不是语文课题……
没有标准答案……
每个人看完有每个人的心得……
能看出什么只和观众自己有关……
________________________________________________________

你不也说动画不是语文了？（语文在欧美是那样教的吗）
“每个人看完有每个人的心得……”——有的人的心得很好，我的心得就是
                      它 很 难 看

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作者： 尖耳朵的雪拉(sara) 
时间：2003-11-6 19:01

我将Kanon介绍给9999个人（以前没看过并且没玩过游戏），9998个人说看不下去了，有一个说看了有点感觉

这种论据还真是苍白……

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作者： 尖耳朵的雪拉(sara) 
时间：2003-11-6 19:04

kanon说不上是商业动画，是圆众多fans一个梦的产物，但是能够用勇气去改编这个里程碑一样的游戏……也说明本身剧情的不一般吧？

你就明说了，只有玩过游戏，是游戏fans才能看出kanon的好处不就行了嘛——反过来正好说明动画很不成功

这讨论真没劲，一帮带着“爱屋及乌”心态的狂热者在无差别攻击，最后得出的结论是：你们没有资格评论kanon。哇呀呀，这kanon变成圣经了呀！

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作者： 久远寺右京(ukyou) 
时间：2003-11-6 19:04

“君望”确实比“KANON”要好看的说……
虽然我也非常喜欢“KANON”……

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 19:05

问题是你这个观点已经被驳倒了……
我的观点就是：对比同样作为从良作品的动画看脱离了游戏双方的表现怎样，评的是作为动画里很重要的剧情安排。在这个立场上，我认为KANON的动画脱离了游戏就显得剧情支离破碎，在动画的角度上而言它不如君望。你们一再说KANON不能脱离了游戏去看，正好从侧面论证了我的这个观点

我并没有把我的主观上升为客观，不信你可以驳一下我的观点试试
____________________________________

如果不是主观的观点,那么我还真没反驳的余地,不过...阁下既然是客观,那么,阁下的主观那里去了?(笑)没有主观的人存在么?(再笑)

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作者： Ayu大神(bava) 
时间：2003-11-6 19:05

君望和kanon是不同時代的東西
kanon差不多是jgame界內
那種哭死人不陪命的開始
對jgame的影響非常深遠
之後
00年的air..
01年君望
02年的wind a breathe of heart
03年的snow..
都是以這種手法來成為當年jgame界的老大

從動畫角度 - -
不論是音質和畫質上
02年和03年末的1年多時間
相差其實很多
看看由ac3到aac的差別就知道....
技術上的發展速度真的可以和電腦相比

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 19:05

问题是你这个观点已经被驳倒了……
我的观点就是：对比同样作为从良作品的动画看脱离了游戏双方的表现怎样，评的是作为动画里很重要的剧情安排。在这个立场上，我认为KANON的动画脱离了游戏就显得剧情支离破碎，在动画的角度上而言它不如君望。你们一再说KANON不能脱离了游戏去看，正好从侧面论证了我的这个观点

我并没有把我的主观上升为客观，不信你可以驳一下我的观点试试
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简单……君望只是重现游戏中水月与遥的主线……
其原因就是游戏本身其他线路过于单薄……乏善可陈……

而KANON恰恰相反……原作中的5条主线几乎都有其固定的FANS群……
动画中将这些原本完全分离的剧情流畅的整和在一起……
虽然显得不及游戏中张弛有序……但是支离破碎的评语还是第一次听说……

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 19:13

“每个人看完有每个人的心得……”——有的人的心得很好，我的心得就是
                      它 很 难 看
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实在是晕啊……回偶的帖子前麻烦看看偶前面的话……
如果只是有人在说“我觉得KANON很难看”的话……
偶根本不会在这里出现……

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 19:13

如果不是主观的观点,那么我还真没反驳的余地,不过...阁下既然是客观,那么,阁下的主观那里去了?(笑)没有主观的人存在么?(再笑)
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我可笑不起来

那么便那样说吧：当时我的主观观点是kanon不如君望。我认为我观点正确的依据是我这个主观观点是以某种逻辑推论建设在我所说的出发点上，而这个推论和出发点一直没有人驳倒，所以我便认为它是客观的了。

现在不同了，我坚决认为kanon是最好看的，比射雕还射雕（必须说明我是周迅的fans），于是天下太平国泰民安。

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作者： ねこさゆり(sayurifans) 
时间：2003-11-6 19:15

我可笑不起来

那么便那样说吧：当时我的主观观点是kanon不如君望。我认为我观点正确的依据是我这个主观观点是以某种逻辑推论建设在我所说的出发点上，而这个推论和出发点一直没有人驳倒，所以我便认为它是客观的了。
__________________________________________________

你的观点是KANON不如君望么?那么事情又扯回来了,我认为这是2个时代的东西,所以没有可比性,这个观点被驳倒过么?

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 19:23

怒了，你一直没看jedi的回帖吗？这让我觉得我说了半天都在做无用功

“同时回你第一和第三，注意，我从来没有说君望的画面如何——实话说很一般，但的确动画能重现游戏给人的感动，反过来说，kanon为什么不能做到呢？剧本这种东西也没有什么时效性吧？又不是比cg，我看不出如果君望的故事发生在三年前或者五年前会有什么地方无法自圆其说，至于编故事的人，我想如果差个几十年至少还能用“朝代”来对比，就这几年功夫，这种现实题材的故事就会产生差距了？如果说kanon是一年前的老动画而一年后的新动画君望有什么差别的话，大多是技术层面的，许多老动画的故事放到今天一样很感人。问题是，我们并没有比较技术层面这两者的区别，虽然君望的画面的确比kanon好……”

辩护吧，但请先注意不要说我就是喜欢这个剧本或者结合游戏的来看真的很好，那样正在附和我以前的观点：脱离了游戏KANON就是不好
——热切期待你的新的KANON的fans寻某人上

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作者： sessyoumaru(sessyoumaru) 
时间：2003-11-6 19:30

本来就没啥好
一小孩而已

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 19:35

辩护吧，但请先注意不要说我就是喜欢这个剧本或者结合游戏的来看真的很好，那样正在附和我以前的观点：脱离了游戏KANON就是不好
----------------------------------------------------------
强……动画不用剧本啊……
还真是无语了……
那还动画真是只用看“动画”……

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 19:40

强……动画不用剧本啊……
还真是无语了……
那还动画真是只用看“动画”……
——————————————————————————————
既然承认剧本的重要性那便说为什么君望能脱离游戏而感动人而KANON偏要傍着游戏这还不是动画剧本上差别吗？
——热切期盼自己赶快喜欢上KANON的KANON的新准fans寻某人上

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作者： Ayu大神(bava) 
时间：2003-11-6 19:43

倒死
又是你要和電腦相比 -_-
當然和你說關於技術上的成長

另外
相差的就是kanon是這朝代的最初期了
而君望已經到比起kanon在形式上成熟了
在現在發展得這麼快的世界
是已經不能用數十年來分朝代了 - -
看看電話上的3G就知道
假如君望比起kanon沒有很大進步的話 - -
那01年的家計和水色就會把君望打倒
所以強行去把99年的和01年的東西相比
當然會有層次感...
假如01年的東西比99年的一樣的話
那就是停留..會給對手打倒的

這裏有不少人因為把這倆相比
而覺得前者不及後者好
手法上的不同
kanon是以平凡的開始
到最後就是把你從高崖推下
這是key的手法
君望是一開始就把你推向深淵
然後把事情慢慢交代
這是age的手法

脱离了游戏KANON就是不好 - -?
那裏不好了???
不好的動畫能感動人嗎?
在國外的我
去年christmas把kanon帶去給老外看
到最後ayu升天...哭的人很多 -_-
那會是不好嗎???
還是你們太過特別了 - o -?

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 19:44

说到底还是一个意思……
你说君望感人……不许别人说KANON的剧情优秀……
要都是楼上的观点……
KFC和GGM两论坛的人岂不早就要拼个你死我活了……
个人的观点不要拿来制约他人的评价……

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 19:47

可、可是，KANON不能脱离游戏去欣赏，那样做的话会让剧情变得支离破碎，这可是你们说的话啊。那末从欣赏动画的角度来说，这样的剧本不失败么？

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 19:50

得，既然你说的是表现手法，那么一定是讨论剧本的问题了

“同时回你第一和第三，注意，我从来没有说君望的画面如何——实话说很一般，但的确动画能重现游戏给人的感动，反过来说，kanon为什么不能做到呢？剧本这种东西也没有什么时效性吧？又不是比cg，我看不出如果君望的故事发生在三年前或者五年前会有什么地方无法自圆其说，至于编故事的人，我想如果差个几十年至少还能用“朝代”来对比，就这几年功夫，这种现实题材的故事就会产生差距了？如果说kanon是一年前的老动画而一年后的新动画君望有什么差别的话，大多是技术层面的，许多老动画的故事放到今天一样很感人。问题是，我们并没有比较技术层面这两者的区别，虽然君望的画面的确比kanon好……”

我讨厌一再翻旧帖

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作者： 尖耳朵的雪拉(sara) 
时间：2003-11-6 19:50

脱离了游戏KANON就是不好 - -?
那裏不好了???
不好的動畫能感動人嗎?
在國外的我
去年christmas把kanon帶去給老外看
到最後ayu升天...哭的人很多 -_-
那會是不好嗎???
還是你們太過特別了 -

看，洋大人都哭了！

所以你们不行！

是这个意思吗？真令人恶心。

另外，为什么硬要说君望和kanon有时代差别呢？在kanon的时代不可能做出君望这样的动画吗？没见君望有什么领先的技术啊？也没见君望的故事放在几年前就不可能出现啊？

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作者： Ayu大神(bava) 
时间：2003-11-6 19:52

你先回答我是不是2個不同朝代的東西吧 - -|||

支离破碎就不能感動人嗎?
被破壞的名畫
就算是支离破碎了
雖不如以前般好
也能賣個非常好的價錢
最少支离破碎後還能感動人
還能讓不少人哭
這是失败嗎?

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作者： 寻觅(cheem) 
组织：1K党
时间：2003-11-6 19:53

看，洋大人都哭了！

所以你们不行！

是这个意思吗？真令人恶心。

另外，为什么硬要说君望和kanon有时代差别呢？在kanon的时代不可能做出君望这样的动画吗？没见君望有什么领先的技术啊？也没见君望的故事放在几年前就不可能出现啊？
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作者： mika(mika) 
时间：2003-11-6 19:55

-口-

已经2年没用自己的ID了啊~

大家可以骂动画版~因为我也不喜欢~而我是游戏版的死忠-_-.

动画版的人物超傻~画面和游戏版完全没的比,剧情让人感觉就是:男主角脚踏N条船(怒!)~而无论走哪条路线,名雪都无法和主角在一起(看了动画版我甚至有点同情名雪,而在玩游戏的时候我超不喜欢她和主角的HAPPY END||||).真琴篇,曾经带给我仅次于AYU篇的感动,但动画版里竟然就那样草草收场,当时看到铃铛从真琴的手上坠落时悲痛万分~动画里就只拍了个真琴被主角背到山丘上,然后就那么消失了?!连婚纱都还没披啊~~(这段情节游戏里有,CG1张).还好动画版的结局还不错~但那也是因为游戏版里的AYU篇太感人了~-口-

爱之深~痛之切.游戏版给我的震撼是前所未有的~但动画版让我无话可说,唯一的好处就是让更多的人知道有KANON这么一部作品~啧啧啧啧

楼主是说动画版不好吧?恩~如果是说游戏版不好不感人的话那就得接受再教育了-_-VVVV

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 19:55

为什么还在重复讨论啊，真是奇怪……居然还能扯上年代？君望里有什么必须在2001年发生的历史事件？使用了一年才能发明的CG技术？制作人员使用了一年后才能使用的手机？还是只隔了一年男女的爱情观念和剧本作者的思想就会天翻地覆有如改革开放后和宋朝对比一样区别巨大？能不能别扯到这个上来啊，你们的观点一点便宜也占不到啊

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作者： Ayu大神(bava) 
时间：2003-11-6 19:57

問題是jgame界內
早kanon幾年前有這種形式的jgame嗎?
差不多是在99年kanon出了後才正式有
所以君望這game不可能比kanon早出 - -
看看age在這之前的game.. - -||
你就知道君望是不可能會比較早出的了

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 19:58

你先回答我是不是2個不同朝代的東西吧 - -|||

支离破碎就不能感動人嗎?
被破壞的名畫
就算是支离破碎了
雖不如以前般好
也能賣個非常好的價錢
最少支离破碎後還能感動人
還能讓不少人哭
這是失败嗎?

___________________________________________

不是，理由已陈述如上

你得考虑才看到动画的人啊，支离破碎的剧情感动不了他们呀。
——by为什么还没有人能说动我的KANON新准fans寻某人上

……………………………………………………………………………………
我装个什么劲啊？直接说XX不就好了么？
罢了罢了，伤心归去罢

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 19:59

問題是jgame界內
早kanon幾年前有這種形式的jgame嗎?
差不多是在99年kanon出了後才正式有
所以君望這game不可能比kanon早出 - -
看看age在這之前的game.. - -||
你就知道君望是不可能會比較早出的了

是说悲剧风格故事吗？为什么悲剧一定要等kanon出了才能有呢？真奇怪……

如果说是系统，那么和动画又有什么关系

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 20:00

問題是jgame界內
早kanon幾年前有這種形式的jgame嗎?
差不多是在99年kanon出了後才正式有
所以君望這game不可能比kanon早出 - -
看看age在這之前的game.. - -||
你就知道君望是不可能會比較早出的了
————————————————————————————————

这说明了什么？………………………………我无言了
相顾无言，唯有泪千行

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作者： TAI(taishen) 
时间：2003-11-6 20:01

FANS本不是天生的，是因为喜欢了所以成为FANS，而不是因为是FANS所以才喜欢，因此，不能说FANS就是盲目的。
有人因为看了Kanon的动画之后才爱上Kanon的，不要光说是老FANS，KFC里就有不少人是因此而来访KFC的，而他们也有在此贴中出现过不是么？存在就是合理。我们总不能无视那N多的KEY FANS站点的存在，无视那N多的KEY系同人作品的存在吧？
好了，其实这种辩论本身就没有什么结果的，喜欢的更喜欢，厌恶的更厌恶，只是，既然有人表达了厌恶之情，那么作为FANS的我们，当然也要站出来说句话了，这本身与Kanon无关，希望我们的发言不会令某些朋友对Kanon产生恶感。
至于另开新贴讨论Kanon到底有什么好的话，我想没这个必要吧，KFC也好樱花社区也好，都已经有很多这方面的讨论了，我们也热切期待着，日后认识和爱上了Kanon，认识和爱上了KEY的朋友，能找到KFC和樱花里来^_^

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 20:02

to 寻觅：
如果先玩过游戏……
再回头来看KANON的动画……的确会觉得各个路线略显凌乱而不适应……
因为游戏中走上某条路线后其他人人会慢慢淡出……
但是我也认识不少从动画甚至DRAMA开始喜欢上KANON的……
至少支离破碎这种观感是不曾听说的……

另外还有一点……
单看KANON动画的前几话的确可能显得平淡乏味……
但是就整个动画剧本而言……
偶认为没有其他更好的编排……
因为麻枝准剧本的一贯风格就是前大半的无厘头恶搞……
在最后把你从幸福的顶峰一脚踢下去……（好想杀人啊- -）

一样的话再说一遍……
动画的观感绝对只是主观而已……
单从尊重他人的角度来说也不要摆出一副上帝的架势……
喜欢KANON动画的人绝对不止是原来的KEY FANS……

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作者： 落落(luoluo) 
时间：2003-11-6 20:04

我们也不过说的是动画版，整个“KANON系”的FANS反应就那么大。。。。。

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作者： RPWT熊(zyxmk3) 
时间：2003-11-6 20:04 在下是来戏的·················
完·············

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 20:10

汗……偶的意思和其他人不太一样吧……
偶只是说没有在其他地方听说过支离破碎的评语……
虽然自己有这种感觉……  - -

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作者： 尖耳朵的雪拉(sara) 
时间：2003-11-6 20:12

我没见这边的人摆出什么上帝的姿态吧，倒反是支持kanon的人连洋大人都拉来了恨不得直接证明 不喜欢kanon＝没品

真是的，难道不喜欢一个动画就连说都不能说了？是不是明知道不好看还得赔笑脸说“这是我们自己水平不行，我还不够格”呢？还是你们这些所谓的fans太脆弱，连这种事情都会感觉受到了不可饶恕伤害呢？

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作者： Ayu大神(bava) 
时间：2003-11-6 20:14

这说明了什么？………………………………我无言了
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悲剧的風格 - -
看看jgame..
90年代一直都是以h為主 - -|||
沒什麼剧情可言 - -
之後就是到了鬼畜的風格
長久以來一直都沒什麼特別的故事內容 - -
能數得出的實在少...
這就是為什麼一提jgame - -
就很容易令人連想到H
jgame以前的進步是在玩法
從以前的麻將到今時今日的3D十八摸 - -
著重故事的內容的
到leaf的virtual novel推出才算真正的著重剧情
然後到了kanon...就以悲剧的手法
弄得非常賣座 - -
所以在這之前 age並沒寫出君望般的令人感動的故事
那是因為在這之前 jgame界都沒人令悟到
用悲剧來寫 - -
亦沒多少人在這之前意識到吧

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作者： 晨昕(johannes) 
时间：2003-11-6 20:16

再汗……同样的话要偶说多少遍啊……

那些例子只是为了证明KANON单作为动画也有其成功的地方……
有说过不喜欢的人如何如何吗……
能看到的倒全是这里的人说喜欢KANON动画的肯定全是游戏FANS的论调……
举出其他人的例子来只是因为基于本身情况不可作为例证而已……
作为一般老一点的KEY FANS……
99年的KANON游戏肯定接触得比动画早……

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作者： 邪恶的黑勋爵(jedi) 
时间：2003-11-6 20:23

悲剧的風格 - -
看看jgame..
90年代一直都是以h為主 - -|||
沒什麼剧情可言 - -
之後就是到了鬼畜的風格
長久以來一直都沒什麼特別的故事內容 - -
能數得出的實在少...
這就是為什麼一提jgame - -
就很容易令人連想到H
jgame以前的進步是在玩法
從以前的麻將到今時今日的3D十八摸 - -
著重故事的內容的
到leaf的virtual novel推出才算真正的著重剧情
然後到了kanon...就以悲剧的手法
弄得非常賣座 - -
所以在這之前 age並沒寫出君望般的令人感動的故事
那是因為在這之前 jgame界都沒人令悟到
用悲剧來寫 - -
亦沒多少人在這之前意識到吧

老大，问题是“悲剧”这东西都存在了几千年了呀，就算kanon是hgame第一个采用悲剧的，君望也采用悲剧故事在水平上会有什么必然的不同吗？编故事的人脑子就因为这一年的距离进化了？真正取决定作用的是编剧本人而不是谁先谁后吧？

真是搞不懂你们为什么如何执着与这个……有意义么？

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作者： mika(mika) 
时间：2003-11-6 20:25

这贴我修改修改贴到KFC的KANON专区加精华~

难得的讨论贴啊~寒.看到同好们兵舰作战的感觉真好^^

P.S:也代表KFC欢迎大家来我们的社区玩~~地址附上:http://www.sakurasky.net/keyclub/bbs

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作者： SORA(cunningwish) 
时间：2003-11-6 21:01

楼猪跟那位叫落落的说KANON不好？KANON不好在哪？你看动画的标准在哪？记得以前这位落落说过“KANON就像是没成熟的恋爱”那请问你恋爱有分界限的、成熟度的吗？比起阁下之流那种所狂热于《绝爱》式爱情才是成熟吗？可能对于阁下这种“跟常人有异”的角度来说BL才是王道吧。可能阁下是认为只要爱得BT就够了吧，不想说什么了，我知道这是对牛弹琴，落落阁下之流请继续BL与BT的世界快乐吧，毕竟KANON对阁下这种超恋爱理论是不适合的

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作者： 寻觅(cheem) 
时间：2003-11-6 21:05

我的恋爱观是成熟并正常的君望观……

判断标准很简单：成熟度跟爱情的罗曼蒂克度是成反比的


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作者： 杀村凶子(satsumura) 
时间：2003-11-6 21:32

嗯~~~楼主大人说的也不无道理……
无论KFC那帮子人如何吹捧，有一点是确定的——Kanon并不适合所有人群。
在大陆，动漫爱好者的群体是多层次的，并不要求人人都有很高的素养。有些人就是花钱消遣找乐子的，没有必要做什么无聊的思考、虚伪的感动，他们从动画里需要的就是刺激、搞笑、H……这是人家的自由，何必要横加指责呢？

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PS:
SF32032:
ayu说: (21:02:03)
吵架贴，没意思，都不知道看kanon的正确方法-_-
yu说: (21:10:22)
其实不烂，要用我这个方法：
kanon动画的正确观看方法是先通game的ayu篇，再把动画的ayu篇挑出来看，这样才有最好的效果^0^
ayu说: (21:18:26)
顺便加上ayu最高...