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KEYFC第二届版杀 - 虚伪的梦幻 讨论帖 - 第6夜游戏结束

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大家好,我是观战版杀的路人.(错过了报名时间真是可惜啊,不知道这帖会被删不.)

第0夜死亡的两人都怀疑风子(舞提到了凶手雕刻刀明显是风子的东西,春原提醒大家不要相信名人明显就是水羊大大.),而且春原在上次版杀中的实力大家都清楚.在他刻意提醒的情况下警察调查风子的可能性很大.在风子是杀手的情况下第2天有警察出来指证风子是很可能的事.在选王制度下警察不跳警而只PM王是很正确的做法(跳警只会成为杀手的目标,而PM王只暴露身份给一个人.).不过观铃没票死风子已经等于招供自己是风子同一级的杀手了(另一组的杀手的话也会很希望票死另一组的杀手吧,毕竟都是敌对关系.).如果能找出风子这组剩下的一个杀手的话,杀手组就灭了一个,平民方的胜算会加大吧.另外观铃在这之前我也怀疑过他是杀手,因为他实在是太呆了,就算说戏服我也感觉他更像是琴美而不是观铃(上回可怜的淹死的人.),而且做为参加过上次版杀的人(虽然被淹死了.),居然还问上次版杀就已经明确了的规则,装呆也太过头了吧.可就是这样呆的人在第二日居然还被选成了王(水羊成王很正常,人气在那摆着.).就规则来说需要特别掩饰的一般都是杀手,其它职业只要不暴露职业就行了.

至于昨夜未保护警察问题,有如下3种可能:(被医生保护的人应该是没被杀次数限制的,也就是被医生保的人那一夜一定会活过去.)
医生没看到.(医生也是晚上行动的可能性比较小.)
医生不相信美鱼是警察.(这个不做评论,谁也不知道别人怎么想的.)
医生因为第1晚觉得暴露身份怕死自保了.

最后要说疯子很可能早就死了.(疯子必行动,且杀人加自爆死人概率高达50%,第1晚只死了1个人,第2晚也只死了2个人.有疯子的话这个死亡数字的感觉太低了.),而疯子中最有可能的个人觉得是春原.(其在接受角色时说过是一个辛苦的角色,而在遗言中提到的特殊职业中无疯子和避雷针,其本身不可能是避雷针,而疯子也算是个重要职业却没被提到.)

我只是个观战的路人,上面提到的仅是很容易推出的或已经出结论的.其它我的猜测就不说出来误导大家了(何况我一个路人没PM情报甚至比平民更少).

(这次就规则来说平民方的压力的确太大了,两组杀手一天死2人,只能调查1人,封印师也没了.科学家摇杀手会一直摇到其为非平民方为止的话,中立有两个职业,摇到概率有2/3吧.不知道摇杀手摇到科学家因为没变不会自爆吧.被转成狙击手的话就只能减少杀手组的人数,但狙击手不一定会帮平民方.转成小丑的话会很希望被票死吧.但被改了职业除了本人谁都不知道变成什么了.科学家另一个作用是把已方平民变成特殊职业,1/10概率变第3组杀手,1/10概率自爆,1/10概率保持平民不变.1/5概率变中立,1/2概率变成已方其它特殊职业.不过科学家最好也不要乱变,把已方特殊职业变掉就浪费了.)
最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-18 13:19:03
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    本主题由 见习版主 XenonPower 于 2012/7/22 17:17:16 执行 移动主题 操作
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    回复 180# xish 的帖子

    上次版杀我没参加,当时我完全不在.只是这次看到版杀对这游戏比较感兴趣所以把上次版杀的内容翻出来全部看了一遍.
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      帮整理下大部份人的发帖数名单:(升序),潜水的人多了判断依据也会变少,那种潜水型的杀手就更容易隐藏吧.
      你还看,大家都搞反白反白完全成了玩具,看得我好辛苦,害得我逛其它网页都习惯性反白了.
      美风:2  他发帖太少都数掉了,第2天7点和第3天8点发的.
      二木:5

      天野美汐:6
      真琴:6
      有纪宁:7
      早苗:8
      小叶子:8
      杏:8 
      渚:10
      和人:10
      智代:12
      理树:14
      朋也:15
      名雪:16
      风子:17
      观铃:18
      铃:20+
      汐:20+
      最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-19 21:31:21
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        虽然我觉得你不像杀手,但若你真的是警察而且指对了的话这不是找死嘛?(当然存在杀手不杀你让你票死的可能。) 而且你真的是警察的话你死了就只剩一个了吧。何况你自己也很清楚你现在根本得不到大众认同(基本就是你这条命无论杀死票死基本都死定了)。 再就是若是调查的朋也的话是昨晚吧,前2下命中就算了,这下还能够命中? 不过你既然提出了我就去翻翻他的帖吧,看能看出什么不
        (这一家子开始内斗了.)
        最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-19 22:44:05
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        大家好,我又来了,对早苗跳警的问题我发表下个人看法和推论.(信不信就看你们的了.)

        一般来说,杀手主要是两种类型,一种是潜水型,这种根本无什么方法可以推出来,只能一个个排除.另一种就是伪装型,将自己伪装成平民或其它职业.这种只要发帖数多可以从其发言中找出蛛丝马迹.但无论哪种杀手,都有一个共同目的,那就是尽量不引起他人尤其是警察的怀疑.这其中以平民最好,因为平民是互相不知道的且存在复数.
        所以从这种角度说其基本不会做一些意义不明的行为来引起他人的怀疑.更不会跳警,跳警指认凶手的话那基本就是要和对方拼个你死我活了.凶手跳警的话就算成功害死目标也多半会死在下一次票杀上.所以基本上可以说是在身份暴露时才会采取的万不得已的措施.但杀手怎么才知道自己身份暴露了?恐怕在被人指认之前就只能靠推理和直觉了吧.但推理和直觉都不一定是可靠的,做出这种决定一定会很犹豫,在有选择的情况下大部份人都会倾向于风险较低的做法.所以杀手跳警的可能性又低了一截.

        再就是早苗的职业问题,目前推测得比较多的是炸弹或小丑(包括被科学家转成的),因为就他的情况来说可以说就是在找死.先说小丑.如果是小丑的话那一定会在昨天票杀观铃前跳警,当时有真琴票杀早苗的遗言在,作为王的汐也表示过观铃现在威胁不大,先找一个可疑的人来票杀.那么做为小丑在这种时候跳出来挑衅的话成功率很明显要比票杀观铃后当晚跳出来要高.要知道当晚跳出来是要冒被杀的危险的.再说炸弹.炸弹是平民方的,那么就应该不会随便跳出来指证无辜的人.何况他的情况是杀手可能会担心他是炸弹而不杀他,如果这样,在第二天若票死他,王还会被炸死.若票死朋也但却是无辜的,平民方又少了一人,自己还会接着被票死,总共就是3人和两次票杀机会,无论哪样对平民方来说代价太高了.而成功率却不见得高.最后就是在前期早苗的行为并没有以上两个职业的症状.无论是小丑还是炸弹,在早期大家身份都不知道的情况下诱导显然比过几天然后突然跳出来的好.没理由早期什么都不做然后突然跳出来.(当然有可能他被转成这两个职业的可能,这个科学家可能会比较清楚)

        所以个人认为他是真警察.以下是我的看法:
        第三天早苗接着美鱼跳了出来,说是为了增加点存在感.看似毫无意义,但造成的直接效果却是无人理他甚至把他当成小丑,炸弹.杀手甚至是疯子(非疯子职业),包括杀手也不理他且有担心是炸弹的可能,这样自己的安全得到了最大保障.(有什么能比杀手不选他为目标更安全?避雷还可能被弹死,医生保护被杀两次也得挂.)因此从此时开始我就觉得他很有可能是警察了.再接着就是接着第四天,如果其不是警察,那真的警察们很可能会调查他的身份并在第二天否认公布出来.但除真琴外无人出来说要杀他的话,真琴也只是自己的一些看法,若是警察有对他传话的话一定会说是警察传的并公布出来,也不会有那些猜想和推理.所以从这个角度来说其为真警察的可能性也是有的.然后我翻了下他以前的帖子,在第二日曾经有回过这么一句话
        观铃啊,你的祖先经过了那么多生生死死,你能否看破生死的奥秘呢?
        ##Vote:{观铃}
        另外昨天白天的事情可以说明,风子多半是无功能好人,不想误杀同伴。好样的,阿姨回去了给你特制海
        星面包!

        大家都知道警察查到了风子是杀手.但风子的当时行为并没有什么可疑和特别的,当时知道风子是杀手的只有警察.可这里早苗为什么要特别强调风子是无功能好人呢?还是无功能的.这是为了引起他人的怀疑好讨论风子的可疑性.在大家都讨论风子可疑性的时候警察才能悄悄站出来说服大家票杀风子.但无人有反应.所以半小时后美鱼回了个帖子:
        嗯...看来今天观铃酱要做王了吗
        想要提醒一下大家的是,
        虽然这次的规则变成“投票选出可信的人”,
        可是大家也千万别忘了最终目的还是要把杀手给找出来
        那么,我们不开始讨论一下谁比较可疑吗?

        然后在之后观铃快当王了美鱼也给过评分催观铃找可疑的人.但最后话题偏到观铃和投观铃票的可疑性上去了.美鱼见票不到风子,于是走险PM观铃,最终跳警.
        在此同时早苗还给了风子特制海星面包,同时提醒观铃是否看破生死的奥秘引导往生死方向想,分明就是想风子死啊.再翻他的帖子,他给过杀舞的魔物
        最新的“飞舞的魔物”纪念面包啊,用了秋子姐的最新果酱哦~
        ,最后指认朋也是杀手并给其海星面包.这些都暗指他的特制面包只发给凶手(大家都知道早苗的特制面包是不死也要掉半条命的.)然后就是这次的跳警问题,他是明面上的警察且还得不到信任,一个完全得不到信任的警察还有什么用?何况现在已知的两个杀手风子和观铃都已经被票死,大家已经丢失了杀手的嫌疑人目标,正是需要人站出来指明嫌疑人的时候.不然拖下去按一天两个的死亡速度平民拖不起啊.乱票到无辜的人就更不好了.于是他二次跳警了(朋也则可能是这两晚查出来的),拼着一死来换取大家的信任(他被杀了固然可以很大程度提高信用度但被票死翻出是警察也可以为大家指明方向.).于是昨晚我看到他的帖子时就发了一封否认他是警察的烟雾弹希望能把他保过昨晚(早苗啊,你这么英勇,今天就顺了你的心愿安心去死吧.你多半活不过今天了.)

        最后是朋也的嫌疑问题,在这之前我并没有发现他什么疑点,也没怀疑过他,不过我觉得我信得过早苗.所以也翻了朋也以前的一些帖子,现将可能的疑点提出来:
        1.朋也一直在强调遗言,给人一种他快死的假象,但他到现在一直活得好好的.
        2.朋也没体现出其它职业的较明显的特征(也可能是平民.)
        3.做为跳警来说,对杀手的影响是相当大的.而看到跳警的晚间活跃的居多,其中有杀手,警察,医生,科学家,疯子,狙击,夜猫子.其中杀手和警察会有讨论,杀手更要看看晚上情况再决定目标,警察需要积极调查并等待调查结果.这两种职业对帖子的敏感程度要远高于其它人且得出结果时候会晚很多.其它职业则不一定需要等待结果,也不用特别关注帖子,从概率上来说第一时间看到跳警帖的概率要小很多.做为美鱼跳警这个突破点,最关注的自然是杀手.同是被指认出的人已经没太大救了(先不管他们是否同组),剩下的杀手们肯定会借机出来划清界限洗白.所以基本可以认为那晚出现的人中必有杀手.那晚发过帖的人有:汐,朋也,水羊,铃,名雪,宫泽.主要是汐和朋也在讨论,所以这两人嫌疑最大.水羊是杀手就不说了.铃当时发的帖子明显误会了时间,以为警察只查了一次,认为警察不可能查出两个人.但同我最前面说的,杀手是不会做出太可疑的动作的,尤其是做过讨论的杀手根本不可能犯这种明显的错误.所以我排除铃是杀手的可能性(虽然埃神认为铃可疑,但埃神帖发得太少且还只死了他一个,所以我认为埃神是杀手可能性也低.)名雪一直的态度都很诡谲,那晚他的态度是看戏看得很高兴.但如同前面说的,杀手不会做出可疑行动吸引人注意,所以我觉得他应该也不是杀手.最后的宫泽有纪宁发的帖子只是跟风赞同而以,同时为美鱼,朋也,汐提前上香,个人性命祈福中。可以认为他是认为美鱼,朋也,汐那晚上该死了.朋也那晚也说过自己该死了.但最终结果是美鱼死了,有纪宁死了,朋也和汐都活得好好的.所以这两人中存在杀手可能性最大甚至两个都是.(难道有纪宁是被报复致死?如同真琴说了票观铃的话就被杀了.).在昨晚,朋也也说自己要死了,但还是活过来了.
        4.朋也168楼的反白文字,没被爆光狂爆光的(我也是养成了反白的习惯才发现的).该怎么判断大家看着办吧,也可能是烟雾弹.
        誰也可能是殺手,現在應該會開始誤導平民
        PS:噓~
        嘛,票死我的話會有意外驚喜就是了。。。
        (明显不是平民)
        5.强调警察出来证明早苗身份(警察一爆光不是就该死了?如果爆给杀手更是死得不明不白.)
        6.朋也和汐都是从第二晚跳警后开始活跃.
        暂时就这些了,该怎么判断大家看着办吧(我也对其它人身份有过一定推测,不过对现在情况没太大帮助.很可能还是需要等结束再印证吧.)


        顺便列上个人觉得潜水中可能是杀手的(我没什么证据说他们是杀手,这些是我根据排除我认为杀手可能性小的人排出来的.):小叶子 渚 天野美汐
        最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-20 17:52:12
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          早苗如果是炸弹采取这样的态度的话,最好的结果是炸死一杀手(早苗可信度极低杀手还怕碰炸弹,杀她可能性极低.)
          而今天在没明确目标情况下找个人嫌疑重的人票死是很应该的.平民拖不起.早苗跳警了就你们两嫌疑重.两个都活下来概率不大.
          折中结果:怀疑早苗,早苗被票死(炸弹拉王陪葬.王也是平民方.)->平民方死2人加给杀手一夜杀人机会=平民方胜率大低.(本来这次就规则上来说就极大的偏向了杀手方.能连续抓出来也算运气吧.)
          最坏结果:朋也被票死(平民方)->怀疑早苗,早苗被票死(炸弹拉王陪葬.王也是平民方.)->平民方死3人加给杀手两夜杀人机会=平民方输了.
          这个代价太大了,所以我排除是炸弹可能.

          回名雪:
          真的猜错了我自认倒霉吧,快乐的是动脑筋推理的过程和推出正确答案的成就感.投票的是你们,我只是给出我推出的一种可能性极大的情况

          回复 284# okqianshixiaoya 的帖子
          赌杀手杀他前提是要猜杀手猜得准.否则杀手不太会相信他的话.何况早苗早就被归到疯子里了,信他话的人不多.(我不这样发个帖子的话估计连考虑他是警察可能性的人估计都没有.)
          二木反白中说的就是赞同和人,怀疑你,他猜中了?
          杀手也会考虑很多因素.在指中的情况下,也不排除是炸弹的情况(万一是乱指中的呢?就算我们同样无法完全排除.我只能说可能性极小.而且在这之前包括现在认为早苗是炸弹的舆论都会给杀手造成压力.)另一方面,若早苗死掉,则朋也被怀疑为杀手的可能性极大.(毕竟是用命拼出来的,朋也不是同组杀手我排除了炸弹可能后绝对会杀掉早苗嫁娲朋也.还有可能真的杀掉了警察.但从昨天只死一人看朋也很可能就是这组中的杀手,观铃那组要么全灭要么为了隐藏躲起来给人死光的假象.).第三,草苗可信度极低,对杀手威胁较小.第四,杀手已经死了两了,平民方有三个杀着费力的角色:医生,避雷,炸弹.而杀手的胜利条件是将人数降到自己一致.从这个角度说,杀手方的减员对胜利难度增加是增几何级的,只剩一个杀手的话胜利希望基本没有,所以杀手是要尽量避免减员现象的(只要有一定可能性就要尽量避免.炸弹会陪命,朋也真是杀手被怀疑也会减员,早苗被票死是最好的选择).另外中立方没抗体,为了减员肯定是杀手排除对象.第五,我昨天放出了早苗被票死的烟雾弹,这是一个很好下的台阶,在面临一些难以选择的问题是人是会倾向现成的看起来很容易实现的低风险方法的.
          还有就是我个人认为小丑是第0晚就死掉的舞.所以后来没小丑跳出来就很正常了.

          回朋也:
          也许说杀手思考比一般人复杂得多有偏差,但其的确要比一般角色考虑得多很多.(思考得多的是推理解迷的,大部分人只是角色扮演,不一定会花这么多时间思考,而杀手组或警察组中只要有一人肯多花时间思考就行了.三个人比一个人思考得更多更全面没错吧.).还有就是我绝不是马甲(虽然以前我一直在潜水确切说是根本就没上.),我也没有针对你们哪个,这只是我的推理,你们觉得我的说法可信就采纳,觉得不可信也无所谓,最后答案都会公布出来,我能检查自己推理的正确性和漏洞就行了.
          168楼那个不算指控你,但我看得不算明白,既然是隐藏的我就把他爆光了大家看.

          回汐:
          我并没有说完美的东西一定有问题,但在有准备的情况的确不会犯下太明显的错误,而且杀手一般不会做一些明显很可疑的行动来引起别人怀疑(当然存在极少数走反向思维冒险的人.).所以我的观点其实是有明显可疑行动的人不太可能是杀手.

          最后就是我相信早苗至少不是杀手,所以我找不到他冤枉朋也的理由.如果早苗你有十足把握朋也是杀手,就站出来肯定下.否则就承认不是警察,无论小丑还是炸弹可以说计划都失败了,这样可以减少平民方的伤亡.而且平民方胜利是会尽量让小丑胜利的,杀手方则不一定(小丑可能会主动帮杀手挡枪,但杀手帮小丑可能性就要低很多.小丑得不到票杀为什么不帮平民?).
          最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-20 21:25:29
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          回复 297# ソラの緋色風 的帖子

          没评分真是辛苦啊!!!!

          的确少了水羊的人气光环这里冷清了好多啊....你这个戏服党也常期不在啊.
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            我说了铃不可能是杀手,但没想到他是小丑...他的行为的确很不负责任,但居然就这样把埃神骗过了....
            比较赞同铃是第1夜转成的小丑,现在再回过头也看他已前的帖子,第1天他没明显反应,第2天他就求票死小丑加无人被票时跳出来求票了(虽然他发帖在NX大后面,但那晚他弄错了时间.).个人觉得比较可能的就是他自己就是科学家.(因为第1夜被其它人选做目标可能性低,选中了的话RP因素太大),其问过科学家的相关问题,同时对真琴对科学家的反白建议有反白回复"没必要"了.即暗指她自己是科学家或科学家不在了.(不过第1夜就把自己转了某种程度也可以说疯狂了.)

            杀手还剩3到4个,现在11个人,今晚死1个,明天如果票不到杀手的话平民方是很危险的了.
            最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-21 08:47:50
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            上次那次杀手只能杀一人,警察可以查3人,运气不好还一直被封,杀手输是很正常的啦(这次难度反过来了,不是一开始抓到2个杀手的话,现在估计平民已经快输了.)
            最后编辑wang1987215 最后编辑于 2010-07-20 22:59:14
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