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探讨一下,有意见尽量拍砖

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在电影<机械公敌>中,提出了机器人3定律的最终发展假设-----根据定律一:保护人类而又不伤害人类,如果人类自我伤害呢?定律二也无法约束,即他可不听从人类的命令.
姑且不论自杀等少数现象,人类对环境的破坏,对资源的过度开发,都是一种慢性自杀```

所以,保护人类避免其自我伤害,最终发展为囚禁人类,令人类失去所有的权利(只有活着,吃什么都由不得你!)

这种结果只是假设,却让偶出了一身冷汗啊
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以下引用十六月 辉夜在2005-8-5 18:02:44的发言:
楼上说的就是Matrix里的机器人做的事嘛

把人类关在Matrix里也是为了保护人类


Matrix?这个好像是说人类是电池吧,人类象现在的动物一样成为机器人的粮食``````这么说,在那里是无视三定律的说.

如果从保护人类的角度出发而伤害人类,这样有没有违反第一定律?(第一定律中并未强调伤害人类和保护人类那个更重要的说)

偶记得在美梦"死"前成说过她"故障(此处为原作中大加鞭笞人类丑恶的地方,"是世界故障了")"了,那么,偶姑且定义为软件上的故障(并未影响三定律),使得美梦看世界的角度不再象机器人那样冷冰冰,偶认为这才是美梦充满人性化的原因的说

人类的思维来自自然元素的神奇组合,那么,机械为什么不能?
程序由载体.磁力自然法则和电路等构成,随着载体的进化,偶相信程序必将出现灵性.
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以下引用Zephyranthes在2005-8-5 22:06:43的发言:

关于机器能否产生意识的争论由来已久,有一个著名的思想实验——John.Searle的“中文屋”可以代表偶的观点。

你是一个不懂中文的美国人,被锁在一个房间里,房间里只有一本书《如果有人从门缝塞进来中文文本怎么办》当然是用英文写成的,而你只懂英文,中文字对你来讲是一些无意义的符号。这本书里详尽地介绍了很多复杂的规则,如何在文本中搜索特定的字符,按什么顺序排列组合........

一天,一张写满中文的纸条被塞了进来。你翻开书,按照它上面的指示将这些“符号”排列组合,并按照它上面的指示“画”在另一张纸上送了出去。你不知道的是,这段文本是一个中文问题,而你送出去的是问题的答案。

问题是:你懂中文吗?

当然不懂!表面看来,你能回答问题,但你连一个中文字都不认识,你没有理解其中的任何含义,你所做的只是执行了一个复杂的“算法”而已。

关于机器能否产生意识则与此类似,机器能执行的除了“算法”别无它物,单纯的“算法”是不能学会中文的——也不能产生意识。毕竟以人类目前的技术水平对于大脑和意识的研究仍十分有限,也许“灵魂”真的存在也说不定.........总之,偶反对心灵的机械论。

还是那句话,有意见尽量拍砖

再回答楼上的一个问题,偶虽然是牧师,但就喜欢戟..........


呵呵~~(有种被戳穿的感觉),大大果然博览群书.但是为了梦美有存在的希望,在下决定继续在下的拙见(拜拜)

首先,偶先说偶不是科幻迷,偶只是喜欢提出偶的假想而已,有错,大大就用力"戳"好了.

在偶看来,机械要存在意识,势必存在"进化"的过程.

1.载体:即记忆体.人脑的容量很大,如果机械以人类为范本来说,那么,他要有更大,更快反映的载体.这点偶只能期待未来,就目前的存储,大多数以光学介质(?)(可能有别的词,但偶想都是用激光读取,应该也不错)是不可能的说,根据摩尔定律,偶相信新的存储介质,出现会不远.

2.更重要的是如何思考?这点,偶分两种想法:(1).从理性上想,学习和应用,人小时候呀呀学语,就是模拟和判断,程序模拟不能,判断就需要计算各方面的结果过程等(不包括感情,前面说了是理性了).偶认为这是可计算的,广义上来说,偶认为这可以算是一种模拟和推延能力.

(2)最重要的,就是机械如何产生感情(呵呵~~小生想破头也难以解释喜怒哀乐为何物).偶所提出的观点是生命的形式可以是多样的.痛的感觉由来,实际就是神经反射.机械损伤,就不能"模拟"出一种自我保护?这种感觉,就机械角度来说,不就是"痛"吗?由此,偶可推其他的情绪(其实是偶没想好拉````汉)

偶认为答案不只有一个,机械的进化也并非全向人类靠拢.(也许,偶们眼中的推倒,在他们眼里和用材料制造一个孩子是一样的)就好像人类的语言只是提供给他们的符号,为什么要用人类的身份理解,当机械的灵性出现时,就是符号重新组合,出现新语言的时候.

突然,又有好多想法冒出来.有点乱,希望大大指出不对的地方.

程序的堆砌,机械能在复杂的元素中出现灵性,是在下坚持的观点.
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以下引用ABCmouse在2005-8-5 22:36:13的发言:


在第一定律之上发现了第零定律,即机器人不得伤害“人类”,或任“人类”受到伤害而无所作为(后三定律依次需要调整)。在此前提下机器人可以伤害人(个体)。

这个```大大,偶看不懂的说,能不能说的详细点```
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果然,一个毛小子的白日梦是很难站住脚的,决定先读读大大推荐的书````

回到梦美的位置上来````根据大大说的零定律,梦美应该知道主角处在危险中吧(抱歉,很久以前玩的,不敢再开第二遍了).

梦美:我向处于失控状态的未登录机体发出了强制停止信号,但没有得到接受.`````
      我绝不可以危害人,或在人面临"危险"的时候坐视不管.

偶觉得梦美作为廉价机型的判断力还是比较弱的(看着主角被打断一条腿).

严重同意楼主说:梦美是天使`~
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以下引用ABCmouse在2005-8-7 1:31:34的发言:
对于多么复杂的机械都无法产生意识这点,还是一句老话,构成人类的也不过是那么些元素,但是这些单纯的元素的复杂组合却产生了意识,那么又怎能断定足够复杂的机械不会产生意识呢?


同意上述观点```

翻看了不少的科幻```机械暴动大都集中在,一系统操纵所有机械```该系统产生零定律判断错误或拥有感情

偶认为单个体是无所谓生命体的```不同计算体单独或联动``才有可能产生灵性(就好像一个个体和N个个体产生变异的几率).何况,机械为何一定拥有全部感情.他们只需要植物般的微妙感情,个体自我判断力(联机计算甚至可以当作谈论交流,只要存在个体差异),自我保护能力.他们可以不像人类般高等,但做到象一棵可以快速反应的植物,偶想这是有可能的```那么偶们既然可以承认由无机物和有机物组成的植物是生命,机械应该也可以.

魔冢(龙与地下城?)```比````梦美```嗯`````有勇气贴张图吗?
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以下引用Zephyranthes在2005-8-7 18:07:39的发言:
对于“只要明白对方语言就能沟通了”偶持怀疑态度。我们的讨论是建立在“大脑的结构没有任何共同之处,或是根本没有大脑(电磁生物,假定存在,反正是讨论SF)的时候”的情况下的。这种情况下还假设对方同样采取“语言”这种交流方式未免有“音速马车”之嫌。

不仅是判断智能生物,判断是否“生物”的标准其实也是十分主观的。19,20世纪的生物学家们试图依据从所有生命中观察到的特征(运动,应激性和新陈代谢等)来定义生命,但随着对简单生命形式的了解,界定生命的共同特征变得越来越困难,这些我们已知的特征只是恰巧存在于我们了解的各种生命形式之中,少了曾经用于定义生命特征中的某些特征的生物依然活下来了。那么,不符合生物学的是“定义”,而不是生命形式,这就是“定义”的坏处。(现代理论认为,定义“生命”应该通过创造生命的条件,而不是特征。因此一种可能的定义是:通过自然选择能够进化的物质是生命。新理论,仅供参考)



Zephyranthes兄的才学令人佩服.
的确,在连生命和意识的定义还没确定的情况下,讨论一种未知的物种(暂用)是一种吃力不讨好的事情也不一定````总之,知识到是长了不少````

以下引用十六月 辉夜在2005-8-7 16:58:09的发言:

但判断是否智能生物很主观了,你说是就是,说不是就不是
手冢大神的名著《火之鸟》的宇宙篇就有说到,某人飞船坏了,在外星和当地一个女子结了婚(当地人的头和脚有一点鸟类的特征),后来因为太思念地球,他妻子托人做了一台机器,可以让他看到地球的立体影像,影像的来源是他心中
过了一段时间,他YY出了一个地球女子并爱上,那女子对他说这里的都不是人类,要杀掉(其实就是他自己的心魔),于是他把妻子煮来吃了,并把全村的人杀了

只要你愿意相信“长得和地球人不同的都是低等动物”,就可以把外星人当细菌一样屠杀,只要愿意相信你家的机械女仆或人形电脑是人,那她就是人了,判断起来真的很麻烦呢~



相信即存在吗```十六月 辉夜兄是唯心主义?
某种意义上来说,在下是想同意.只是在下更相信唯物辩证法,物质存在不会因人的意识而改变.不管人存在不存在,地球都不会消失.

以下引用Zephyranthes在2005-8-7 20:28:20的发言:
下面解释“不能被测量就是不存在”这个问题。这并不是简单地运用奥卡姆剃刀原则作出的结论,请看以下由Henri.Poincare提出的论题“不可知者:夜间倍增”:

假设昨夜所有人安睡的时候(也可理解为任意一个瞬间),宇宙中的所有东西的尺寸都增大了一倍,我们是否有办法察觉此事的发生?注意“所有”二字。我们直觉地认为,用尺子量就可以发觉,但巴黎的铱铂合金制成的米原器也变长了一倍。目前“米”的定义是氪气发出的橙色光谱线波长的1656763.83倍,但这也没有用,氪原子内部的轨道变成以前的两倍,光波长也是如此。各种东西看起来更大了,但观察点与物体间的距离也增加了一倍,两个因素精确地抵消了............类似可以举出无数例证,但所有的结果都指向一个结论:所有东西看起来都没变。

要点来了:既然这种变化不可能被觉察到,那么这种变化是确实存在的吗?这个问题的实质和一个古老的论题“没人看的时候,月亮存在吗?”实际上是一样的。哲学的一个主要部分就是确定关于世界的哪些问题是有意义的,不能被任何方法感知到的东西的存在有任何意义吗?对于不肯接受这个观念的“唯物主义者”,偶可以负责任地告诉他,他手中的600毫升瓶装《魔兽世界》促销版可口可乐其实有自己的意识和彼此间交流的语言,只不过以我们人类的手段完全无法检测出来而已。这是明显的荒谬。现代科学对于复杂的大千世界的研究方法是要剥去它的表象,抽象出其中的一般规律再加以研究,对于“不能察觉的意识”也是如此,并不在乎对象是包含万亿个零件的超级计算机还是包含水,焦糖和咖啡因的可口可乐。


小时候学数学,有无限不循环小数和无限循环小数.无限不循环小数真的没有尽头吗?
没有计算出来的数字,为什么不会完结或陷入循环中去.
因为人类算不完,那么就是不循环的无限?
无法定义那偶们怎么能武断的说“不能察觉的意识”即不能存在之物.
以唯物观点来说,人看不见,不代表不存在.

"确定关于世界的哪些问题是有意义的,不能被任何方法感知到的东西的存在有任何意义吗?"
所以,偶们就将事物分为:有意义;无意义.然后再将无意义否定?某种意义上来说,这算不算一种武断?

当然,在下并非说,包含水,焦糖和咖啡因的可口可乐的意识研究是有必要的.
"要剥去它的表象,抽象出其中的一般规律再加以研究",那么以唯物观点,存在未必发现就如"既然这种变化不可能被觉察到,那么这种变化是确实存在的吗?",但偶相信,真理,总有发现的一天````

偶们就如刚开始讨论的,意识没有定界,生命的形式也没有定界```````
(猫猫假想模式全开!!!)
机械也必然存在变异!
自然,人为,其他的**因素等等,万千世界,即使只有N分之一的几率,都有存在的可能,人类不就是自然千万中变化中的一种吗?
没有遗传性,靠拷贝传达知识,靠电波交流,遇险会自我保护,无法解释的在孤独时靠近同类的习性(?)...哇哈哈哈,再用梦美的外貌给偶当女扑```偶再推*````以上是本人无责任YY````


以下引用十六月 辉夜在2005-8-7 21:05:35的发言:
0080、0083和08MS小队是高达系列的3大支柱,但现在的SEED迷对UC系列的一点兴趣都没有-_|||

有SEED迷在怂恿之下把08小队看了,得出结论是:男女主角都是白痴啊?不向敌人开炮
-_|||他怎么没看到基拉每集都在削人棍,飞鸟1集就干掉20多架机……

偶喜欢0080独特的视角,这种另类的表达方式效果很不错
同时寒一个那小P孩主角的运动神经……

08小队那军事化的设定很好,特别要赞的是打架ZAKU也要20多枪,一架残废的阿沙加一击击破高达,敌人的MS可不是用来被某人削人棍用的
斯罗和爱娜不杀敌人有点假,但这点以及他们的相遇方式也成为后来很多动画的模仿对象,SEED迷哪会明白?!

0083可以算是最热血最最大气的一部了,有人说:如果女的爱看0083那就是男人婆,男的爱看0083那就是男人公
最终决战里没有跟传统的RPG式套路——主角一定会打败BOSS这点实在绝赞
GP03D是设计用来一次打击复数敌军的,用它来挑赢NEUE-ZIEL实在难想象
但GP02A发射MK82核弹头时射出去的竟然是光束这点实在令人太orz了
还有最后决战2人的嚎叫令我想起小受的叫声 :P


高达,偶不懂的说,引此贴是为了灌水```表打偶````
其实偶是铁骑迷(真实系)```前线的作品也不错```就是不理搭超级系高达```尤其是玩了B*公司的游戏后~~
哦呵呵呵呵(神崎三段笑),高达FANS们,尽情的BS 偶吧~~~
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以下引用Zephyranthes在2005-8-8 9:14:44的发言:


首先纠正一个错误观点:无限就是无限,是货真价实的“没有尽头”,而决不是“人类算不完”。

下面偶来解释关于“无限”。

特里斯特拉姆.香迪悖论(paradox of Tristram Shandy):特里斯特拉姆.香迪用了两年来详细地记录了他生活中头两天的历史,然后他抱怨道,用这种速度他永远也写不完。但是,如果他可以永远活下去,那么,即使他始终像一开始那样充满需要记录的内容,他的传记也不会遗漏任何部分。

假定香迪于1720年开始记录1700年1月1日的事件

写作的年份          涵盖的事件
1720              1700.1.1
1721              1700.1.2
1722              1700.1.3
.....              ........

每一天都有对应的一年来记录,如此说来,香迪一定能完成他的传记,只不过是在遥远的“无穷远时间后”,他的传记不会遗漏任何部分。可是,这个“完成的一天”在哪里呢?他每写一年,距离最后完工就远了364年!

特里斯特拉姆.香迪悖论的衍生版本:假定时间在过去方向上是无穷的,香迪已经写了无穷长的时间。在这种情况下,年与日仍然存在一一对应,香迪应该刚刚完成他传记的最后一页。但这是荒唐的。既然他要花费一年的时间记录昨天的事件,他如何可能已经把昨天的事件记录完了呢?

涉及“无穷”这个模糊的概念时,总会得到一个结果——最后的结果是不可见的(或不可知的)。在涉及无限机器,超级任务之类“无穷”时,总是有些可疑的东西。所谓“无穷”只是一个“概念”而已,我们可以毫无问题地在数学中运用,但如果硬要把这个概念强加于现实的物理世界,就好像问“我‘瞥一眼’美杜沙,要多快才不会变成石头”一样,表面上好像是一个涉及“无穷”的简单物理问题,实际上,因为美杜沙根本不存在,讨论根本就是毫无意义的。


所谓“无穷”只是一个“概念”而已,“无穷”在数学上也是一种假定存在并使用的东东?好像虚数吗?
以无穷做比喻,其实在下只是想表达一种无限的未知性而已
就好像下一秒的事情偶们不可能完全知道````冥冥中世界有无数巧合完成不可思议的事情````
"实际上,因为美杜沙根本不存在,讨论根本就是毫无意义的。"这点同意````就象在没有地面的地方站立,在没有确定意识,生命的定义等等问题之前,偶还是闭嘴吧.

以下引用Zephyranthes在2005-8-8 9:14:44的发言:
喵注意,高达是100%的真实系,“真实系”这三个字在最初的《机战》中特指高达系机器人。这个错误以后不许再犯,会被人笑话的


这个,某种意义上来说,偶感觉就像美食家被指责不会吃饭````
偶是TV,PC,GBA,NDS,加PSP游戏狂````
机战的超级系和真实系之分,偶还是清楚的```(注:本人只看朋友讨论机战,玩棋战类在下还是喜欢火纹或是BT的鬼魂力量,还有新出的泪之指环传说系列--贝里克物语也是强的不象话啊)
<铁骑 > Zephyranthes 兄有没有见过呢?
某种意义上来说,铁骑就像机战的高达```而高达对比就象盖亚````(以上没有BS高达之意)
相对来说,偶是很欣赏高达动画制作的水准的(SEED系列出外),也有收集,就是压箱底``没看过就是```(汉``有种狡辩的感觉)``就像银河英雄物语和五星物语一样拉(越来越象狡辩了的说)
回头想想,最近都在看后宫呢````shullfe````怨念```
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铁骑游戏图:
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BT的操纵界面:
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让在下怨念的豪华版操纵器:
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怒吼的高达君:
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盖亚(应该没叫错吧?)君手绘图:
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以上各图没有任何贬低高达的意思,只是在下发来对比的
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