KeyFC欢迎致辞,点击播放
资源、介绍、历史、Q群等新人必读
KeyFC 社区总索引
如果你找到这个笔记本,请把它邮寄给我们的回忆
KeyFC 漂流瓶传递活动 Since 2011
 

【AIR人文学术研究】by小克莱茵

[ 45815 查看 / 51 回复 ]

回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

这句话就是字面上的意思啊,我这样说是为了与“神奈无法以翼人的形态转生”时的情况作对比。
我说“一切都是神奈”是因为封术并不是杀死神奈,只是使其灵魂中断,也就是说神奈没有活完,以翼人形态转生的话,那就是神奈的继续。可事实是她无法以翼人形态转生,而必须借助人类,所以当然不可能做到“一切都是神奈”。
这里我再强调一下,转生是一种极其特殊的境况,也许从来还都没有过这样的例子。只有用那种极其罕见的高野封术封印最后一个翼人时才会涉及到这种转生。
而关于翼人的传承原作也说得非常清楚了。
从这里的这个依据来:
【知徳】
「翼人は、ほしのきおくを継ぐもの。」
以及
(翼人のははおや)
わたしたちは無限に記憶を継いでゆく。
この星で起こるすべての事象を見聞き、母から子へと受け渡していく。
悲しむことはありません。
わたしはいつまでも、あなたと共にあるのです。
雨粒が大河となり、そして海に集まるように…

所以说,继承星之梦后的神奈与她妈妈、她祖母……第一个翼人同背负着一个星之梦,并且有着相同的庞大的记忆(注意上文提到的“无限地继承记忆”、“如雨粒汇成大河集于海洋”、“我永远与你同在”的意义)。但是,她们不是一个人。因为每个人的人格、个性、个体的存在还是不同的。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-02-11 02:20:03

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
TOP

回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

TO 使魔さん:
我看日文WIKI里AIR的美凪介绍是这样的:
“物静かであふれる母性愛を持つ、「おっとり」を超越した脅威の天然系マイペース美少女。主人公の問いかけにも即答せず、その後に小声で、しかし破壊力抜群の答え(ボケ)を繰り出す。しかし反面鋭く深いコメントを出すことも多い。料理・裁縫は抜群の腕を持つ。趣味は天体観測と読書、みちると過ごす時間。廃駅でみちると一緒にいることが多い。
部員が美凪ひとりである天文部の部長を勤める。お米が大好きで、「進呈」と書かれた封筒に入った「お米券」を大量に常備し、折に触れては主人公たちに配布しようとする。”
没有“裏葉の転生後”啊?
まぁ。。。既然提到了,顺便说下。这种说法我当年确实在日本2CH的某个AIR讨论版上见到过,不过这也仅仅是猜测,缘由就是因为美凪与里叶在“母性”、“我行我素”、“对衣物的爱惜(美凪的裁缝手艺)”、“膝枕”等方面有相似点,不过由于无法获得更有力的证据支撑,最终没有形成结论。

TO AIR狂徒さん:恩。理解了就好。原来一个“的”字会有这么大区别。。。

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
TOP

回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

楼上的同学的心愿非常好。但是您心中完美的结局在原作中实在无法找到足够的支撑。

您的问题在这里顶楼后部附的链接中都有详尽的讨论,这里我就不重复完整解释了。
不过出于礼貌,还是简要回答一下,具体还请到顶楼相关链接中查看。
1:是对非正常夭折的人类生命的一种“补偿”。
2:神奈确实带着幸福的回忆归魂安息。因为她归魂安息了,世界上已经没有翼人了,也就不存在什么诅咒的问题了。

这里抒发下一些感慨和思索。

我们知道,对于观铃的情况而言,不管如何努力都是徒劳的。对于这点里叶早就有了非常清楚的认识。但是即使如此,即使明明知道现实是何等地残酷,柳也和里叶以及他们这一族人也一直在这千年之中用同一个信念和各自的方式进行着不屈的努力与抗争,好像谁放弃,谁言败,谁就彻底输了,就对不起一族人千年的心血。但顽强归顽强,他们心中还是非常有数的,自己一族只是在无尽的时间中寻找着一个没有希望的可能。于是就有往人之母让往人自己选择人生的做法,但其实谁都知道,那在全身上下流淌的柳里一族之血,总有一天会引导他迎来那命运的相遇。一次次的相遇,一次次的不甘,一次次的生离死别。回过头纵览这悲剧的轮回,不禁让人想:什么才是最应属于神奈的归宿呢?降世为人吗?不。一来这根本不可能。二来这只会徒增更多的悲伤。神奈要的不是高超的法力和技术,也并不需要奇迹。其实答案很简单,简单得谁都能明白;也很残酷,残酷得谁都不愿去接受。那就是:神奈早就已是一个游离在人世之外的并不属于这个世界的天使,与其让她一次次地在悲苦中徘徊,不如为她献上一首安魂曲,为她静静地送灵,祝她一路走好,获得永远的安息。而这首安魂曲奏响的条件,就是人性灵魂的关怀与爱。可是,一千年了,她连这个都没有得到。

一千年前,高野山上一把火,十五月下一片羽。人类为了追求更大的利益,总是不断地强调集体意志与大一统。于是,“消灭翼人这一异己”,“统一信仰”就成了一个似乎天经地义的口号被上下高呼。所谓“追求更大的利益”对人性来说太过诱惑了,终成为了一个没有止境的深渊。每当人们尝到一点甜头,他们就会忘记他们所付出的同等的代价,并向着下一个利益出发。所以,一千年了,这世上还是等不来救赎。一代代的被选中之“器”,一个个年轻的生命,看似没有了当年那风卷云涌的政变与战乱,但她们的处境并没有多少改变。个体性在社会性的浪潮中往往是没有选择的。孤僻、乖戾、与人合不来、无法成为集体的一份子,那么,这样的灵魂就是不被社会——这个巨大集体意志——所需要的,因此就算悄无声息地自生自灭也无所谓。无所谓……真的无所谓吗?!不。人性的关怀在哪里?神圣的爱在哪里?世上还是总会有那么几个走窄门的人的,希望或许就在那里。所以,神奈大人,我一边惶恐不安地接受着您那海量的慈悲,一边全心全意地为您祈祷,祈祷那个“如繁星闪耀般短暂,又如无尽岁月般漫长”的夏天,能够近一点,再近一点……

——小克莱茵
2008.5.6.深夜于上海东北的某座空中楼阁
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-05-07 19:41:08

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
TOP

回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

那些链接里面真的已经详细讨论过了。。。

算了,再回答一下。自己和自己道别有什么奇怪的?也许您认为是矛盾,但是AIR的作者麻枝准看来这恰恰是他构思的精妙之处。AIR篇中作为乌鸦的往人还不是和作为人的往人同时同地站在一起么。

至于补偿,我要强调的是:补偿不是什么让死了的人再活。往人和观铃的生命“中断”得太不正常了,甚至可以说他们根本就不是死了。(一个丧失人形变成乌鸦,一个因灵魂之器破裂导致生命中断。)所以当一切都结束后,生命只是带着一点小小的奇迹回到了它原来的轨道上。

当然您也可以认为这同时有着向残酷过去道别的象征意义。

乌鸦要带回的是观铃,和神奈没关系。至于神奈的解脱之前已经阐述过了。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-04-11 19:34:01

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
TOP

回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

SUMMER篇有提示年号。另外还有农历大暑节气、神奈升空时的满月等等辅助线索。另外原作中有提到一些时间经过,比如“近一个月后”、“半年后”等。至于现代的时间推测过程顶楼文中已经说明过了。

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
TOP

回复: 【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR资料研究和感言

首先感谢zack123awp君分享您的见解。

可以看出,您的某些观点和我是非常接近的。在几个有分歧的问题上,请让我先提一下我的看法,然后我会一一讨论您提到的几个论点和论据。

首先我们来考察一下往人7月31日的实际所为。您把“灵魂容量分与论”的发生建立在“人偶自己会对症下药创造奇迹”之上的设想显然不够严紧,这点并没有得到原作的有力支撑。说是RANDOM,也不够确切,因为这既无视了发动者的愿望,也没有考虑其应有的限度,毕竟这到底还是方术,不是万能药。我对“灵魂容量分与论”的意见倒不是说往人一定要知道怎样做才可以延长观玲的生命,我强调的是往人当时有着怎样的愿望。key中对奇迹的表现多是与“愿望”联系在一起的(不仅是AIR,前几作亦是如此),往人之母也多次强调了“愿望”。而从产生的结果和往人的愿望惊人的一致性上来看,可以判断这次方术就是按照往人的愿望发动的。往人确实不知道这力量会有什么效果,但他有着很明确的愿望。往人在许愿时只是提到“だから、どうか...観鈴と出会った頃に戻って...もう一度...観鈴のそばに...”(所以,请,让我回到与观铃初遇的时候,再一次,在观铃的身边……)于是效果就按照愿望发生:小空确实身处与观铃初遇的时候,也在观铃的身边。也许有人觉得,早知能实现,还不如许一些更直接有效的愿望,而不应是仅仅“回到最初、回到身边”。可是要知道,第一,这种观点不过是“事后诸葛亮”罢了;第二,往人在不了解观铃症结的情况下仅仅按照自己当时的心情许愿是很正常的;第三,这个奇迹毕竟还是建立在方术的基础上的,而不是一般概念中的“无所不能的奇迹”。更何况我们应该看到,就“灵魂容量分与论”而言,即使我们假设往人真的把“灵魂容量”分给了观铃,这也改变不了观铃走向死亡的命运(并不比“精神鼓励论”更有效果。)。究其原因,其一是由于人的灵魂在翼人面前实在太微不足道,其二是由于即使是分与“自己的灵魂容量”,所需要的法力积累也超过了好几代人。(只有这种原因才能解释往人的前辈为何无作为。显然,我们不能认定在一个能传承一种梦想千年之久的家族中只有往人一人是“下定决心、勇气十足”的。)综上几点,我们显然就不应该从愿望的实际效应上来责怪往人“没有许个更有实际意义的愿望”。而从艺术作品的角度上来看,恰恰是往人的这个不太有实际意义的愿望,体现出了作品的精妙构思,大大增强了作品的悲剧感染力。因此从作者的思路上来看也非常合理。

而作为实现愿望的代价,失去人的形态也是说得通的。另外我们还可以注意一点,即:穿越时空这类高等级高风险的方术,即使是里叶也承认“少しでも気を抜けば、魂を乗っ取られる危険すらある。”(稍不注意就会自身难保),而再看往人,就他的能力来说,在方术发动过程中无法维持人的存在,也是合情合理的。至于“灵魂容量分与论”,既然连发动者本人都没有分与灵魂容量的意思,直接谈这么具体的操作多少还是有些牵强的。

关于我说的往人对观铃的鼓励,您也不必仅仅将其理解为表意识的行为。里叶可以用方术将内心直接传达给柳也,往人也能进入昏迷的佳乃的内心。而7月31日当晚穿越时空前,往人一直在观铃面前全神贯注地传达着自己的真心,直到人偶发光,意识模糊,变得“透き通っていく”。这与往人母亲在法力衰弱前封印力量时的情景(母の体が透き通っていった。まるで最初から存在しなかったように。)极其相似。而对这种现象,原文中有着这样的解释:あれ以上強く、力を使おうとしたら...俺は跡形もなく、消えてしまったかもしれない。显然,这样的表现是剧烈使用自身法力的结果。往人一直在努力地传心给观铃,但时间一长这对往人这种法力低下的体质来说就是一种极大的消耗。当这种消耗达到一定程度后,往人自身也有所察觉,于是他本来对观铃的倾诉变成了对人偶的许愿,然后在一片光芒中往人也化作了一份带着愿望的力量。不过这一次,往人的愿望奇迹般地实现了。(这才是AIR中奇迹的形式:典型的key式的以愿望为基础的奇迹。)往人消失了,但他的“传心”所起到的作用是不可低估的,也是只有往人才能做到的。观铃是察觉到了往人的,在态度上也有明显的转变,不过由于这一切都是在她昏迷中通过心心相印来实现的,观铃感到有些不可思议也是正常的。(观铃在此连用了两个日语过去式体现心境的转变。)此外,我还有一点想提一下。在整个对降注的命运的挣扎中,观铃的意志是起到了很大的作用的。同样一个“器”,选择放弃和选择坚强会有很大的差别。观铃在降注开始后,偏偏在7月30日往人一走后马上情况急转直下濒临死亡,这绝不是一个巧合。8月3日晚的情况则再次证明了这一点——自己一旦在意志上放弃,随时都可能死。作者直接写道“生きる意志を失ってしまった彼女は、それ(死)を甘受し、眠りにつくことを願っていた。”(这次也是通过往人的鼓励而再次转危为安的。而且观铃也有察觉。)往人的这两次和小空在神社的贡献对观铃获得幸福都是不可或缺的,8月4日起则主要由晴子给予观铃幸福。

至于您说往人变乌鸦这个代价很冤枉,我倒没有这么觉得,毕竟他实现了他回到过去的愿望。关于“没有贡献”,我所说的是“没有实质地给予什么”,而我一向肯定的是精神上的贡献。因此往人不能说是多余的。此外,麻枝作品的特点就是善于表现一种“无力感”,您不妨可以参考一下Kanon的真琴和舞线(麻枝主笔)就会知道,对主人公的贡献和能力过分期待往往是徒劳的。


接下来我们来看“记忆使魂巨大论”。这里请先允许我提出我的异议。
首先,里叶说的是“魂を宿すこと”,且在之后的相关描述中一直使用的都是“魂”,而您则偏要说这里的魂是指记忆。即使退一步说,这就是记忆的话,那么,观铃的记忆觉醒最终到达了“恐龙时代”的程度(占到了总体的一定比例),这样一来人与翼人的差别岂不是并不像里叶说得那样巨大?完全拯救神奈岂不是并非那么渺茫?因此我仍然坚持灵魂就是灵魂的观点。而且从上述内容可知,记忆的苏醒和灵魂的降注虽然可以同时发生,但二者在进度上没有关联。
其次,里叶说神奈的灵魂是像注水一样地“注入”(そそぐ)的,而您则偏要解释为先装都装下了,然后再像吹气球一样由小变大,吹进去的是记忆,胀出来的是灵魂。其实,里叶说得很清楚,翼人和人根本就是“異なるもの”,只要是翼人,就不可能把灵魂完整降注到人之器上,而不是先能完整装下然后随记忆觉醒又变得装不下了。而且里叶也明确说过“神奈さまをお救いする術(すべ)はございません。...ひとつもない。”也就是说无论怎样也不可能在这方面获得成功。就观铃本人的认识来看,也可以看到“空にいる”、“もうひとりのわたし”之类与自己相区别的描述。因此我也无法在过程上认同“记忆使魂巨大论”。
在记忆与灵魂二者的关系上,您也提到“记忆是随着灵魂在一起的”,这点和我的看法一致。而我认为,正因为它们在一起,所以它们也仅仅只是发生了同时苏醒/降注而已,不存在谁“使”谁怎样的互相影响的关系。

下面,再谈谈您提到的几个论据,并阐述一下我的观点。

观铃不可能“一开始就拥有翼人的灵魂”。这明显与里叶的描述不符。观铃是一个“人”。独立的有血有肉有灵魂的人。她一开始就背负的,是被注定为神奈灵魂之器的命运。作为这种命运的体现,她具有了一个很不寻常的特点——那就是她能够与神奈“互相通感”。即使是在神奈的记忆和灵魂来到她身上之前,观铃就可以感受到那个天空中的“另一个我”。说是天空,其实也不确切。严格地说,那是被封术创造出来的异空间。两位少女就这样隔着时空互相感受着对方。当观铃与人亲近时,神奈心中的那份悲伤自然就会时不时地油然而生,而这份悲伤也自然会被观铃感受到。因此观铃总是莫名地大哭起来,并说道“わたしの中の別のわたしが泣き出しちゃうの。”观铃会在少女时期的一个夏天开始接受神奈的灵魂,不是因为神奈也在1000年前的同一时间继承了星之梦,历史的一幕没有必要被一代代在同一年龄一遍遍地上演。其真正的原因是因为神奈的灵魂正是在1000年前的同一时间被封术非正常地强行中断了。这是一个世上仅有的特例。既然是在这个年龄被中断的,那么轮回时就应该从这个年龄重新继续。因此观铃在那个夏天开始接受神奈的灵魂,并因魂之器的巨大差异而受痛苦。

至于往人和小空,情况则要简单得多。小空一直谈到的都是记忆,没有灵魂的问题。因此这个案例不能和神奈和观铃的案例完全等同起来相提并论。8月3日晚,小空想起了往人的一切,并和观铃进行了某种交流。如果按照您的“记忆使魂巨大论”,再放到观铃的身上来看,不要说什么“想起一切”,观铃早就“即死”了。再看当晚的往人,他有的只是记忆不足的问题:“記憶があいまいになりかけている。”(记忆变得模糊);“人の記憶は、この体にはあまりに大きいものだった。”(人的记忆过于庞大);最后则是非常平安的“よかった、と思う。俺は、苦しむこともない...”(太好了。我没有痛苦。)。可见,记忆并不致命,这个案例中存在的只是记忆的问题。

综上所述,我在此主要整理了一下zack123awp君提到的几点问题在我的AIR体系内的论证结果。
可以看出zack123awp君也对原作做了很多的研究,再次感谢您分享交流您的研究成果,愿我们都能更加深入地理解AIR这部经典之作。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-05-07 19:31:26

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
TOP