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为什么要锁了那一贴

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2003-11-13 10:32 显示全部 楼主
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回复：为什么要锁了那一贴

本来不想说什么，以下是打CROSS CHANNEL途中对NORI的MOE理论有感。

NORI对MOE的最开始的定义是：MOE就是本能的东西。

现在扩展成：能够从本能以及潜意识等方面直接间接诱发某些人性冲动的东西，以及诱发过程的自身。

KANON AIR 水色 银色 都是被称呼为骗眼泪的大作。在这几部作品中可以说都不能产生性冲动，能产生的只是眼泪，忧郁，悲伤。但这样是不是就没有MOE呢？如果以NORI现在对MOE的定义的话，那是没有的。如果是以最开始那种定义的话，还是有的，而且可以说MOE很强。

NORI对游戏重视的是story而不是scenario，STORY就是故事性，是一条总线。scenario是剧情，是能使我们掉泪的那一幕。以LOVEHINA漫画来举例，很多研究赤松的人都说，赤松是有战术而没战略。每话独立看起来都不错，但全部起来的没主线，到了最后是到了脱线的地步。所以NORI对LOVEHINA的评价就是只有MOE了。

为什么我们会对以上几个骗眼泪大作中掉眼泪，最后达到忧郁的程度？那是因为这几部作品对人的心理描写太多。只有不断地使用那种刺痛人心扉的描写才能容易使人落泪。对特定场景描写过多，整个故事性就被某个场景个替代了。这种游戏就是MOE过多了。

LOVEHINA那种以爆衣为卖点的漫画和KANON这种以骗眼泪为目的游戏其实都是刺激本能的东西，从这种宏观的角度来说，他们两者都只有MOE。

有人可能说，骗眼泪的GAME是感情上触动，是高级的，和性冲动这种原始的本能是不同的。确实是这样，但是要经过人的思考而产生的感情才算是高级的。一句句撕心裂费的对白和描述其实和一句句刺激性冲动的煽情的话其实是没分别的。一个真正有故事性的游戏不是在游戏的过程中被某句对白或某个场景感动，而应该在游戏完成以后，在自己反思的过程中感动。

在CROSS CHANNEL中，MOE也有，都是女角们的行为产生的，如冬子以自残来希望男主角在乎她，这段就是MOE，确实热泪禁不住流出来（和声优的落力演出也有很大关系）。但真正令人感动是男主角那种为了爱女角们而情愿离开她们，宁愿自己一个人孤独地留在一个没有人的世界。因为男主角在她们身边只会对她们进行伤害。这种感动是流不出泪的，但是真正非本能的感动，是人通过思考后得到的感动。

NORI要大家注意是整个游戏的故事性，而不是只注意某个场面的刻意描述。这种描述也是一种MOE。
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2003-11-14 12:06 显示全部 2#
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以下引用Nori-AHA在2003-11-14 11:30:28的发言：
对啊，所以最好不让年纪小的家伙接触Girlgame。

没关系的，中国年纪小的玩家懂日文的非常少。不懂日文根本就不会有危害。

汉化后的就难说了。但在中国的教育制度下，也根本不会沉迷。所以也没什么危害。

到了我们这些已经工作的年纪的人来说，也就更没有危害了。还可以有时间进一步学习日文。学了日文也就能够打其他类型的HGAME，如调教类的，凌辱类的。就能更加清楚什么是MOE。
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2003-11-14 14:53 显示全部 3#
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回复：为什么要锁了那一贴

不想说话了。以NORI一个人之力是无法说服大家的。

来这里看看，看大家是怎么评价这两个GAME的。两个GAME的特点那里都写出来了。谁好谁坏就看下面的链接的评论吧。
KANON
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=187

CROSS CHANNEL
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3007
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2003-11-14 16:55 显示全部 4#
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以下引用谜之小琳在2003-11-14 16:43:05的发言：
我说DirectX啊,你贴这两个地址为的是什么?
是要用CROSS CHANNEL和KANON比较的话,我们自己有眼睛有脑袋,没必要看人家的分数.你也不晓得打分的是什么样的人.无责任的评分而已.

我的用意不是要你去看分数啊，而是看人的评论。虽然都是感动系的作品，但KANON和CROSS CHANNEL的评论是截然不同的两种风格。请仔细品味两者的不同。
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2003-11-14 17:12 显示全部 5#
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以下引用Nori-AHA在2003-11-14 17:01:40的发言：
对啊，DX，应该拿出自己的看法，评论只是拿来参考的，Cross+Channel的评分的确很高，我给的话也会有95分以上，Cross+Channel也有自己狡猾的地方的，要不要我说？

而且好像没有人对我的看法提出过什么具体的质疑啊？你竟然说我无法说服他们？？

自己的看法在我全通后再写。而且也不是写在这里。

你的看法因为没人看得懂，所以根本不知道该怎么质疑。
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2003-11-16 10:16 显示全部 6#
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以下引用Nori-AHA在2003-11-14 12:13:36的发言：
错了，萌え很多是不需要语言为载体的，会不会沉迷的话看看这群人就知道了.......。凌辱类等的maniac度我觉得不如KANON高啊，KANON是从一个更加怪癖的角度刺激我们的神经的啊..........。你说对你没有影响只是你的自我感觉，我可是感觉得到自己意志力受到Girlgame的影响而下降了的啊........。

HGAME对我的危害不是在意志上.
昨天才刚和女友一起看王晶导演的某部三级片.看的时候和看完的时候都一点冲动都没有,我已经对视觉的刺激迟钝了.听觉上的刺激还保持着.但只限于HGAME中的声优和某些特定对白.如下面图中的那句.
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2003-11-16 10:41 显示全部 7#
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以下引用Nori-AHA在2003-11-16 10:31:35的发言：
我不觉得你这种意志已经衰弱到那种地步的人还会感觉到自己意志力的什么？

你喜欢这些对白？代表什么？如果是这样的话，这句话的含义是？

我觉得我和DX你没有什么共同语言.........。

共同的语言就是对这个CROSS CHANNEL这个GAME的看法,不过在这里讨论就离题.那句话的含义我会在你那里说,我在这里写的话都不是给你看的.
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2003-11-16 15:34 显示全部 8#
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以下引用谜之小琳在2003-11-16 13:53:29的发言：
我只是尊重游戏而已.也尊重一下DX.毕竟人家肯花时介来介绍,不像你冲进来就说我们没水平啊,不懂GALGAME啊之类的.生怕人家说你没水平似的.正所谓好狗不乱吠嘛.谁有水平大家自会然去看,我也不介意被你这类人当小白.反正除了日本人,你是看不起中国人的.像某人所说,你来世应该投胎去日本.
我不觉得谁玩先谁玩后是水平的差异.说不定偶打电玩时你还在弹波子.这能说明问题吗?DX比你玩得后,说不定他的理解你深就是.
游戏是DX介绍给我的,不是NORI你.

我不敢说我理解的比nori深,玩游戏就是应该把自己的感想写出来给别人啊,别人看了后,觉得你的观点是对还是是错会有一定的反馈.或者提出不同的论点,每个人玩GAME都不可能把所有的地方都看通.旁人提出的某些观点可能可以使我们更加了解某个GAME的内涵.

nori其实只是不知道该如何阐述自己的观点才能让人比较容易理解而已.他觉得如果把一个观点用很直观很形象地把它说出来的话,就是当读者是弱智.可惜大家都没nori那么高度的分析力,结果大家就把nori的话当成胡乱八道了.
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以下引用Nori-AHA在2003-11-16 15:41:23的发言：
DX，你算什么？！你是和我一个级别的吗？！如果我的事胡说的话为什么我还没有被扫倒？懂点皮毛的你只是在自意识过剩地认为人家看不懂而已吧？大把人看得懂而且对我进行了回复.........。

你的语文水平比我好我不觉得啵.........

我都说了我在这里的发言不是对你说的.
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