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为什么观铃最后会想起所有事情?

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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

怎么感觉大家都没在认真对待这个话题呢。。。大家对AIR的爱呢?

2、3楼多少提到了一些。后面的就。。。

总之我来回答一下我的解释。

回光返照可以说是一种解释。这个在日本方面也有不少支持这个观点的。但观铃的最后一个梦是在14日凌晨做的,而不是海边。所以还不能说“当梦结束之后,所有的悲伤也随之而去。观铃同时也恢复了记忆。”

“晴子的母爱和关怀产生的奇迹”也是原因之一。但尽管记忆暂时回复了,诅咒是根本没有任何办法解除的。也根本没有把痛苦分给他人来解除自己痛苦这种事情。至于“骗眼泪”那个我也不想说什么了。觉得在骗眼泪的您大可不哭就是了。还有那个“快到1000年了吧,所以诅咒也在逐渐减弱”,会减弱的只有当年的封术,而且封术也早就消失了,否则神奈不可能降世。而灵魂承受问题才是真凶。所以这个和1000年到没到没有关系。具体的看这里http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20152.aspx我在7楼有讨论过。

总结一下:比较合理的解释是:在最后阶段,观铃的肉体作为魂之器已经发生过注,受到了致命性损害,即将消逝,以致于出现短暂的回光返照现象。晴子的母爱与关怀则是记忆回复这一现象的外部刺激因素。以上这些都是一般比较公认的解释。当然还有一种观点在此种观点上增加了一部分内容,即魂之器受到致命损害后,神奈的灵魂已经开始了局部性回流,尽管还有少量的梦,但此时回流已成为主要趋势,所以这也解释了为什么海滩上只是回忆起“妈妈”,而后来逐渐回忆起更多,而不是一下子回忆起所有记忆。

这个解释keyhjtさん您能接受吗?
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-14 19:32:01
本主题由 版主 Tenlix 于 2007/6/24 12:19:40 执行 设置高亮 操作
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

TO寂寞灵魂さん:GAN BA DIE O的DIE O是什么。。。谜。。。

TOsamuelnicoleさん:我觉得这里显然不是编剧考虑上的不周。另外,只要深究是建立在尊重原作基础上的,还是会有其价值的。

TOkeyhjtさん:我的专业是属于文科的。文学、哲学都是人文范围内的典型。另外,深究可不是理科生的专利哦~:)
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-21 02:25:47
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

richter桑您的解释确实很科学,不过我觉得在讨论也一部文艺作品的时候这种思维不是很必要。因为作者总是为了能够更好地表达作品主旨而设计剧情细节的,思考一部作品的设定时,首先大家应该想想作者是为了表达什么,然后,在确定了一定的立意后,再思考作者为了表达这种主题而会怎样去安排内容。这样既符合创作的思路,也符合艺术欣赏的宗旨。而仅从医学角度解释的话,即使能够很科学,很合理,但对剧情本身的意义和联系都不大。

冰块年华桑曾经在讨论类似倾向时说过,“不要把简单的问题复杂化了”。我也认为,好的艺术作品在内容的设计上都是为表达主题而服务的。作家写作时也不会愿意受很细节的医学知识的束缚。

此外,我还有几点质疑。
1)观铃的疼痛的根源是人类肉体之器承受不了翼人浩瀚的灵魂,所以不单单是记忆和脑的问题。您说“疼痛的部分应该在于头部”,然而事实上,AIR中观铃明确告诉晴子是背部的看不见的“羽翼”在痛,AIR中承载翼人灵魂和星之梦的是羽翼,所以您的上述推断有欠妥当。
2)您说“往人的高级复活术让她得以没有挂掉而且延长了HP槽”,这一论断也存在缺陷。
我们必须看到:翼人灵魂注入人类魂之器时的过载才是当晚(7月31日晚)折磨观铃的真凶。
而往人在当晚并不知道观铃痛苦的真相,而只是从自己妈妈那里模糊地听说了些表面的病征,所以他根本不可能采取任何对症下葯的措施。他只是通过发动人偶之力顺利地如愿地回到了他与观铃相遇前的7月17日。代价是化作了一只乌鸦。而对观铃来说,在这一过程中往人除了给予观铃精神上的鼓励,鼓励其不要轻易放弃之外,没有任何实质性贡献。
3)您将观铃的现象解释为“因疼痛引起的暂时性部分功能失调”,并认为“之后的记忆恢复则是出于人体的适应性”,并说“她(观铃)从小就一直忍受这种持续性头痛”,可是事实上,观铃的羽翼之痛是从AIR故事DREAM篇当年7月25日第一个梦开始的。这在相关剧情和观铃的台词中已有说明。至于为什么是这个时刻开始做梦,是因为神奈的生命是在她这个年龄时刻非正常中断的(但不是死亡)。观铃小时候的症状只有与人亲近时的哭泣、歇斯底里。而没有疼痛。这个与“神奈的恶梦”有关。这里不作展开。所以您的适应性解释和“早就习惯忍受疼痛而不表现出来”等论断/推测也欠妥。

综上所述,我希望您能更加从AIR本身出发思考一些AIR的问题。而在这个记忆恢复的问题上,其实作者麻枝很明显是在整个AIR篇中埋下了一条“灵魂注入-精神肉体衰退-突破大限-灵魂回流-观铃回光返照”的伏线。这与AIR整个故事的设定息息相关。所以我还是保留我的观点。
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-24 19:32:11
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对于20楼的忆梦さん,首先我想说的是,TV动画是建立在原作电子小说的基础上的,同时TV动画出于篇幅考虑省略了不少原作剧情。至于剧场版,我告诉你剧场版的监督没读过原作,您还认为那是一个与原作有关的平行世界吗?所以剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥,请不要把这个加入讨论。

回到您的“平行世界论”。这个问题我和Crane同学已经解释过多次了。具体见:
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-19688.aspx
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20152.aspx (我和Crane同学的一些回答)
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-16131.aspx 22楼
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20428.aspx (即我在本主题的回答)
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20492.aspx 3楼

把平行世界论引入AIR会引起相当严重的因果律混乱。使整个AIR作品构架崩溃。

您说的第一个世界中,“魔偶魔力延长观铃生命”本身就有问题,详见18楼。您说的“没有记起来就去世了”这个剧情,之所以到处都没有提到是因为其实之后的事件就是AIR篇的事件。所以您编写的这段“后事”其实在AIR中是不存在的。(当然您要创作同人是您的自由)

而您说的第二个世界中与小正太和小罗莉的相遇也不是AIR篇所独有的,只不过是7月17日必然发生的一个事件,而且这个与改造也没有任何关系。而小空使神尾母女发现丢弃的恐龙是往人倒溯时光那晚之后的事(往人不去倒溯时光变成乌鸦也能做到小空做的这件事),所以实际上小空没有作出任何有效的改造,反而,观铃在7月31日后失去了往人,更严重的是7月31日至8月4日身边竟然没有一个人!那么我们不如这样说:往人当时确实是希望能够通过一切重来以改变命运,可是事实是残酷的,世界还是只有一个,他只不过很特殊地做了一回旁观者。

所以在观铃记忆恢复的过程中人性关怀确实很重要,不过这个不用把平行世界牵扯进来。一旦牵扯进来反而问题一大堆。(见上面第一个链接的有关回答)

至于您认为“晴子的灵魂是神奈备命的母亲”这一良好愿望本身我表示理解,但原作中没有相关提示,而且这个一旦成立,那么“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”这一AIR核心设定就变得荒谬了,这个问题非常严重,所以请您还是再三思一下。
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-24 21:56:28
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首先“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”与其说是诅咒不如说是现实。就是摆在那里的现实。永远解决不了的问题。(无法与人亲近这个更明显是诅咒:封术引起的神奈的恶梦)

观铃的灵魂确实是独立的,那是本来就应该出生的一个“人”的灵魂。但翼人只有翼人的灵魂,没有“作为人的灵魂”。我在http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20492.aspx2楼对翼人的消逝已经解释过了。到神奈归去为止翼人一族已经灭亡。不存在什么以人的形态继续。要是能这样柳也他们一族也不用这么辛苦了。不过您可以保留您的美好愿望。

您说的“同时间的平行”如果是指“一个世界”,“一个时间”,往人只不过很特殊地回去做了一回旁观者,那么我也没有什么意见。第一次乌鸦确实只是路人,但往人倒回去后还是只是做了个“不太路人的路人”,最多只是住进了神尾家。所以对后续没有产生实质影响,延伸段(7月31日后)还是只有一种。您要说您在推理我没有异议,而且您也说了“但不会发生”,所以这点上或许我们没有很大分歧。只不过我认为观铃孤独悲惨死去这种后续原作和TV本来就没有,不如视之为根本不存在。

电影版的监督真的没有看过AIR。你去看看当年剧场版上映前的某访谈和当时日本2CH的一片哗然就知道了。您要说有统一性,我也不否认。就算出崎没读过原作,他的写意发挥至少还要借AIR这个题,所以有些统一性也不奇怪。

“AIR主线剧情中不存在平行世界”(否则产生的矛盾我在21楼已经给出了链接)和“GALGAME的多女主角多路线”是两回事。您要说许多GALGAME剧本有各女主角的平行结构那是当然。但我说的是“AIR的主线剧情里没有平行世界设定”。(只是在一个世界里回溯了时间变了个身体,一个往人之灵魂,同时以两种形态呈现:人和鸦,而且也没有对世界进行任何实质性改造)

最后,合理假设是推理,不合理的假设还是不合理的假设,同人是另外一回事。有的同人可以合理而且感人。

TO楼下:您完全可以保留意见。(如果您认为您的观点在解决一些问题的同时没有引发其它的问题)
同时,我保留我的观点也是因为,我认为在这一系列讨论中,我的“AIR观”能够沿着作者在字里行间的思路解释所有原作范围内的课题。

嗯。那么握手吧~ 以上です~
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-27 03:46:41
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TO楼上:是的,第一次读AIR时全身心地投入,去感动,然后落泪,这是最珍贵且重要的。但是我想,随着时光流逝,周遭变迁之后,仍旧能无数次地为AIR再次落泪的,一定是对原作经过了一番深沉的审视和思索的灵魂。
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憶星さん您误会了,我完全没有要批剧场版的意思。很多时候我在讨论中都是为剧场版辩护的啊。我在上面只是说不要把剧场版作为AIR正体剧本中的一个平行世界,而将之作为一个独立世界。所以我才说“剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥。”

不过出崎统确实没有读过原作。但他身边的中村诚读过,并告诉他一个大概。

另外我觉得文艺作品根本不需要什么科学支撑。如果认为合理并能从人文角度进一步有所思考还是很有意义的。
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