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讨论对ONE相关问题的一些个人看法

[ 4510 查看 / 7 回复 ]

哈啊,不知经过了多少个今天这样不眠的夜晚(早晨?)
终于大致通过了ONE(其实椎名线还没有通,不过应该和本次讨论关系不大吧,请大家原谅我吧)
长森线2个晚上,其余一人1个。。以及看动画,看KFC以及其它论坛的相关讨论,又是几个。。严重睡眠不足中。。
所以快速进入正题,当然不忘感谢伟大的汉化组,在你们的辛勤努力下我们才有机会感受这样的故事~
首先谈谈整体感受,似乎是没有中毒(那什么是中毒啊??),(也许是白天太困了所以感觉迟钝了?),因为玩过之后更多的是思考,毕竟这似乎是个有内涵的游戏吗,不只是简单的恋爱。。
下面是个人的一些观点,其实也就是我对这个故事的接受方式吧,如有雷同,我将万分荣幸~啊,剧透注意。。

1.浩平在游戏中的真实身份是?

首先讨论一个引题,对于浩平进入永恒世界的原因,似乎广为流传的一种说法是
为了履行和记忆中妹妹的『永恒的誓约』,浩平只允许和みさお在一起,不能和其他的女孩在一起


那么问题在于,如果攻略时一个角色都不选,坚守与みさお的誓约(?!),那么为什么会在1月8日也会进入永恒世界呢?个人真的感觉以上的说法似乎很不合理。。。

接下来是下一个引题,游戏中浩平的视角很是独特,不但日期经常发生莫名的跳跃,而且还时不时地出来几句天外发言,似乎多数观点认为游戏进程是浩平的回忆,那既然是回忆的话,为什么不是简单的叙述,而是会出现一波三折的选项,还有那么多不同的结局出来啊?

于是接下来是我的看法

游戏也许是这样设定的,在故事开始之前,浩平应该先是一个角色也没攻略,然后在1月8日被稀里糊涂地吸进永恒世界(也就是先走了那个BE)......然后游戏开始了,也就是说,浩平在永恒世界中的情节,与浩平的“日常生活”是同步进行的,在回忆和讲述的过程中,由于浩平已身处永恒世界,(那个曾经在他强烈期盼之下而产生,又曾经十分向往的世界)因而他开始将两种生活进行对比,使他渐渐感受到日常生活是那么美好而令人向往,对曾经生活的审视使他重新作了一次次的选择(至于为什么能重新选择下面会简单提到),直到羁绊的力量产生“奇迹”,永恒的世界被打破(也在之后再讨论),浩平回到日常生活中来。由于他这样相当于是经过了两次高二的生活,所以世界对他的时间延迟了一年。

综上,浩平的存在不仅是所谓思念体(Kanon里的ayu只能创造新生活而不能改变历史),而是更加让人难于理解的存在?所以Kanon中的ayu作了加工,去掉了连时间都无法确定的变量。(ayu的无意识状态是存在于现实时间中的,而浩平的那个永恒世界吗,永恒。。。第一个粉粹掉的就是时间)而身处永恒世界的浩平本身脱离了时间,因而可以以任意时间去观看(以至于重选?)曾经的日常生活。

佐证:GE共通线的临近结束的一段,浩平天外地开始介绍4个主要角色和长森之后
也许是稀里糊涂被吸进去之前?
2.所谓永恒世界为什么崩塌?
回想浩平一次次的(一共是7次?)诡异情节,随着日常生活一次次带给他温暖,快乐,羁绊,他对永恒世界的好感度在一次次地降低,直到他开始期待永恒世界的崩塌,由于这个世界是所谓“以浩平的内心”展开的,所以。。。这个世界就塌掉了

3.为什么会进入永恒世界?

原因一:幼年时失去亲人的悲痛,在巨大的悲痛之下为自己的愿望赋予了实现的力量(回想一下Kanon中的mai),这个是公认说法
原因二:其实这个涉及到与其它角色的对比,游戏中曾经与浩平有相似经历的有两人,冰上和里村,但是这两人一个是死了(?),一个是一直等待着,总之都比浩平的下场好些,那么下面讨论一下

冰上虽然不愿?能?敢?与他人建立羁绊,但是在面对那样的未来,不但是有着从容的心态,而且还是那么乐观(在那仅有两人的社团教室里还对演奏有那么高的热情),即便这种精神也有着存在的意义,因而他是死了,而不是彻底地消失掉,至少还有人会传告他的讣闻
里村吗,在这个世界有着那么强烈的执着的愿望,怎么会消失呢
所以,浩平。。既没有里村那样的执着,也对生活采取几乎百分百的消极。。。这样的人消失是迟早的事。就算是现实生活,一个如此碌碌无为的人,死掉之后无人记挂,和消失不是一样的吗?游戏里的这种设计,格外增强了表现力,这也使身处现实的我得到了激励呢

4.关于长森线的看法?

看了很多前辈的帖子,发现很多前辈都带着难以忍受的态度进行评论,其实长森线没有那么BT,对于浩平之前的那种行为,作者是给予了惩罚的,只是不太明显,主要是一下两个情节

情节一:高台公园的约会,浩平一直等到晚上直至昏倒。。

情节二:被虚无感侵蚀折磨的浩平跑到学校寻求存在感,却看到长森漠视的眼神。。

这两个情节确实很超然,浏览了很多帖子也没有人作出太多评论,其它角色都不存在这么难解的状况啊
我的理解是在长森线的最后,长森能记得浩平的情节,都是发生在长森身边没有其它相识的人,只有浩平。而相应的上述两个情节,长森一个在社团,一个在学校走廊,身边都是早已忘记了浩平的人,在那些人的包围之下,在那种气氛中,长森就想不起浩平。只有之后长森离开了那样的环境,才会带着很焦急的心情去找他
长森的意思,应该是你又要像之前那样,让我对你的印象都消失掉吗。。(这不还是倒贴吗)
为什么会发生这样的事?原因不就是浩平之前对长森的伤害吗?虽然长森原谅了浩平,但是那么过分的事...所以潜意识上长森对浩平变得较原来疏远了,这大概就是对浩平的一种惩罚(这两个情节对浩平来说确实挺摧残的)。

其实我想这只是目的之一,更重要的是因为发生了这样的事情,所以长森是出了里村之外(里村是有过这样经验的所以不一样)唯一一个感知到浩平即将消失的事实,并且平静地笑着陪着浩平一起迎来那一刻的(里村也没做到这样啊)。所以长森真的算是女主呢。。

所以我一直赞同一些前辈的观点,长森线算不上游戏线路,而是强制地阐述所谓故事和世界观,但是。。再怎么说,也没必要把之前的情节设置得这么过分啊。

哈啊,天真的亮了。。好在很想说的都说完了,对于ONE的执着也可以暂时告一段落了。。
虽说和二次元世界认真的话就输了,但是对于这么难解的段子,至少也要让自己能接受啊。接下来要好好休息。。
后半夜的思路很混沌,以上存在的胡言乱语请大家自动无视。。
2

评分次数

    本主题由 超级版主 nemoma 于 2012/3/20 3:08:03 执行 设置高亮 操作
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    小弟對長森線的理解沒有樓主那麼複雜…

    12月24日後長森開始變得主動,而浩平遠離長森的原因(個人認為)是浩平搞不清他對長森的感情是愛還是友情,所以用了一個錯的方法(疏遠)回應長森。
    浩平找混混挑戰長森的底線(這幕真的火了!)應該就是這個原因吧--不想長森成為女朋友

    後來浩平意會到自己的錯失,於是就和長森拍拖…(大約吧…不太記得劇情了)

    後來浩平知道自己將要消失,才開始懂得珍惜長森的愛情,可惜最後還是要消失呢…(雖然最後又返回現實…)

    其實長森線訊息很簡單,就是珍惜眼前人啊!
    如果浩平一開始便接受長森的愛意,事情或未必到了最worst的情況…

    要說另一個訊息嗎…恭喜你,你是「感情被虐狂」^_^

    ONE這個遊戲有很重的「情感虐待味」,這可能與MOON有一些關係(我砸現在還不敢跑moon,真的太恐怖…)
    舉例:要跑GE,選項卻清一色類似BE,這個在key社成立後的作品很像沒有看過…所以說跑完整個one的人是一個喜歡被魔王「感情虐待」的玩家…
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    嗯,总之先感谢你的回帖,深夜回帖也是很辛苦的呢,
    嗯是啊关于长森线的问题,其实上述事实大家都很清楚的,我本人也表示赞同,
    毕竟是许多年的旧游戏了,很多前辈们已经讨论过,我只是谈谈自己玩的时候发现的一些细节;
    关于one剧情的看法
    其实本人通one的动力不是剧情之类的,对于这个游戏我最感兴趣的是关于“永恒世界”的命题,所以我的理解可能会有些偏
    因为以前在面对烦恼、挫折、忙碌、寂寞、或者是在单纯的发呆中,也曾经有过类似的幻想
    比如与世隔绝的广阔空间,没有限制的未知世界,如梦境般随意变换的风景,以及一个人的漫无目的的自由旅行,之类的
    所以在玩的时候对于那个“永恒世界”的出现感觉很惊喜,然后就很勇敢地玩下去
    因此我本人也并不是特别在意剧情的发展,只是通过情节去试着理解“永恒世界”的意义
    至于剧情上的安排设计,我也赞同你的观点呢
    确实是有些太过分了,麻枝的长森和七濑线的各种情节激怒了无数玩家。。懒得列举了,久弥的学姐线和上月线虽然温和一点,但是我总感觉有种把残疾都拿来做萌点的意思(比如学姐和浩平在走廊的相撞那次,以及反复表现上月不能回话只是拼命摇头的情节,等等),至于里村线,前期那阻力实在是太大了。。。这样的角色还是做配角比较好吧?(Kanon中的天野)不过后期的剧情还是很感人的。(是在尝试做欲扬先抑的结构吗?)至于麻枝的冰上线。。我到现在也没明白为什么要放在七濑线里?这样不看攻略的话该怎么玩啊?
    所以说是作为游戏,玩的时候个人感觉应该轻松一些,取所需就可以了,抓着缺点不放没意义。毕竟这个游戏的年代太久远了,那个时候的游戏似乎都很过分,所以有这样的内容也是没办法啊
    至于选项的话,应该只有长森线的后期有一段吧(是不是当时计划的一种创新,反正本人是很反感),其他角色的线路,你反选试试看。。。。
    另外,one的音乐真的很动听啊。。校园的轻快、雨季的浪漫、遥远虚无的感觉......表现得很透彻啊
    最后说点题外话吧,今天是浩平的生日。。虽然和我的离得很近但已经不是双鱼座了(按说这种幻想男以及无梦想即颓废的表现应该是双鱼的特点吗?),本想发个庆生的主题帖,想想还是算了。。毕竟在我的心目中也把他作反面教材,所以就低调些。。。
    不过还是要祝他生日快乐,这个把“永恒世界”展现在我面前的主人公
    于是发个有奖问答,为活跃下板块做点努力。。如题,请问在里村线中,里村为什么送浩平闹钟作生日礼物?
    很水的问题吧。。玩过的都应该知道,就按抢答的形式来吧,如果答案和前帖相同就不用跟了,答对者给评分?好吧对实物奖感兴趣的话就之后和我联系。。
    啊,天又要亮了吗。。。
    最后编辑华雪旷 最后编辑于 2012-03-24 04:41:04
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    只通过里村茜和上月澪,至于长森,初期印象就是这是一个作者设定的专职围着男主角转的角色,我对这种设定总是没什么感觉,所以其他人的优先度要高得多。

    请问在里村线中,里村为什么送浩平闹钟作生日礼物?

    时间可以一些人消失,可以让一些东西变得面目全非。见证了这些变化、在雨中的空地上久久地守候着的里村 茜想必对此有着很深的体会。应该说,理解了失去,理解了等待,理解了时间流逝的意义,才可以说读懂了里村线,也是对茜的一个大致的了解。
    至于这个道具跟理解主题“永恒世界”有什么关联,针对具体哪一件事情,这个没有深究过。我也不想把茜当做一个为了说明作品世界观而出现的角色来对待。(至少这部作品里面,所谓的永恒体现出一种对于无常之理的抗拒,我没有理由把太多的心思放在理解这个上面~~)

    我不认为里村茜、天野美汐这样的角色很接近配角。虽然在以主角为中心的活动人群看来,这些人的存在感很弱,几乎不与人交流,你也很难得知在她身上发生过什么样的事情,至多也就是从她的朋友那里了解到一点点支离破碎的片段。但是一旦你愿意接近她,去了解她内心的想法,就会发现很多很多。比如美汐,我认为在这个女孩子身上的表现力,要远远超过作为主角的真琴。
    因为失去,因为无法承受,所以怯弱地把自己封闭起来;但越是封闭自己,越是不去接触阳光和空气,心里的伤就越不可能痊愈。直到一个契机出现,让她再次置身于曾经经历过的场景,面对着一个似曾相识的孩子,这就是她做出选择的时候:是明知无法拯救转身离开,还是想办法做些什么。起初她依然不愿面对,佑一去找她,她只是说“不要再把我牵扯进来了”……之后过了一段时间她没有露面,无人知晓她在看着什么、做过什么、内心经历过怎样的变化。但在故事走向终结的时候,她终于做到了。在那个冬日的早上,她再一次出现在佑一的面前,这时的她不再害怕失去,不再逃避伤害,而是微笑着、坦然地,把已经不会说话的真琴抱在怀里,引导着她逐个说出“真琴”这个名字的每一个音节——这其实应该就是美汐曾经失去过的感情,现在她找回来了,虽然只有短短一瞬,但“失去”和“重逢”的意义,在美汐心里也会有了更深刻的体会了吧。

    不过后期的剧情还是很感人的。(是在尝试做欲扬先抑的结构吗?)

    嗯,当你试着去发掘一座冰山藏在水下的部分的时候,就必定会发现很多意想之外的惊喜吧。

    不过日本还真是没有这种忌讳,果断“送钟”的啊~~

    (试试看能不能发出来)
    最后编辑驿客林夕 最后编辑于 2012-03-26 23:00:10
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    嗯嗯,感谢前辈的回帖~这样精彩!真的很让人感动呢
    至于那个题目,我没有想那么多,其实本意是一道关于剧情的题目(所以说简单),前面的情节有提到的
    但是前辈的解读很深刻,以前没有想到,也许前辈的解答才是真正意义上的正解呢
    前辈一定是很受ONE的感动呢,只通了两条线~ 个人感觉这种游戏只通过一两条线的,一定是对剧情很执着很感动的人
    唉,这周是培训的考试周所以很忙,晚上不能熬夜。。。可能会过一阵子才能有时间认真地写这个回帖。。
    真的是很抱歉呢
    回帖重复的问题超版已经处理过了
    最后编辑华雪旷 最后编辑于 2012-03-27 13:07:40
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    评分次数

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      嗯,我不是前辈,叫我林夕就可以了。
      你的语气已经不止是谦卑了。对等交流,用不着这样啊。
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      你的语气已经不止是谦卑了。

      是吗?其实我没有刻意地如何啊?不用这么敏感吧
      我不是前辈,叫我林夕就可以了

      唉我是新人啊
      语气上的问题,这个区的更新速率很缓慢。。记得当时这个主题发出去之后过了10天才有人回复,所以看到有回帖的,我的心情比较激动。。。并不是选择什么语气,你不需要有什么压力啊
      好吧下面该发表我的看法了
      可能是之前我的表述不够详尽,毕竟也是个人的一种感觉。我并不是说这样的角色应该是边缘化的,而是认为这样的人物如果设定成“不可攻略角色”(就像Kanon中的天野),感觉在表现人物形象方面,以及情节的发展,可能会更自然一些?
      所以说关于One中里村线的剧情安排,其实我一直有点疑问的是为什么这条线的前期会有一系列的追着里村不放的选项啊?浩平的动机是什么啊?(个人认为这种游戏不说让男主完全能表达玩家的想法,至少也要让玩家能理解男主的行为啊,要不该怎么产生共鸣啊)如果单纯是出于好奇的话也有点太讨人厌了,如果真的是一开始就是想追求人家的话。。。唉这样的话里村你怎么能让这样的人得手啊,而且进行得还那么快。。。
      而且最后为什么会变成两个人谈恋爱啊?就算是浩平替代了里村心中的那个青梅竹马(我本人没有这种经历而且我也不是女生,但是这样的人真的可以随便替代吗?),难道青梅竹马和恋爱对象是划等号的吗?(题外话:回想一下浩平是怎么对待青梅竹马的。。)我本人没有这种经历(好羡慕这帮人啊。。),所以我只是感觉不太好接受,所以总觉得最后发展成的恋爱有种“剧情需要”的味道?如果真的是作为主角就要公式化地成为恋爱对象的话,那就有些遗憾了。。
      是不是如果结局写成里村在浩平的帮助下走出曾经的阴影,变得阳光,开朗,接受周围的环境,而不是原作的那些情节(回想一下其实里村也没什么成长啊,最后也还是那么封闭在自己的小圈子里,只是用浩平替代了曾经的人,所以不再感到痛苦了),是不是整体的故事会更自然也更有意义一些,感觉上也更有点“光辉”的意味(个人理解,“光辉的季节”指在游戏结束的时节,男主和女主走出曾经的阴暗,迎接内心的光辉以及即将开始的光辉生活?)
      唉,所以我总感觉里村这样的角色还不如站得离主线远一些,(建议出场方式设计成椎名那样,如果不是刻意选择都无法见到。。)或者像Kanon中天野的登场,直到当你能感同身受,并且是真的出于想理解对方的痛苦而去接近对方,这样到最后发展成恋爱也会容易接受一些?
      至少这部作品里面,所谓的永恒体现出一种对于无常之理的抗拒,我没有理由把太多的心思放在理解这个上面~~

      我好像没能理解这句话的意思。。。。
      至于对天野的感言确实很精彩。。。也许你可以考虑在Kanon区发表一个讨论主题?现在精彩的讨论帖实在是太少了。。。浏览之前的讨论帖,无数次引发我挖坟的冲动。。。作为新人我也是很想讨论的啊,唉
      最后编辑华雪旷 最后编辑于 2012-03-27 23:46:16
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      这个,先从你重点表述的部分说起吧。

      其实我一直有点疑问的是为什么这条线的前期会有一系列的追着里村不放的选项啊?浩平的动机是什么啊?(个人认为这种游戏不说让男主完全能表达玩家的想法,至少也要让玩家能理解男主的行为啊,要不该怎么产生共鸣啊)如果单纯是出于好奇的话也有点太讨人厌了,如果真的是一开始就是想追求人家的话。。。唉这样的话里村你怎么能让这样的人得手啊,而且进行得还那么快。。。

      在我看来,这类作品都有一个潜在的大前提,就是“泡妹子”,不需要动机,也无须安排合理的发展过程,纯粹为泡而泡。只要迎合了这个主题,就会有很多人叫好,不管剧情安排角色心理是否符合常理。极端一点的还会加入一些H场面,比如男女主角刚刚还在说着一件挺重要的事情,突然就毫无理由地H起来了,完全接不上刚才的剧情。这类安排给我一种印象——为了迎合观众的某种期待,是完全可以抛弃常理说话的。

      那么如果你在游戏里坚持自己的想法,会怎样呢?长森线我没通过,不过你该知道那样会进入什么结局吧。这里举另一个例子,前些年流行的《心跳回忆》,三年高中生活,只有一个终极目标——让某女生向你告白,否则不管你学习成绩再好,社团活动再出色,考上了什么品级的大学,结局一律是BE,会出现一个人落寞地坐在黑暗里,配着凄凉的BGM。这让我觉得很讽刺,就像是在告诉玩家,你根本没有自我评价权,成败全是按照这边的标准判定。

      而天野美汐,正因为她根本不是一个主角,不是可攻略角色,反因此摆脱了“沦为”男主角感情宣泄对象的命运,成为一个感情上行动上都比较有主体性的人,看起来更有血有肉一些(虽然正面表达不多)。而在结局看来,美汐和佑一在相同的经历之后,成为无话不谈的密友,这样的结局甚至比告白更深入人心。总体来看,在千篇一律的泡妹子模式当中,美汐的故事算是一道不同的景色了吧。

      至少这部作品里面,所谓的永恒体现出一种对于无常之理的抗拒,我没有理由把太多的心思放在理解这个上面~~

      有一些概念是只存在于想象里的,比如死而复生的人,比如停止或倒退的时间,比如永恒的美好。然而世界上究竟没有真正的永恒,一切事物都是不停变换着的不会停留在一个常态(此谓无常之理)。这个暂不多说,只看本作的话,其实是因为浩平无法接受失去,无法接受“无常”的概念,才会杜撰出一个永恒的概念来安慰自己。就是说,本作的基本世界观,其根源就是一种“不接受”——就像你认为这些“倒贴”“公式化地成为恋爱对象”不符合常理的话,我也没有理由陪着男主角一同进入“不接受”的世界啊。


      嘛,你不必在意什么新人前辈之类的。这里有人喜欢恭维,有人却是完全不喜欢,我属于后者,你愿意和我讨论这些我就很高兴了。如果想了解我的情况,上面提到的《心跳回忆》就是我接触的第一个恋爱养成类,那时候也曾在相关论坛混迹过。但是话说回来,这种区别是不必在意的。

      至于在Kanon区开主题,这个,精彩的讨论不是说说就能带起来的。况且我也未能完善自己的观点,所以先放着吧,偶尔在别的讨论中提一提也是不错的。

      最后我倒是有一个希望,就是对于挖坟连贴之类的事情,大家不再把它们当做很严重的事情去对待,甚至认为败坏了什么一样。那样是不正常的。无内容无意义的帖子需要处理,但管理的目的毕竟是为了好的讨论,没有为管理而管理的道理。通常情况下,只要不是故意刷版面,不影响正常交流,对于一个论坛来说,这就可以了。
      最后编辑驿客林夕 最后编辑于 2012-03-31 18:58:02
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