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《Kfc考古通讯特刊》回顾·月川明事件

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版块介绍 -
1L 事件回顾
2L 相关论点

3L 蛇叔的感觉
4L 后记




事件回顾
事件:关于月川明水贴的纠纷

1.由帖子“3637天,3650-3637=13对吧!”引发的纠纷(第一次高潮爆发)
2.帖子“我向来都是有话直说,这就是我的忍道?”引发争论(第二次高潮爆发)

蛇叔:事件是这样发生滴


简单如是说:
一位名为月川明的用户发布帖子“3637天,3650-3637=13对吧!”后,版主东非大裂谷以帖子太水为由扣分,但另一些用户以版主扣分太重为由,主动为月川明用户加补分数。由此引发对于水贴的管理、管理组的治理方式等等问题的一系列争论。

复杂一点讲:
2012-05-15 08:22
一位名为月川明的用户发布帖子“3637天,3650-3637=13对吧!”后,东非大裂谷以帖子太水为由扣分,但另一些用户以其扣分太重为由,主动为月川明用户加补分数。

之后,东非大裂谷看到分数被补加回来后,对月川明用户实行更为严厉的扣分处理,但不久之后认为月川明用户水贴对论坛没有危害的用户们又再一次补加分数。管理员panagion以月川明用户“明知故犯,屡次提醒注意不要发水帖仍不见悔改”为由,对月川明用户再一次施行扣分惩罚。

2012-05-16 11:42
用户夹鸡馒头发布贴子“我向来都是有话直说,这就是我的忍道?”,谈论对于贴子是否应该禁水的看法,引发KFC广大用户激烈争论。



非官方历史记录:
该事件影响范围之广、影响时间之长,
上至KFC元老,下至新注册论坛用户,都对此事件表示极大关注
最后编辑永远25岁的蛇叔 最后编辑于 2012-07-19 21:33:10
4

评分次数

    本主题由 版主 枸鸺槿 于 2012/7/20 9:17:55 执行 设置高亮 操作
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    《合金装备5幻痛》,以下:
    BOSS:“9年欠下巨额医疗费,没医保不给报销”
    MILLER:“委托人不付工钱,被打残没地说理”
    QUIET:“失语少女受电疗之痛,有苦难诉”
    Eli:“自悲少年留守家中,走上不归之路”
    EMMERICH:“身残智不残,自制假腿自强不息”
    SKULL FACE:“出国整容失败,懊悔一生”CODE TALKER:“失明老人流浪他乡,无人认领”
    敬请关注小岛组年度巨献《合金装备:维权之战》,让我们随着镜头走进小岛秀夫的内心世界......
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    PS:以下这些都可以无视无视

    相关论点
    1.关于禁水(治水问题)馒头的看法:(用户夹鸡馒头以下简称馒头,不要当成食物哦,笑)
    一个论坛如果太水的话,可能因为主题更新太快,导致很多有意义的主题顶掉首页从而让大家失去浏览的机会,二是一个论坛的氛围如果过水,可能在这种氛围下,发贴的人也会没心情努力去编辑经营一些很有营养的帖子,这样时间久了,论坛就会慢慢失去一些深层的交流,变成很多“虽不知,但觉历”之类的回复,从而失去论坛存在的意义。馒头很理解这一点,所以,对于论坛禁水,虽然本人是很喜欢水的,但是依然表示百分百的支持与理解。然而,这就出现了一个问题。论坛禁水的本质是什么呢?以馒头的理解,论坛禁水的本质,是为了让论坛质量更好,更健康的发展下去。反观现在的keyfc论坛。一天都没有几个帖子,根本不存在过水的问题,反而是有些太干了。在这种时候,一味的去提高所谓营养贴的门槛,我认为反而违反了论坛禁水的本质。

    管理员panagion观点:
    治水,这样子在两作发行之间的真空期不止一次,但是也没用因此而放松对于水贴的要求,版规也没有失效。所以水贴暂时仍然不会放开。
    水贴的定义的确是由人来掌握,因为帖子内容并不能利用版规来一刀切,所以会有定义上的暧昧。这个我承认。

    2对于关于月川明用户帖子处理的看法:
    (1)探究帖子“3637天,3650-3637=13对吧!”发帖起因
    馒头的看法:
    “作为一个keyfc的忠实会员。在keyfc十年周年邻近的时候,都期待着论坛能有什么大的动作。眼看就要临近了,却没看到什么手脚,想要问一问情况这也是人之常情。如果这种情况,需要被定义为水的话,那么我想,在追究楼主的责任之前,是不是应该首先追究一下keyfc的管理层的失职?但是在keyfc十周年将近之际,放出一个置顶的预告贴之类的,让大家充满期待,是不是就不会再出现这种水贴了呢?当然,也有可能是管理组希望给大家一个惊喜,所以故意藏着不说,如果是这种情况,我说错了,我真诚的道歉。”
    管理员panagion观点:

    十周年的计划正在进行中,大家也不必急,预告帖也没有,到时候自然会让大家知道。这次的扣分并不是针对他发了问十周年帖子而是对长久以来的发水帖正好在这个帖子内进行的惩罚。”

    (2).对于东非大裂谷的扣分

    行吧!在下以后尽全力不水了,看着诸位谈论有关事物吧!难道我的恶意被各位的真法之眼看透了吗?OK,我会潜的--Orz,sa yo~\

    以上月川明用户道歉原帖
    馒头观点:
    月川明感觉自己的确有些做得不对,于是发帖承认错误,表示以后会改正。

    之后东非还是以
    啧啧……有这么多正义之士在居然还盈余了233 嗯,于是再给各位一个机会-v-

    这样的理由对某明做出了更加狠的扣罚。对于这种行为,我把其判定为东非认为自己的点评权威受到了撼动之后,为了立威而在秀权限的行为,产生了强烈的反感。于是决定死战到底。在东非之后,紧接着评分,加了最大人气。”

    管理员panagion观点:

    “东非的行为是个人行为,我这个回复也可以认为是个人行为,管理层共同决定的官腔当然不会是这个样子,不要混为一谈。”

    (3).对于管理员panagion的扣分
    明知故犯,屡次提醒注意不要发水帖仍不见悔改,特此提醒并惩罚


    以上为管理员panagion的扣分原帖
    :“首先,不管真实与否,keyfc号称是一个民主有爱的论坛。在这样的背景之下,管理员在民众普遍表示支持的时候,代表个人身份进行反对,并且给予了论坛普通民众无法反驳无力弥补的惩罚政策,这本身就是很糟糕的选项。即便是真的要治罪,也应该避开风头,找别的机会搞他,更何况,我根本不知道某明何罪之有。第二,荣誉管理组可以说是keyfc的特色。代表了keyfc对于历代管理员版主们对keyfc做出的努力的一种肯定。所以,keyfc赋予了这个组群一些更大的权限。我很喜欢keyfc的这个人性化设定。这也是keyfc在论坛结构上区别于一些别的论坛的一大特色。但是,所谓的权限越大责任越大(误 作为一个荣誉管理组成员,可以对自己认为优秀的主题给与一些更多的鼓励,或者对一些恶劣的问题表达一些自己的不满并且予以适当的惩罚,这些都无可厚非。但是一个荣誉管理组成员,因为个人的喜好,在没有明确的论坛规则支持的情况下,对于平民进行严重的扣分。这,我认为已经超越了一个荣誉管理组成员所拥有的权利范围。既所谓的秀权限罢了。”“第三,事情发生在茶餐厅。目前的茶餐厅有两位版主。思兼是老资历的成员了,也一直兼任茶餐厅的版主,看得出在论坛里很有人望,而新上任的未知,虽然任职不久,但是,在他上任之后,对茶餐厅里的帖子,大部分都进行了详细的点评和坚定,各种加亮加精鉴定帖子。这些大家都是看在眼里的。有这样两位优秀的版主管辖的版块下,在两位版主都没有丝毫表态的情况下。一个荣誉管理组组员和一位论坛总管理,对某个帖子“擅自”进行了严厉的惩罚措施,是否有越俎代庖之嫌?如果处理这件事的是版主做的,那么我可以发帖或者站内信询问茶餐厅的管理办法以及评价标准,以后对自己的不当言行进行矫正。但是如果是论坛的总管理和一个荣誉管理组成员对我进行了扣分,事情就很难办了。茶餐厅的味道 里面并没有指出,不准许在keyfc里发帖询问关于周年活动庆典的帖子主题,也从未说过自己对自己做馒头观点错的事进行表态是需要追加扣分的。如果以后每个在论坛发帖的人,不但要搞清楚对应版块的规则,还需要摸清楚一切有权利扣除他的分数的人的口味和喜好,那真的就太苦逼了。keyfc不是玩文字狱的地方

    管理员panagion观点:


    “和东非扣分不同,我扣分一向狠,以示警戒。但是我是可以更改积分来减少冲击的,比如上个月Little Busters的帖子内有言论不当的内容被NX扣1学分惩戒的时候是会后台更改积分补回1学分的。减最高分值是很少使用的,就像我在评分内容中所说,月川明属于屡次提醒仍不见改进因为扣最高分值以示惩戒。如果你去搜索月川明的主题帖,刚来时候不晓得版规被送土卫一的暂且不说,后来发表的主题帖全部位于茶餐厅,且有讨论意义的帖子属少数。这类个人心情贴虽然没有严重违反版规,但是也属于茶餐厅版规中所列“不欢迎”之列。此前已经由PM和评分对月川明数次提醒,未见改进,故此惩戒。”


    (4)其他建议(评论)
    1.用户:驿客林夕
    恋雪小朋友的日记集合,从去年年底开始,到今年5月,包含了各种长的短的有意思没意思的高兴的郁闷的内容,还有路过的人的捧场吐槽,就效果来看似乎还蛮受欢迎的。所以我想,对一些比较喜欢发零散内容的会员(月川明、雪学生等),可否鼓励其参照恋雪日记帖的模式,把自己发表的比较零碎的感想集合在一个主题下,以后有类似的内容都接在后面。这样不会占用太多的版面视觉空间影响大家的视线,也完全符合现行版规制度,不是很好吗?若有意做示例,可以考虑把以前月川明发过的散帖合并起来送土豆,为他开一片自己的专属空间。

    2.用户:Annita


    看到那个帖子里东非和米P的扣分,确实产生了和LZ一样的印象,觉得为何一个普通的有点水但不是不能容忍的主题帖会被扣的这么惨?看看后面的回帖和我想的差不多,大概是月川明童鞋以前就很水,水死了,还老在不该水的地方水,这次不得不扣其以示警戒!这个可以理解。不过此贴是在询问keyfc10周年相关的问题,也可以说是大家挺关注的问题,就话题性而言是具备的,回复解答时应该抱着宽容一些的态度。而且是在提出“论坛可以放宽水贴”的建议的时间里,即使这贴不能容忍,飞土豆就是了。过度扣分会把矛盾激化,不妥当。月川明也可能是受了我的帖子的鼓动才在明知很水的情况下在茶餐厅发帖的(打滚),我也有责任
    东非对于LZ认真的发帖,也希望能有个基本的态度,该解释的解释不爽的就说出来,抽时间也要说嘛,用一种捉迷藏的态度对待LZ,这样不对。


    3.用户:肆舞凌华
    如果有一个地方愿意忠实地记录那里的历史,那这地方的人便是坦荡而向上的。人们积极的做自己认为正确的事,说自己认为正确的话,并且永远对当下的所作所说负责,正面听取别人的不同意见。因为所有的事都是可以考古的。KeyFC以前也闹过很严重的骂战。这些内容现在也还应该查得到。
    所以我很支持有人能大胆而冷静的提出自己的意见。
    馒头码字虽然情绪化,内容有点乱。但他能够认真看别人的回复,听得进别人的话,承认自己的鲁莽。并且我觉得这贴已经得出了几条可行的建议。
    比起这些,东非一直是一种不屑的态度。不愿意对自己的行为作解释,让别人。就这一点看,虽然东非应该不是特意想要秀权力,但权力的傲慢我认为是有的。另外,如果你们真的采取了表面扣分后台补偿的办法,这本身就是很欠考虑的。如果你认为错该扣分,就应该大胆扣掉无需补偿。黄泉和啃饭君在33L34L的发言也证实了这次扣分完全是出于管理员的心情!更不要说这个扣分方法还是临时想出来的(26L)!
    人毕竟是感情动物,哪怕大道理上讲得通,做法不好一样会让人气愤,这不是再正常不过吗?所谓的气氛不就是这么一回事吗?

    从道理上讲,虽然一直在说规定就是规定,但实际上各个版主都是以自己的性格习惯来执行的。论坛其实没有类似法律一样的东西。我倒觉得版主们按自己的性格办事也没什么不好啊。享受在论坛里的时光,处罚的时候光明正大地说:气死我了!所以扣分!这样的话不要把自己当成是管理员,而是论坛的一分子,大家的朋友。大家要是不高兴,也以朋友的方式说出来。
    不然的话管理层就是管理层。版主就是高于普通会员。严格按照规定处理事情,不能带有任何个人感情。大家有意见的话论事不论人,直接修改规定。前者需要个人魅力,后者需要合理细致的规定。
    一边表示自己很气愤,一边说规定就是这样,自然会有人不服气的。
    当然事实上这两种方法很难真正分割开来,这种时候就需要有公论解释,或者是当事人的解释。不是单纯搬出规定的大框架,而是对当时具体做法的解释。

    所以我觉得这事情能闹这么久,东非叔的不解释、不屑一顾的态度占很大的原因。几位版主七嘴八舌的帮两位版主解释。大家尤其是东非叔对水贴的标准究竟怎么看仍旧说不清楚。事实证明这次扣分本身已经已经不是问题了。而由此引发的权力与傲慢的问题似乎已经让馒头君更气愤了。大家好好说话不就行了吗。

    其实人气这种东西,比起活动本身,气氛其实更重要不是吗?
    最后编辑永远25岁的蛇叔 最后编辑于 2012-07-19 17:15:11
    《合金装备5幻痛》,以下:
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    接下来才是正文!嗯嗯额
    蛇叔的感觉(PIA,最后这个词感觉最“玄”)

    んっ、ふふー、爱と真心を君たちに。

    哼哼。。。清嗓子(广告:清嗓子,请用XX糖浆,PIA)

    那么,引起大家这样那样矛盾的根本是啥米呢?蛇叔愚见,就是因为哎呀,误,爱(呀)。

    用奥利维尔(空轨)的话来讲:
    世上最宝贵最重要的东西……是爱与和平,以时下的话来说,就是Love&Peace

    大家很多多是因为Key的作品走到一起,不是麽?怀着爱这“一番的宝物”创建KFC论坛的元老们;怀着爱诞生出很多很多女儿以后还会有更多女儿诞生的小八(八神桑);怀着爱连载出自我原创的作品的无能君;怀着爱身边经常发出警报的阿踩;怀着爱洋洋洒洒码字的、时常念叨“马桶盖子”长着春原面容的夹鸡馒头,怀着爱的各式各样我所认识与不认识的不是NPC的各位兄弟姐妹爱国同胞(各种PIA);

    还有怀着爱、不独眼、不抽烟、穿着军用七分裤、最爱轨迹系列、对AB有爱对林夕没有赤果果的爱(馒头我在此再一次澄清啊)的蛇叔,我

    因为爱,所以相互扶持。
    因为爱,所以相互提出自己的意见。
    因为爱,所以相互引出一次次矛盾。
    (我那充满孤独和忧郁的背影,真是一种残酷的美啊。。。233 )

    因为爱,我们才在一起,才会相遇。

    蛇叔我不会说什么官腔什么的因为性格不合,只是很简单的说出自己想说的一切。

    不论什么矛盾用一种明确的方法解决争议,不要冒犯。
    1记住三个“尊”:尊重你自己;尊重别人;保持尊严,对自己的行为负责。
    2不要让小小的争端损毁了一段伟大的友谊。
    3无论何时你发现自己做错了,竭尽所能去弥补。动作要快!
    4当你和你亲近的人吵嘴的时候,试着就事论事,不要扯出那些陈芝麻,烂谷子的事。
    我觉得,自己收集在小本本上的这几句话可以概括很多东西,所以借用。

    如果真的认认真真、明明白白、真真切切想到了,很多矛盾都会扼杀在摇篮之中吧、


    因为要客观一点的看待这件事,所以蛇叔有很多话是哽咽滴,咽在心头滴,当然也不想说,开战什么的最讨厌了

    广告君:
    这是蛇叔多年前(没有这么久吧233)发的一帖。个人很喜欢而且受用中,再次分享给更多需要它的朋友。

    http://keyfc.laputachen.com/bbs/showtopic-50051.aspx
    最后编辑永远25岁的蛇叔 最后编辑于 2012-07-19 17:09:32
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      《合金装备5幻痛》,以下:
      BOSS:“9年欠下巨额医疗费,没医保不给报销”
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      Eli:“自悲少年留守家中,走上不归之路”
      EMMERICH:“身残智不残,自制假腿自强不息”
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      关于月川明用户的离开:

      身为KFC的一员,我们都知道,KeyFans club是充满人情味的论坛,这里不会有吵吵嚷嚷的城管大队,没有一大堆蛋疼应试测试卷,更没有约束你的自由的补习班= =(本人极度怨念天朝传统教育模式),有的只是一群真心爱着Key的作品的猴崽子们。(其实不止猴子吧,例如八哥,拖)正是如此,许多熟悉月川明的人,才希望他回来。

      虽然帖子带有相当一部分水的成分在,但是在交流中也给许多许多人带来愉悦、共鸣。


      后记
      To 月川明同学
      你做下什么样的选择决定权在你,但是无论怎么样,三次元也好,二次元也罢,借馒头一言:

      有人不喜欢你,但是相反的,有人也喜欢你。

      好生珍重吧,朋友。 


                                                              蛇叔  如是说
      《合金装备5幻痛》,以下:
      BOSS:“9年欠下巨额医疗费,没医保不给报销”
      MILLER:“委托人不付工钱,被打残没地说理”
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      Eli:“自悲少年留守家中,走上不归之路”
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      我和你提的问题你还没有改正啊orz……
      尽量加入自己的看法,不是说要太感性去抒发自己的情感。
      因为基本上都是阐述事实,而自己的观点又感性多于理性。
      所以,这种类型的文字可以定义为“KFC大事记”。
      嘛,第一次来说,写的不错了。
      欢迎少年加入挖掘的大坑中来~
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