冉冉岁月，诸君可好。

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深海蓝空

小潔殿的小学徒

- 荣誉管理组 -
来自：SPHIA-7F-古河面包店
人家是女孩子的说
生日：1984-03-20
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2025-02-28 14:09 |只看楼主 楼主

大小: t T

缘，总是妙不可言。

最近有个电影，有人在我偶然浏览的地方留了这么一句：“也可能是我被key社作品拉高了泪点”。其实也没啥，不管有没有key，谁看什么东西不对频道很正常。就像也不是所有人对key的频道，这很自然。既然缘分到此，我就自己转帖一下，我写给这个随机朋友的回复帖子。也算一个记忆碎片吧，其实就是借机写个观后感。回复分为两部分，之间原帖又回复我说电影的铺垫不够所以觉得都合，这肯定的，后一部分是我接着这个话茬的再次回复。

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“也可能是我被key社作品拉高了泪点”

嗯。。。很多年前，我曾经是kfc的管理员之一，参与了clannad的汉化。但是我一向主张最喜爱的东西，也应该是了解最深刻的东西。既然了解的最深刻，那么不管你有多喜爱，你也一定知道它客观上来讲什么地方最弱。也就是说，如果一个人喜欢什么，那么它也一样应该是最能批评这个东西的人，而不是也不应该是最能为它辩护的人。

key的东西吧。。。从亲情角度来讲，也就是Air和clannad两部最主要的集中在这个题材。而这两部有个共同点，就是它们的突破点是从孩子的角度打破父母的坚冰，从一开始的剧情就是从孩子的角度，这是自然，因为主角都是孩子，然后主要的爆点也是观铃终于突破母亲的心防，和汐突破朋也的心防。但是弱点就是其实从父母到孩子的角度很弱，父母其实也就只有clannad的古河夫妇的侧面描写，和朋也自己回报汐的一点点。这些，当你自己作为孩子特别是叛逆的孩子或者是艰难家庭的孩子欣赏的时候，你是非常能共情的，这也是key吸引年轻时的很多人的原因。当然其艺术源头也是日本社会扭曲别扭的家庭关系。比如我下面会说的火影也是一样。

但是如果多年后你自己做了父母。。。那么哪吒在这点上就非常能共情了。哪吒这部片，如果你从哪吒为视角用看主角的方法去看，那其实就算不算烂片，也就是一部中二片罢了。我一般用火影来比，因为同样主角不被别人接受这样的设定，而且这样比也并不是完全褒义，比如想象一下类似于鸣人对宁次的那样哪吒对申公豹说，我一个魔丸熊孩子都能逆天改命，你这个前辈更可以了。当然申公豹也会如后来宁次般讽刺的感觉，奶奶的，你天生的灵珠，太乙给你的资源狗屎运，你个二代，你说逆天改命真的站着说话不腰疼。所以类似的火影其实因为血统论而毁掉了鸣人人设的共情根基，从这点来说这部剧，无论如何，哪吒都是主角光环，怎么看都是一个二代，没什么看头。

但是它这个二代也确实并不容易，这里面其他很多人都是并不容易的二代，敖丙这个工具人就不用说了，甚至太乙和申公豹，他们上面有一代，他们下面甚至有三代。加上李靖和熬光这样的一代父辈，这里父辈和子代的视角互换互动就非常丰富了。当你同时是人子但是又是兄长，申公豹可比宇智波鼬好理解多了。这里面有刻板的最平常的的爹味的一关之爹和一家之爹的李靖，有刻板的最糟糕的爹味以自己为天下门派之爹的无量仙翁，有刻板的最不靠谱的爹味做到为师也为父的太乙，也有刻板的最正常的甚至高光的爹味一族一家之爹的熬光，最后还有刻板的最热血的乡下土爹味的一族之爹申家爹爹和它小镇做题家的儿子。。。当然甚至还有无缘无故被二代灭掉（主角也参与）的底层的土拨鼠大家族。。。可以说从配角来看，其实是个很政治正确但又很平衡的左派电影，甚至可以说大胆的影射了不限于国内而是人类共通的体制和恶性，也同时歌颂了不限于东亚文化人类共通的情感和善性。

整部剧从政治冲突起家，但是和想做类似戏剧冲突的一些以前的世界上的作品而言，这是我见过从大的政治政治冲突无微的转为每个人其实最后都是家庭人的转的最顺的作品。其实也寓意了所谓的成见，恰恰是因为人们有自己的小圈子然后自然的排外的所形成的。某种意义上来说，甚至是热烈的亲情或者对自己群体的忠诚，反而是转换视角后排外和歧视的本源。也就是简单来说，排外和护短是一体两面的，家庭中爹味的逻辑和政治权力的逻辑也是一体两面的，可善可恶，同时善也同时恶，甚至可以引申到，诸位在这里的建政冲突，某种意义上也是如此。

如果说好莱坞整天family这那的，日本人整天都是中二作品。我认为哪吒从作为曾经的孩子现在的父母的角度来看，它是一个非常不错的家庭情感片，它在最本质的内核上其实是寻梦和头脑一样是最直接的而且是双向的亲情，只不过商业上套了中二皮罢了，就像很多日系作品，主角往往没啥好看的就是带故事的罢了，他更多的是从配角的角度和优秀的刻画来超越主角本身的中二和浅薄而增加了这个世界观全面的时间广度和人生深度。如果说你喜欢key...那么希望你将来真的爱护好你的家庭和成员。至于谁更能催泪这种技术手段说实话，key或者说麻子这人在我现在一个老头子看来，完全就是用力过猛，像哪吒这么一个长不大的中二孩子一样。

作为孩子，可能某个瞬间的情感是最重要的。对于父母而言，最大的牺牲反而不是什么需要时随时献身护娃，这都是大多数现实父母的天然觉悟，送条命根本没有什么，都不是什么浪漫的艺术夸张。父母和孩子的互动情感就如申公豹的家族和李靖夫妻都是成年累月的，每一天每一秒的心念，这一点不是父母是无法体会的。也许很多成年的孩子能体会到他接受的父爱母爱从接受的角度体会这份爱，但是当它自己成为父母时才知道自己给出去时的那种感受，就如同申公豹给出的私房丹药，而同时这只豹子自己对于自己的父亲也仍然是一个儿子，然后它除了儿子兄长之外自己也是一个自尊的成年男人在世界的漩涡中挣扎。可以说这部剧的真正主角，是这只豹子，人心成见的剧眼台词也在它，它也正是剧情中政治大局上歧视冲突的一个典型代表。申公豹一个人其实就揽下了这部剧中所讲的从政治到家庭的所有东西，而从这个角度来说，才是这部剧真正的面貌。

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“古河夫妇对于渚的爱我个人觉的相较哪吒更自然更没有压力”

电影的铺垫空间确实不够，虽然没有漫长的原作去压缩而直接设计了电影版算好一点。不过电影这东西其实从设计角度来讲很多时候就需要压缩，甚至就是要狠狠的剪辑。因为反面的甚至稍微平衡的去做电影会灾难性的让观众觉得拖沓，这一点在学院派和教科书中早就有讨论，电影的节奏只要稍微放松一点就会很难看。

甚至可以简单粗暴的说，电影和电视的根本区别（这是一个常见的问题）就是节奏，虽然比喻不恰当，但是电影其实是一种娱乐快餐。电影寻求的就是一种不过脑的爆炸感，哪怕是它的日常搞笑环节，电影都会更夸张但也更简洁。这就是很多电影（包括很多因为上映剪辑和内容过多之间的矛盾而烂掉的片子）有更长的导演剪辑版，而且这个导演剪辑版会更被有些簇拥接受的道理也在于此。

key社的“电影版”其实也有这个问题，因为原作根本压不进去，所以基本上都是成品很失败。就算是动画版也做了割舍，当年追的时候就算是第一季也是2-3集一条女主线，所有人都觉得赶。但是如果按照原作那种节奏完全复刻，那就算是电视动画，观众绝对早就因为拖沓而弃掉了，这都是相对的。反之如果你改编直冲after那基本上就是你说的那种感觉，你再催泪也白搭，完全没铺垫对吧。所以这其实是个技术问题。

至于古河夫妇。。。确实是自然，clannad的整个风格其实都更自然，这也是clannad的设计基调，air的那种冲击力结构其实更像一个电影。但是我要指出的是，虽然古河夫妇在我们年轻的时候，那是父母的完美模型，跟朋也的感觉差不多，羡慕的不得了。不过。。。当你自己做了父母，才发现，就算我自己是一个深研key社的粉丝，照着古河夫妇为榜样去践行。。。我不得不说，在现实实践中，古河夫妇是一个过于理想化的模型。

相反哪吒的那种充满瑕疵的父母，才是贴近现实的父母，而且那些所谓的瑕疵都有着非常深入现实的复杂因素和建立在成年父母生活经历的共情基础。你从孩子的角度会觉得，我一个孩子都能看明白你们父母的毛病在哪，你们成年人怎么就这个德行呢，不是你们应该做的更好么。古河夫妇的塑造，不仅是因为有铺垫，而是从根本上设计的就不同，他们就是一个孩子心中理想的父母，而且是非常童话化的。

而哪吒作为电影的塑造，也确实做了艺术加工，集中加剧了各种典型的亲子关系戏剧冲突，也就是所谓的脸谱化。但是所谓的传统的或者说经典的，也意味着它是由基础民情作为基础的。哪吒的铺垫不是没有铺垫，而是用现实中每位父母的自己人生已经做了铺垫，所以这一点只要身为父母，看上一点马上就能共情起来，甚至冲击力不比key社差。就像看key社对一个当年家庭坎坷的年轻人的冲击一样，而你现在让我一个老头子再回顾我曾经也痴迷的key社，我说实话，已经觉得是小儿科了。倒不是贬低，就是老年人不会再看偶像剧罢了，所谓少不读水浒，老不读三国。

当然，有些父母确实不一定，或者不是父母或者父母经历不长的人，这个侧面就连接不上，因为“没有铺垫”，这确实是这样。可以说这个片子是有观众前提的，没能连接到这个点的观众，不是电影的问题，也不是你的问题，就是作品和受众之间的频道问题，key和哪吒都是设计针对不同的观众罢了。当然这个电影也给了其他两个衔接点，一个是少年中二，当然我现在也看不多日式中二了，所以我无感。但是作为商业上来说，对于少于20岁的观众来说，还是应该有看头的。对于再年长的特别是有工作的人来说，估计也就那样了，其实就是一个游戏主角放技能罢了。

另外一个就是针对再中间的年轻社会阶层，这个连接点就是平常奋斗人和不公体制的矛盾，还有国际化的种族歧视的因素。这一点其实某种意义上，只要你是个打工人，不管哪个国家，应该都能看的到电影在这点上的连接。但是电影确实没有深入挖掘这个话题，因为那根本就是另外一个大坑，不是一个电影能讲得完的，所以冲击力不强。也就是其他电影，个人英雄打倒黑社会黑企业黑政府的领导人，但是大家都知道这也就是爽罢了，不是问题的本质。

所以这个电影的不容易之处在于不管如何已经尽量的做到一个经典的问题，也就是众口难调，其提供了很少的多个观众群体体验的接入口，然后通过电影里也少有的群像剧的平衡来达到戏剧性的合声，用不好的比喻来讲，就是复仇者联盟。所以最后能最大限度的调到了众口其实是设计上就达成的目标。而且它的剪辑也跟诺兰的复杂结构电影一样，设计分镜和剪辑衔接的已经比较的立体多维同时能维持不乱，已经是不错的工程项目了。

但是我就像我最近回本版另外一个帖子关于动画制作的比较，我承认这片子还差一点神来之笔的想象力，这个就是看个别的创作者和个别的作品，而不是看随便哪个公司每个作品都有的，无论是皮克斯也好吉卜力也好，都做不到。但是就接地气的全家欢片来讲，这是一部非常结实的也成功的不意外的作品。它在我这里的加成就是我正好是最被针对的观众群体。

最后谈一下现实的父母。。。这个点很难通过文字交流，我只能这么说，如果亲子之间有爱，就像夫妻之间有爱，那么他们必然会有矛盾的，不会那么和睦，如果那么感情和谐，那只能是童话。爱恨交织才是现实的一面。所谓的父母必须离开孩子去上班，所谓的亲子之间的吵架，往往针对年轻人的作品，包括哪吒，都会讲孩子一面的被遗弃被忽略被孤独的感受。。。

但是有没有人想过父母会是什么感觉，父母就是机器人么？或者说父母就是严厉的刻板印象，为啥父母要对我这么严甚至狠，也不听我说话，不理解我感受，就是让我做这个做那个，都是不想做的，那所谓的传说中的亲情在哪里？这些从孩子的角度来讲很有道理也很贴切，不怨孩子。。。但当比如说你的同事，你的同学，你的室友做蠢事，而你要擦屁股。。。你是什么感觉呢。

如果这个对象换了你的配偶你的父母你的孩子，你又能如何呢？然后这种事还是经年累月的发生，你甚至可以离开你的父母，离婚你的配偶，但是你能怎么对你的孩子呢？你是严还是溺呢？你又严到什么程度溺到什么程度才是刚刚好呢，能做的到那么自然么，能做到没有压力吗？如果孩子的要求是父母给予零压力，就像理想状态下的女性是百分百的温柔，那么那是不可能的，而且父母的压力呢？父母的压力就奇迹性的消失么。古河渚和古河汐也许天生就是生下来就懂事的孩子，现实中的孩子有一个算一个都是哪吒这种熊孩子。。。

更别说，在婴儿的时候，字面意义上的给擦拉屎的屁股，洗拉屎的裤子，那是父母两三年每天都这么干的。。。然后一晃十八年，年年日日。你说的没错，哪吒这长大的速度，已经是非常压缩，非常没时间铺垫了。而Clannad在五岁时把汐还给爸爸然后早苗哭掉了，不是因为早苗舍不得汐，而是秋生所说的，辛苦你了。也就只有那一瞬，才是真实的父母。

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就是这样了，多年过去，这里还在，希望昔年诸君都好。

深海蓝空最后编辑于 2025-02-28 14:16:55

1 评分次数

比大海更深沉的忧伤，比天空更青蓝的悠远。

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水羊

不產羊毛!!只產水!

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2025-02-28 15:00 |只看该用户 2^#

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靠，老妖怪居然上浮了
今天什麼日子？我一定要抽卡了
信藍空，得永生

水羊不可一日無牡丹!!!
你今天膜拜牡丹神了沒??

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蓝月狼

- 追逐梦想的星尘 -
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2025-02-28 19:22 |只看该用户 3^#

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好久不见的深海蓝空......(◔‿◔)

KFC第三届版杀戏服日向秀树

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frank

推理の怨魂

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2025-02-28 23:21 |只看该用户 4^#

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深海蓝空好呀。好久不见。
我是18年前主动想当实习版主的frank，当年正是深海蓝空同意，当了一两个月的实习版主。还加了你的QQ，现在还在好友里（不过感觉这个号不用了？），当年我的实习鉴定应该是你写的，一直记得写得非常干练，条理很清晰。今天又看到深海蓝空的文章，果然还是那个深蓝！
18年后，我已经是正式版主了，缘分，妙不可言。多上坛子看看呀。

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