我们的梦想星之梦详尽研究～でぁります！！

firegold - 2005/7/1 21:12:00

以下引用TUNGUSKA在2005-6-27 2:21:05的发言：
防护破甲弹攻击的除了现时技术复合装甲外还有试验中的电装甲,原理是给两层相互绝缘装甲板加上高电压,在射流穿透时短路使射流烧蚀,断裂等,不过这样的电装甲和电磁炮一样要有蓄能器,所以当这种装甲出现在坦克上时该坦克炮九成九是电磁炮了,共用电源,何乐不为啊......

但是如果引入电装甲的话先不说会增加车辆的动力系统负荷．．而且也势必会减低电磁炮的射速．．所以我觉得同时装载两样东西似乎是不大可能的．．最起码就近几十年内是很难实现的．．

TUNGUSKA - 2005/7/2 11:50:00

以下引用firegold在2005-7-1 21:12:16的发言：

但是如果引入电装甲的话先不说会增加车辆的动力系统负荷．．而且也势必会减低电磁炮的射速．．所以我觉得同时装载两样东西似乎是不大可能的．．最起码就近几十年内是很难实现的．．

电装甲在没被击中前不消耗电能,同理也就不影响电磁炮射速.
的确,这样的武器在很难几十年内实现,就现在的技术来说,电磁炮要装在战舰上都难,更别说坦克了....

firegold - 2005/7/2 18:59:00

以下引用TUNGUSKA在2005-7-2 11:50:29的发言：

电装甲在没被击中前不消耗电能,同理也就不影响电磁炮射速.
的确,这样的武器在很难几十年内实现,就现在的技术来说,电磁炮要装在战舰上都难,更别说坦克了....

但是被击中后两块装甲板之间的电位差会消失，那么就势必要重新充电，而且被击中后两层夹板之间可能会被连通．．那样装甲也就可能会失效．．
当然了．．．未来的武器发展谁都很难预测得到，我们也只能凭现在的知识去进行一定程度上的猜测．．

正名 - 2005/7/2 22:20:00

以下引用firegold在2005-7-2 18:59:00的发言：

但是被击中后两块装甲板之间的电位差会消失，那么就势必要重新充电，而且被击中后两层夹板之间可能会被连通．．那样装甲也就可能会失效．．
当然了．．．未来的武器发展谁都很难预测得到，我们也只能凭现在的知识去进行一定程度上的猜测．．

如果用绝缘分隔的电磁板块，那么通了电也是一部分装甲，应该效果会比较好一点，不过后勤另当别论...

话说回来，如果导弹无人机那类武器想现在一样越来越便宜和容易生产的话，未来似乎不再是装甲的天下了吧？假如一辆车辆/飞机的价钱可以买一百套自行导弹的话，又找谁去买传统兵器？

TUNGUSKA - 2005/7/3 3:40:00

以下引用firegold在2005-7-2 18:59:00的发言：

但是被击中后两块装甲板之间的电位差会消失，那么就势必要重新充电，而且被击中后两层夹板之间可能会被连通．．那样装甲也就可能会失效．．
当然了．．．未来的武器发展谁都很难预测得到，我们也只能凭现在的知识去进行一定程度上的猜测．．

如被击中,重新充电是必需的,相信XXX年后这种纯电气化坦克出现时,根本不会存在充电时间长的问题,如果像小说中那样25秒,还不如火炮实际,至少射速要达到现时坦克炮的10发/分才会运用到实战中.

firegold - 2005/7/3 4:06:00

以下引用TUNGUSKA在2005-7-3 3:40:33的发言：

如被击中,重新充电是必需的,相信XXX年后这种纯电气化坦克出现时,根本不会存在充电时间长的问题,如果像小说中那样25秒,还不如火炮实际,至少射速要达到现时坦克炮的10发/分才会运用到实战中.

而且那两层装甲板的厚度也是个问题，如果薄了，那就会被小口径的穿甲弹洞穿．那么估计充电也来不及了．厚了的话，体积就肯定会很大，要装在装甲车辆上又比较困难．

TUNGUSKA - 2005/7/3 4:18:00

以下引用正名在2005-7-2 22:20:41的发言：

如果用绝缘分隔的电磁板块，那么通了电也是一部分装甲，应该效果会比较好一点，不过后勤另当别论...

话说回来，如果导弹无人机那类武器想现在一样越来越便宜和容易生产的话，未来似乎不再是装甲的天下了吧？假如一辆车辆/飞机的价钱可以买一百套自行导弹的话，又找谁去买传统兵器？

是啊,我也认为未来战场是遥控无人机的天下,而且各种武器会向小型化,无人化发展,想想未来战争是遥控车大战,还真有趣得很.......

firegold - 2005/7/3 4:33:00

以下引用正名在2005-7-2 22:20:41的发言：

如果用绝缘分隔的电磁板块，那么通了电也是一部分装甲，应该效果会比较好一点，不过后勤另当别论...

话说回来，如果导弹无人机那类武器想现在一样越来越便宜和容易生产的话，未来似乎不再是装甲的天下了吧？假如一辆车辆/飞机的价钱可以买一百套自行导弹的话，又找谁去买传统兵器？

恩，但是我觉得这样的情况比较难出现．毕竟干扰技术也是发展得很快的．到时候，导弹那类东西在强烈的干扰下还能否命中目标，是一个很大的问题．．

TUNGUSKA - 2005/7/3 4:40:00

以下引用firegold在2005-7-3 4:06:55的发言：

而且那两层装甲板的厚度也是个问题，如果薄了，那就会被小口径的穿甲弹洞穿．那么估计充电也来不及了．厚了的话，体积就肯定会很大，要装在装甲车辆上又比较困难．

最外层要保持有10CM左右的钢板,但这是现代的标准,以后也许会用复合装甲,至于体积,我想对比现时的坦克只会小不会大了,这也是我感觉纯电气坦克100年内难实现的原因

firegold - 2005/7/3 4:50:00

以下引用TUNGUSKA在2005-7-3 4:40:21的发言：

最外层要保持有10CM左右的钢板,但这是现代的标准,以后也许会用复合装甲,至于体积,我想对比现时的坦克只会小不会大了,这也是我感觉纯电气坦克100年内难实现的原因

１０ＣＭ恐怕不够用吧，现在的２０ＭＭ炮都已经可以洞穿了．我觉得最起码应该保证外层装甲不会被小口径炮击穿，内层的薄点也没所谓

TUNGUSKA - 2005/7/3 5:04:00

以下引用firegold在2005-7-3 4:50:37的发言：

１０ＣＭ恐怕不够用吧，现在的２０ＭＭ炮都已经可以洞穿了．我觉得最起码应该保证外层装甲不会被小口径炮击穿，内层的薄点也没所谓

A-10的PGU-14/B型30MM贫铀穿甲弹才69MM,现在坦克的外层装甲作用正如你说的抵御小口径弹药袭击还有削弱各种反装甲武器的威力.

hisuiIBMPower4 - 2005/7/3 5:20:00

好象你们搞错了，APFSDS和聚能弹的射流打击可以算离子/等，在目标外壳（不是夹层）部署一个强EMfield可以分散/偏折这股射流。这就是我讲为什么会象st里polarized the hull.这里我看重的是EM里的E不是M

正名 - 2005/7/3 5:42:00

以下引用firegold在2005-7-3 4:33:08的发言：

恩，但是我觉得这样的情况比较难出现．毕竟干扰技术也是发展得很快的．到时候，导弹那类东西在强烈的干扰下还能否命中目标，是一个很大的问题．．

这个是费效比的问题 - 如果用饱和攻击还是无弹便宜的话，反干扰也不用太厉害，这就是现代反舰作战讲的都是饱和攻击，因为八发导弹还是比一艏战舰便宜，而把导弹反干扰设功能提升的太高虽然技术上可行，但是还是不合算。

正名 - 2005/7/3 6:08:00

以下引用hisuiIBMPower4在2005-7-3 5:20:05的发言：
好象你们搞错了，APFSDS和聚能弹的射流打击可以算离子/等，在目标外壳（不是夹层）部署一个强EMfield可以分散/偏折这股射流。这就是我讲为什么会象st里polarized the hull.这里我看重的是EM里的E不是M

...

金属射流什么时候开始变成等离子体了？千来度的温度，是‘冷’等离子体，少于百分一离子化的，根全离子化的热等离子体(太阳中心的东西)是完全不同的。

电场和电磁波根本不能分开来讲，离子化了的金属射流在高速移动是会产生什么你想想看吧。就是电场也改变不了最根本的问题，由静止静止电荷产生的电场要把电荷那么小，速度那么快的金属射流有意义的偏折，要多强的电场？电场比磁场还难搞呢。

firegold - 2005/7/3 12:56:00

以下引用TUNGUSKA在2005-7-3 5:04:42的发言：

A-10的PGU-14/B型30MM贫铀穿甲弹才69MM,现在坦克的外层装甲作用正如你说的抵御小口径弹药袭击还有削弱各种反装甲武器的威力.

Ａ－１０上的３０ＭＭ炮是追求低后坐力高射速的武器，其穿甲能力当然是比较低的．反观ＢＭＰ－３上的３０ＭＭ炮，其穿甲能力已经可以洞穿Ｍ４８的主装甲了．

firegold - 2005/7/3 13:02:00

以下引用正名在2005-7-3 5:42:50的发言：

这个是费效比的问题 - 如果用饱和攻击还是无弹便宜的话，反干扰也不用太厉害，这就是现代反舰作战讲的都是饱和攻击，因为八发导弹还是比一艏战舰便宜，而把导弹反干扰设功能提升的太高虽然技术上可行，但是还是不合算。

我上边所指的干扰技术的提升实际上是指双方的干扰能力都达到了空前的水平，也就是说双方都被迫放弃长久以来所依靠的雷达，而重新回到目视距离作战．在这种情况下，导弹就只能依靠惯性制导，那么其命中率也就跟着可想而知了．

hisuiIBMPower4 - 2005/7/4 6:43:00

以下引用firegold在2005-7-3 13:02:31的发言：

我上边所指的干扰技术的提升实际上是指双方的干扰能力都达到了空前的水平，也就是说双方都被迫放弃长久以来所依靠的雷达，而重新回到目视距离作战．在这种情况下，导弹就只能依靠惯性制导，那么其命中率也就跟着可想而知了．

好象变成高达了吧？？

十六月辉夜 - 2005/7/4 8:25:00

米诺夫斯基粒子布满战场，雷达、红外等一切观测手段失效

人形机动兵器大行其道，靠传统的光学瞄准镜瞄准，还要配备近战武器

战舰都换上米加粒子炮，MS从步枪换上激光武器，火炮和能量武器占主导，导弹做得很小，发射时好像二战时的火箭弹一样一次射出

坦克为了配合MS行动体积增加3倍，像联邦的GUNTANK（其实算是MS吧）和ZION的麦哲伦攻击机

飞机则尽量缩小体积，机关炮成为主力武器，空中优势早已消失，飞机只起支援和干扰的作用

就是这样的世界吧（迷之声：－－b，一说起高达就没完没了的BT）

单翼天使 - 2005/7/4 10:22:00

大家真是高手，特别是搂主，这种军用资料都搞得到手，厉害厉害！！

firegold - 2005/7/4 16:48:00

以下引用蒼月之狼在2005-7-4 8:25:04的发言：
米诺夫斯基粒子布满战场，雷达、红外等一切观测手段失效

人形机动兵器大行其道，靠传统的光学瞄准镜瞄准，还要配备近战武器

战舰都换上米加粒子炮，MS从步枪换上激光武器，火炮和能量武器占主导，导弹做得很小，发射时好像二战时的火箭弹一样一次射出

坦克为了配合MS行动体积增加3倍，像联邦的GUNTANK（其实算是MS吧）和ZION的麦哲伦攻击机

飞机则尽量缩小体积，机关炮成为主力武器，空中优势早已消失，飞机只起支援和干扰的作用

就是这样的世界吧（迷之声：－－b，一说起高达就没完没了的BT）

首先．．．ＭＥＧＡ粒子只不过是让雷达失效而已，红外依然有效的．．
再者．．我也只不过是提出这么一种设想而已．．．并不表示我赞同高达的武器设定．．．

正名 - 2005/7/4 17:13:00

人形机械效率比起车形有低多少，你随便问个工程学生就知道了，单是传动系统和周边就有你好玩的了，暴露面，表面积-体积比，后坐力等更是物理上无可改变的缺点。装甲车就是比人形机械落后几个代也一样可以把人形机械打的找不着北，现实世界连想也没有人想过这样浪费研究经费就是这个原因。

十六月辉夜 - 2005/7/4 21:02:00

以下引用firegold在2005-7-4 16:48:05的发言：

首先．．．ＭＥＧＡ粒子只不过是让雷达失效而已，红外依然有效的．．
再者．．我也只不过是提出这么一种设想而已．．．并不表示我赞同高达的武器设定．．．

MEGA粒子是战舰和高达的主炮发射的东东，产生极高的温度，如果连续发射会令炮口熔化

干扰现代探测手段的是米诺夫斯基粒子，简称M粒子，我看过的资料是说一切手段无效的
此外M粒子还可以产生反重力场和有冷却作用
我看过有个网站有篇M粒子的资料，写得像是科学论文似的，网址忘了

离题了，就讲到这里

我也不认为人形兵器有任何优势，即使只能靠肉眼瞄准

TUNGUSKA - 2005/7/4 23:00:00

以下引用正名在2005-7-4 17:13:35的发言：
人形机械效率比起车形有低多少，你随便问个工程学生就知道了，单是传动系统和周边就有你好玩的了，暴露面，表面积-体积比，后坐力等更是物理上无可改变的缺点。装甲车就是比人形机械落后几个代也一样可以把人形机械打的找不着北，现实世界连想也没有人想过这样浪费研究经费就是这个原因。

支持你一下,我周围的几个军盲居然认为人型机器人是未来战争的主要武器,估计是终结者,星战还有动画看多了.

流浪的狼獾 - 2005/7/5 6:24:00

强悍的军事帖
舰船知识上的失重帖就是这样来的

十六つ月辉夜 - 2005/7/5 16:14:00

以下引用TUNGUSKA在2005-7-4 23:00:29的发言：

支持你一下,我周围的几个军盲居然认为人型机器人是未来战争的主要武器,估计是终结者,星战还有动画看多了.

呵呵，那些人果然是科幻看到中毒了
军用机械人的研究现在是尝试开发昆虫形的东东用来在复杂地形做侦察之类的用途，还有比蜜蜂还小的无人机

曾经也有步行战车的研究，但那只是多年之前的无聊设想，没听说真的投入经费
说有脚的东东是未来发展趋势也是那时的事，现在早没人提了，而且从来也没说过非要“人形”

倒是前段时间日本有个机械人狂热分子用了3000W开发出3米高的2足步行机械人，能发射BB弹(-_-b)，时速10公里以下，驾驶舱跟MS的差不多

像昆虫的多足步行坦克也有人设想过，同样不实际

首先怎样令这么多脚不互相干扰都是一件麻烦事
开炮的后坐力也是一个问题

脚虽然在山路比履带更灵活，但怎样走得像现在的坦克那么快呢？让一只像大象的东东以羚羊的速度奔跑你说是容易的事吗？

战斗中肯定会被人合作攻击脚部，然后就像招潮蟹的下场

脚要伸出去，占用的空间也大了，又易受损，又难更换，根本没任何优势可言

至于人形就更不用说了，即使开发出来的东东有高达里的MS那样的性能又怎样？
看过08MS小队吗？渣古被游击队用原始的武器消灭
你说这样划算吗？

幻想出来的东东只能留在幻想空间～而且那些在动画里强得很的虫子和巨人们真的以那样的性能出现在现实世界绝对不是什么好事

正名 - 2005/7/5 16:20:00

以下引用TUNGUSKA在2005-7-4 23:00:29的发言：

支持你一下,我周围的几个军盲居然认为人型机器人是未来战争的主要武器,估计是终结者,星战还有动画看多了.

请他们捐出大脑吧，不能好好运用进化给我们带来的智慧的人应该到西伯利亚去走走。

<-典型政委答案：如有疑难，统统送到西伯利亚去！

firegold - 2005/7/5 17:42:00

我倒认为在未来人型机器人虽然是不太现实，但是利用机械装备来对士兵进行改造还是很有可能的．

streetldl - 2005/7/5 20:49:00

..........报告!我坦白!!!帖子太长..............我..........我........没看完5555555555555555555555555

TUNGUSKA - 2005/7/5 21:13:00

以下引用十六つ月辉夜在2005-7-5 16:14:05的发言：

呵呵，那些人果然是科幻看到中毒了
军用机械人的研究现在是尝试开发昆虫形的东东用来在复杂地形做侦察之类的用途，还有比蜜蜂还小的无人机

曾经也有步行战车的研究，但那只是多年之前的无聊设想，没听说真的投入经费
说有脚的东东是未来发展趋势也是那时的事，现在早没人提了，而且从来也没说过非要“人形”

倒是前段时间日本有个机械人狂热分子用了3000W开发出3米高的2足步行机械人，能发射BB弹(-_-b)，时速10公里以下，驾驶舱跟MS的差不多

像昆虫的多足步行坦克也有人设想过，同样不实际

首先怎样令这么多脚不互相干扰都是一件麻烦事
开炮的后坐力也是一个问题

脚虽然在山路比履带更灵活，但怎样走得像现在的坦克那么快呢？让一只像大象的东东以羚羊的速度奔跑你说是容易的事吗？

战斗中肯定会被人合作攻击脚部，然后就像招潮蟹的下场

脚要伸出去，占用的空间也大了，又易受损，又难更换，根本没任何优势可言

至于人形就更不用说了，即使开发出来的东东有高达里的MS那样的性能又怎样？
看过08MS小队吗？渣古被游击队用原始的武器消灭
你说这样划算吗？

幻想出来的东东只能留在幻想空间～而且那些在动画里强得很的虫子和巨人们真的以那样的性能出现在现实世界绝对不是什么好事

你说的鬼子人做那东西我见过图片,看上去就像个长腿的蛋,感觉一推就倒.
至于虫形,除了几条腿脆弱外主体也不见得坚固多少,装甲板的重量使腿的负荷大大加重,还有个更严重的问题,君不见现代设计出新型坦克有个统一的特点,就是车体越来越扁平,扁平车身有提高隐蔽性,降低火线高度,减少敌命中率等一系列优点,而人型或虫型仿生机械往往目标巨大,几公里以外都能用肉眼看见,有了这个缺陷,大型仿生机械再先进也是个靶子.

TUNGUSKA - 2005/7/5 21:47:00

以下引用firegold在2005-7-5 17:42:54的发言：
我倒认为在未来人型机器人虽然是不太现实，但是利用机械装备来对士兵进行改造还是很有可能的．

我感觉人机结合士兵也不太现实,先抛开道德之类不说,即然要费工夫去做人机结合,显然目的是要使士兵拥有普通人体无法达到的能力,比如说加快奔跑速度,加大弹跳力等,但完成这样的动作只靠某个肢体或器官是不够的,必需全身配合,那就意味着要全身改动,就剩个脑袋是人体,这样一来哪个士兵愿意被改?除非像星战那样造出大量几乎无思想的克隆兵,这又牵扯到另一个人道问题....总之,我要是那个时代的士兵,我宁愿有一支大威力高精度的步枪,和一套能准确,及时提供情报的信息系统.

顺便回政委,怎能让那帮猢狲去污染西伯利亚这样原始,宁静的大自然?当然,新地岛是个例外.

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