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黑翼天使 - 2006/2/28 0:58:00
吵死了!
这帖是招募帖,不是吵架帖吧!
有精力吵架不如多改几张图或是帮汉化组打打气呢啊.......
赤松健 - 2006/2/28 1:23:00
引自玛娜之寂:“大家别冲动啊,冲动是魔鬼……”
为片言只语而吵起来,很不值得……
每个人理解他人的文字的时候必然或多或少会有一点主观成分,这是合理且是可以理解的
如果是这样所造成的误会,那澄清一下,搞清楚就是了
吵,无任何意义,最终也就落个两败俱伤、不欢而散的结局。


另外,
以下引用Tazy在2006-2-27 16:48:40的发言:
看来KFC的美工大人们可以独立完成简单的机械化的文字类图片处理工作,所以俺们的邮件发去就好比肉包子打狗连回音都省了。
回看此句……
个人看法是,看了这句会觉得不舒服的原因,其根本不在“肉包子”不“肉包子”,更重点而是在于此句讽刺的味道吧?
同样的意思,换个说法,也许后果会很不一样。
如果是某理解错误,Tazy并无讽刺的意思,那么我道歉。 m(_ _)m
ameboshi - 2006/2/28 7:25:00
最初无非就是一句“不好意思,我说过火了”就能解决的问题,何苦到了连“那些只听的进溜须拍马这样的好话的人”(除非阁下认为天下语言除了嘟嘟逼人以外就只有进溜须拍马,如果从这样的两分论来说,我是两者都不喜欢。)这样的话都出来了?大家又不是小孩子了,没必要做到死要面子活受罪的地步吧?
ps:歇后语的确是中文的精髓之一,但是根据使用的场合以及对象的不同,自然会有各种褒贬不同的意思,正如那个经典的“枪在谁手上”的问题一样。我觉得不能因为是歇后语就一律打上ok的印记吧。这样只是单纯的语言崇拜
忧郁の丸子 - 2006/2/28 21:49:00
本来,作为TAZY的朋友,作为喜欢KFC的一员,我是打算尽量站在旁观者的角度,来说说这件事情的

但,最后我发现,我自己很遗憾的,并没有做到中立。实际上,我的言行起先还是偏向KFC汉化组的

突然发现,这样下去不行,居然被人理解成了是我们对KFC的汉化组不尊重,还出口骂人了

看来,我还是应该好好的就事论事了

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TAZY说了句:
看来KFC的美工大人们可以独立完成简单的机械化的文字类图片处理工作,所以俺们的邮件发去就好比肉包子打狗连回音都省了。


这句话是不是骂人,请各位尽量从中立的角度去审视。关系到作为备受大家尊敬与喜爱的KFC汉化小组,自然会有人带着偏爱的眼光去看问题。这点,起初我也是如此。所以,在这里请大家尽量从中立的眼光去看待这句话

具体可以参见我在前面回的一帖关于“歇后语”的帖子

有鉴于“三人成虎”,我想我不得不回帖说明一下

也就是此时,我发现我需要好好的就事论事了

因此,才写了关于“歇后语”的回帖

另,说那句话是骂人的朋友,请你说一下,他到底是骂了谁什么了?

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梦想残光霞说:
同时我不得不在这里不客气地说几句。
阁下发件后才仅仅过了三天,就在这里出言不逊地开口骂人了。
要知道hino这几天一边要赶作业,一边又要鉴定几十封来件的精确程度。
为什么阁下就不能站在别人的角度上考虑一下呢?
从人品方面来说,阁下根本没有加入汉化组的资格。
所以请阁下不必再费心等待回信了。


对于梦想残光霞说的:
为什么阁下就不能站在别人的角度上考虑一下呢?


我想说的是,你没说明过情况,怎么让人去站在HINO的角度上去考虑

况且,要不是TAZY的说起了“没回音”这句,你们会主动出来说明事情吗?

还不是会让那些以能进入“KFC汉化组”为荣的朋友们继续干等下去

说白了,这是你们工作做的不细致所造成的。

如果在最初就在顶楼说明一下情况,那不就不会发生这样的事情了

或是在收到自愿者邮件后,及时的进行回复。

其实,我想,只需要“收到,请静候”这5 个字就够了吧

收到别人的东西,最起码的回复,还是非常必要的吧

这是最基本的礼貌问题了吧


梦想残光霞说:
为什么阁下就不能站在别人的角度上考虑一下呢?


那我也请你在要求别人的同时,最起码,请先好好考虑一下自己的情况吧(见后面不得不说的话)


梦想残光霞还说了:
从人品方面来说,阁下根本没有加入汉化组的资格


我不知道,从TAZY的那句话,除了可以看出他心急了点以外,到底是从哪里可以看出他人品方面有问题了?

他说话的方式就是这样,直接了当,并不过分

难道“KFC汉化组”也一副官腔,只听得进好言,受不了直言不讳???

在此,如果有不明白,可以再参照我回的关于“歇后语”的那帖

轻易的怀疑他人的人品,轻易的给他人的人品定性,这本身只能反映出其自身的不成熟

特别是在这种带有“官方”口吻的通知中,以 看似非常严谨的语气说出来这样的话

说实话,让我非常的哭笑不得,无奈。。。

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不得不说的话

另外我还要说一点,可能大家听了都不开心,但我仍然要说。心里的想法,我可不想让它闷在心里发霉。

借用《CLANNAD》中“渚”剧情中的一句话,想对“KFC汉化组”的某些人(喜欢对号入座的,请自己对号入座)说一句:

不要把自己的弱势当优势

作为“KFC汉化组”的成员,你们无私奉献的高尚精神,不仅是受人尊重和喜爱,更是受人尊敬和爱戴的

但是,在你们获得人们的尊敬和爱戴的同时,你们同样应该承担相应的义务和责任

身为“KFC汉化组”的成员,心中应该要有这样的思想准备

不要用“忙碌”和“辛苦”为借口,来掩饰自己工作中的失误

再说一次:

没有在顶楼说明情况,没能让大家安心的等待

在收到自愿者邮件后没有回复,没到让大家安心的等待

这种工作中的不细致之处,才造成了这次事件的开始

甚至可以说,本来“KFC汉化组”就没有考虑过那些志愿者们的心情

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附加:

还有一件事,我非常不想再提出来,但我现在不得不说

大家还记得“新春”那件事情吗?

当初我是非常的站在“KFC汉化组”的立场上的,大家有兴趣的话可以翻翻看那帖。

很遗憾,我没能像有些朋友那样说出些中肯的话来

这都是因为我对“KFC汉化组”的尊敬与爱戴

其实那件事情,大家心里都明白的

本来,“新春”这一词,范围就非常的广,更何况,还是出现在2006年过年之前

有些朋友会认为是指“过年”,这也是再正常不过了

有些朋友会认为是指“开春”,也就是2月份,也是再正常不过了

而“KFC汉化组”所用的“新春”,是指4月分的晚春,这当然也是属于所谓“新春”的范畴的,同样无可厚非

但是,问题就在于,“KFC汉化组”用词太暧昧,同样,加上没有及时的说明情况,才导致了那次事件的发生

当然,我也能理解“KFC汉化组”的朋友们的艰辛

那些在“新春”公告发布之后仍然催促汉化进程,说什么“跳票”之类话的,当然是他们不对,因为,那就是无更取闹了

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作为一名旁观者,我想说的,目前就是那么多了

希望不要有人再让我说下去,我也真的不想再多说什么了

但如果有需要,我仍然会站出来,但我说的,也就是上面的内容了

要说,还是留给当事人自己来说吧

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人无完人,对人请不要太苛求了
orlye - 2006/2/28 22:40:00

他说话的方式就是这样,直接了当,并不过分

直接了当的话,完全可以这么说:
问一下,我发的邮件,三天了,怎么还没有回音?
哪怕不用“请问”,不用礼貌用语我相信也完全接受。
事实上,如果他是那么说的,我觉得就不会有这次争论。
他的话,且不论是“俗”还是“歇后语”,
看句子结构,看那个“所以”,
就是说,汉化组不回信的理由,是因为汉化组不需要他了。
这显然是没有根据的。
没弄清事实,就瞎套帽子,还不属于出言不逊吗?
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关于歇后语,32楼已经说了,完全要看使用的场合。
任何语言总是为句子意思服务的。
鉴于他想表达的意思,
这里的所谓歇后语我个人觉得是为了加强语势,充满了讽刺意味,属于比较严重的出言不逊。
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关于“骂人”。
不先搞清事实就给人戴帽子,还把话说得那么讽刺,还不算骂人吗?
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其实这件事最初,只是双方缺乏沟通,引起了个人对汉化组的误会。
本来是问一下就解决了,但是,
他这种先戴上帽子再说的提问方法,你觉得很合理吗?
ameboshi - 2006/2/28 22:40:00
首先收邮件,然后对应征的大家进行负责的水平检查(关于检查,基于对大家的尊重,我认为检查人员必然要相当认真,如果只是草草一看,那么只是纯粹的不负责任而已),我觉得这应该需要不少时间。
这里我先用两个小问题来说明检查作品的速度慢的原因
第一,为什么这次要招美工(很xx的问题吧?请耐心看下去,谢谢)?答案用除了脑子的任何一个器官来想应该都能明白,当然是缺少美工。(楼下的不要扔西红柿,鸡蛋也不要,rmb就ok)我觉得这点大家都能明白,没必要“在顶楼说明”
第二,检查大家的考试作品的人是谁?当然是美工,如果组里还有这个水平的人,那么应该直接拉去改图了。
那么从上面可以看出,关于kfc能够检查作品的人数,其实是一个死循环。从某种程度上来说,招的就是“具有检查水平的人”,正因为不足,所以检查作品的进度无法加快

关于“说白了,这是你们工作做的不细致所造成的。”这点,我想向大家说明一下翻译招聘时候的程序。假设想参加的人是A
1。A发邮件说明想参加
2。汉化组发考试稿件
3。A完成后交稿
4。过了几天,得到回音
那么在这里几天里。A的反映应该是
a。相信汉化组,耐心等待
b。等不及,客气地询问(比如请问我的稿件审核了没有)
c。到论坛上置顶贴里用“更加的通俗易懂”(也许自己不觉得有讽刺得意思,也许自己觉得别人这样对自己说自己不会觉得什么,一切都是建立在自己的基础上)的国粹来问。
以上的形容对事不对人,“喜欢对号入座的,请自己对号入座”
我想大多数的人都选择了a或者b,不知道这个能不能代表大众的选择,或者说是对他人的基本程度上的理解
不知道选择a和b的朋友们是否也觉得“说白了,这是你们工作做的不细致所造成的。”

关于歇后语,我从来不认为歇后语是一种怎么说都好的话。这点我已经强调过了,语言是要分场合的,认为任何情况都是okok的只是单纯而盲目的语言崇拜,更不把自己的理解强加于他人

其实一切在最开始都可以以一句普通的“不好意思,我有些急所以说话有点冲”来解决的。

对于 话只有溜须拍马和嘟嘟逼人 这种两分法我无法理解,请丸子同学解释下,谢谢。
liknight - 2006/2/28 22:46:00
出头的那位……撒尿被扣屎盆子——你冲哪头?
要是能接受上面这个歇后语/俏皮话;那么接受不了狗的俏皮话的就的确不如大侠您气度大了。嗯嗯……但是这样一来的话……请继续看下文:

看来大人您已经算是心无挂碍、堪破凡尘、心中灵透、真理在怀、无相无色、执掌正义的人了,所以俺们的事情得经由您口一说才算糟鸡蛋——开了窍了,连学费都省了。

啊……如果看了上面还是觉得很爽的话;那么之前和陛下对着干的人的确不对,应该好好给万岁上供烧香、改过自新才是正途,所谓苦害无涯……



以上别当回事,借讽刺丸子说明一下事情起源而已(抱歉啦丸子),为得是让大家都明白话里带刺的东西会让人看了多不舒服。
只想说,自己说的话自己要负责:简单讲就是“讽刺别人就得有被别人反讽的觉悟”——就像灌水的时候就得有被删的觉悟一样。所以本事件最早的当事人说出这些而对被说的人的反应毫无自觉,那么被反击倒痛也是自己活该。
一样的道理,汉化组有汉化组的做法,如果汉化组认为不必对三天没有回复的原因做出解释,那么就是不解释。有不满可以提,但如果提的方法不合阅读者的胃口,那么有什么结果也自己承担。
上面的话大概有些不尽人情,不过对于一个不收一毛钱还有被司法控告危险的人群来说,顾客本来就不是上帝。

好,不说难听的话了。如果大家把KFC当成个比较有人情味的地方的话、当成一段时间内的家的话,就请考虑一下:如果整天忙死忙活忙家务的家庭成员,有一天对原本不管家务家庭成员说“过两天给你点袜子帮我熨一下”,然后过了几天后者没有再听到袜子的事,便拉住前者说“你是不熨袜子熨上瘾了?爱闻那个味儿是吧?”,然后前者便不客气地回道“放你○的○”。
上面这样看的话,骂人只能说是精神文明没学好,但同为一家人也得忍了是吧?反过来如果因为被骂了一句就和家里人闹翻,从此不给好眼色看,不知是哪位比较不值呢?
kendy - 2006/2/28 22:59:00
该来的始终要来啦……
瑞树 - 2006/2/28 23:08:00
忧郁的丸子阁下……作为我个人来说,阁下的话有些过于较真了……所以如有得罪还请见谅。

论坛上的一切都是以文字为主,KFC不是语言论坛,自然不会有多少人会去详细地看待说话的人是否真心或是否幽默。阁下一直在为TAZY辩护,但是不得不说的是,

看来KFC的美工大人们可以独立完成简单的机械化的文字类图片处理工作,所以俺们的邮件发去就好比肉包子打狗连回音都省了。

这句话从我个人角度来看根本看不出任何幽默或者歇后语的意思,我第一次看到这句话时也感觉到很浓厚的讽刺意味,而至于阁下所说的他并没有恶意,但反过来看至少从字面上也很难看出他的发言是中立或者善意的,里面所用到的大量的强调意味的形容词(比如简单的机械化的),任谁也不会觉得舒服,也许阁下很了解TAZY,所以能够得出以上结论,但是作为汉化组或者其他人来所却并不了解他。

那么诚然,阁下希望hino能够暂先回复,这是站在考虑申请人的立场上,但是,反过来想,仅仅因为不回信就开始埋怨的人,真的是为负责人考虑过了吗?回信同样是一件工作,虽然我不知道阁下与TAZY是否工作了,但是从我个人的实际工作经验来看,耐心的等待回信是工作中所必须的心态,缺乏这种心态就很容易陷入让对方(无论是你的同事还是你的上司或者陌生人)感到不舒服的境地。
汉化组是一个团队,不是一个各自为战的群体,所以如果要保证高质量的成果除了能力外,必须要求的是能让其他人都接受的品格,这样才能维持一个团队,而从以上的情况来看,至少我认为TAZY缺乏能够让人真正接受他进入汉化组的理由。

此外,如果阁下希望汉化组能够不断接受各种不同的批评而虚心接受,难道汉化组真的要把所有的这一切都当作对自己工作的鞭策吗?
确实,工作上是难免有失误的,而完善是需要时间的,所有人都知道,汉化组是义务劳动(如果有人非要说汉化组或KFC是为了出风头的话只能让人无话可说),这里面有已经工作的人,有忙于毕业的大学四年级的学生,也有更多其他的朋友,但是有一点是,汉化组的每个成员都有自己的生活,也需要自己的生活,现实的工作中都难免有失误,那网络中的工作问题自然不可避免,如果非要强求到出现失误就必须马上调整,出现问题就必须马上公示,就实在是强人所难(甚至不通人情了)。
从最早参加AIR汉化到去年,我在汉化组停留的时间也不短了,虽然很惭愧的完成的工作量不多,但是汉化组的工作远远不是像许多人所想象的那样翻译〉输入就完成了,如果这样的工作就可以让人满意的话依星和天人就不会倒闭了。

最后也同样是阁下的那句:人无完人,对人请不要太苛求了
所有人都是平等的,所有的行为都是相对的,说出苛求来同样也是需要自己首先考虑的事情。
忧郁の丸子 - 2006/2/28 23:11:00
第二次拜一下liknight的发帖,果然强orz

对于上面各位朋友提出的问题,很多我都已经说过了,也无需再次重复再重复的申明

我也希望这事能静静的过去

要是一直这样扯下去,估计这事又要成为KFC的某个其名历史事件了

而且,在下答应了KFC里的某位朋友,也如我上帖所说,静观其变

但是,如果现在还有人硬要和我相扯,我也一定奉陪到底!!!

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正如女神所言,我的确是有些较真了,但,我性格就是如此,有话说话,有事说事

我并没有说过谁对谁错,不同的人,不同的立场,会有不同的衡量结果

我只是努力从中立的角度去观察,去思考,但我也知道,很难真的做到

对于互相理解,丸子知道,这在非常要好的朋友间,可能都有时不能办到

但,正因为梦想残光霞的说的那句话要求从别人立场上思考的那句话

我才觉得,他这话说的有些太轻松,太随意了

我也没要求什么大家都能站在对方的立场上思考这种事情

站在对方的立场上思考这种事情,本来就没有人能100%的做到

也因此,我说了“人无完人,对人请不要太苛求了”

这句话,是说给每一个人听的,当然,同样包括我自己

是希望大家都能昼中立的,从两边的立场上去看待问题

只是尽量

但,丸子对于梦想残光霞的那种只是因为一句牢骚话,只是通过自己的理解,就轻易的对一个人的人品定性的行为,还是要表达一下自己的不满情绪

另外,如果KFC工作有不足之处,我们就不应该指出来吗?

我并没有要求什么,而且,决定如何做的,还是KFC

我只是直言不讳罢

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弄到目前这样子,有部分是我引起的,在此,向KFC表达我的歉意。希望当事人能出面解决

请注意,不要还没弄清楚就没事瞎起哄

这不是吵架,是辩论

所以请不要以“事不关己,一身轻松”的心态在此高谈阔论
liknight - 2006/2/28 23:21:00
应该已经能够入史了吧?
等待KFC太史阁的进一步确认……
亡灵之猫 - 2006/2/28 23:53:00
汗~~~
怎么吵架了?

邮件发出,然后关注邮箱
直到不再抱希望时停止关注
那样不就行了
如果真的是出于好意和真心想帮忙,又何必在乎是否获得回复
把这样一份心发出去我觉得就足够了

“肉包子打狗”这样的词攻击性太强了,我觉得很过分
虽然我说话的立场不同,虽然我可以理解急迫的心情

但是,请站在汉化组的立场上想一想
如果自己是汉化组成员,当自己怀着满腔的热忱,拖着工作学习之余的疲惫身躯进行着汉化组的工作(要知道,汉化一个游戏是很枯燥的工作)时,看到有人在拿着自己不经意间的发生的工作失误对自己使用攻击性的言辞时,他们是什么样的心情?

打个不恰当的比喻:这就好像一名领导正在训斥自己的下属,大骂道:“给你的工资就像肉包子打狗!”
事实上,谁都没有权利去指责汉化组,谁都没有资格在这里摆领导的架子,他们没有拿谁的工资,他们在为自己工作,为自己的信仰和爱好付出自己的劳动。

我们响应汉化组的招募,希望来参与这个工作,凭的也应该是自己的信仰和爱好,出于这个动机的人才能有充分的信心完成这个工作。在此心理下我们还有什么不能容忍?还有什么不能沟通?还有什么不能商谈?
为什么要攻击对方?

“肉包子打狗”
这是一种热情的言辞吗?
这是一种善意的言辞吗?
出言不逊的人,首先参与这件事的动机就值得怀疑~
liknight - 2006/3/1 0:30:00
不,动机我是不怀疑,肯定是单纯而善意的,这点现确认了放着。

不过,有这样反应的人,应该是缺乏团队工作经验和社会生活经历的。
所以老残认为此人不益加入汉化组这点,虽然在依据上有所差别,但其决定我是赞同的。试想,如果因为一时工作疏忽而忘了向他布置工作(饶命,俺们都是业余的,工作疏忽犹如有三条以上的腿的蛤蟆那么多),然后也这么在工作组里大喝一声“肉包子打狗了不成!”…………啊啊~我不指望咱们的工作人员会比现在的反应更平静。
Tazy - 2006/3/1 1:08:00
感谢丸子对我的维护,只不过一切都是徒劳的而已。因为任何情况下道理在歪理和胡搅蛮缠面前都是没有用处的。
赤松健 - 2006/3/1 1:53:00
以下引用Tazy在2006-3-1 1:08:35的发言:
感谢丸子对我的维护,只不过一切都是徒劳的而已。因为任何情况下道理在歪理和胡搅蛮缠面前都是没有用处的。
[em34]
楼上还没认识到,这一切皆是起始于楼上一开始那句话中浓厚的讽刺味道吗?
忧郁の丸子 - 2006/3/1 8:38:00
关于此事,再发一帖,我希望在这帖里,能完全客观的分析一下这件事情。因此,丸子不会用任何判定行为性质的语句。

事情的起启因,毫无疑问,是因为TAZY的那句话。绝大多数朋友,都是以这句话为立足点的。而丸子从“歇后语”那帖开始,则是从梦想残光霞那句“人品”的话为爆发(- -b)点的。

从辩论双方来说,大家各有各的立足点,各有各的立场,因此,我相信,这件事情的当事人双方,以及参加讨论的大家,每个人都负有相应的责任,并没有哪个或哪方是完全正确,哪方是完全错误的,大家各有各有原由。

长大后才发现,许多事情都不是像“1+2=3”般这么直接,也不像二元一次方程组一样,只有一个解,而更像是N个圆之间的交集。

相信大家的参与讨论的初衷,都是善意的。而丸子觉得,讨论的目的,则是把所有的问题、看法都说出来,让这件事情更加的清晰。

之后,该吸取教训的就应该吸取教训,该改进、改正的就应该改进改正。当然,这只有由自己去定夺了。

丸子同样也需要好好的思考一下,既然事情已经发生了,何不将这次的事件当做人生的经验,将其变成自己的财富呢?只有这样,自己才能更快的成熟起来吧。我可不想等到40岁时才能“不惑”-。-

好了,都说完了,应该没有偏向哪方面吧。

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p.s.注:以下和以上内容无关,带有主观性质


丸子想表达的观点、看法,在前面几帖已经全都写出来了,其他朋友如果还有什么看法的话,当然也可以继续补充。但是对于已经说过的话,再来来回回的扯,丸子觉得就没有这个必要了,真要扯皮扯下去的话,就会没完没了了。这样下去,更像是老太婆们在吵架,来来回回的,累,还得不出结果。

之外,大家都站在自己的立场上,在尽力为其开脱。丸子虽然不想这么做,但还是没有很好的控制住。那个“歇后语”一帖,就是证据。话说,找借口开脱是件很不HD的事,但丸子在这里,还是坚持下自己的观点。说语气重也好,说成是讽刺也好,但如果说成是骂人,甚至说起别人的人品来的话就有点过头了吧。

虽然如此,但,只要是仔细看完这整个帖子的人,心里自然会清楚这件事情的来龙去脉的。再次提醒一下,某些朋友不要没仔细看过帖子的内容,没弄懂状况,就抱着“打抱不平”的心态上来轻松的高谈阔论空谈一番。

另,丸子前面帖子的观点,完全与TAZY应不应该进入“KFC汉化组”无关。
梦想残光霞 - 2006/3/1 9:36:00
诚然,汉化组的成员都不是专业的,我们也承认我们在工作中存在各种各样的问题。
如果大家对我们有什么意见和建议,欢迎提出来。
但是在开口之前,请至少搞清楚“直言不讳”和“冷嘲热讽”的区别。
暂且抛开那“歇后语”不说,阁下有没有考虑过各位美工看到“看来KFC的美工大人们可以独立完成简单的机械化的文字类图片处理工作”这种发言后会是什么感想。
所以请丸子君不要扭转话题—— 无论我们的工作中存在有多大的漏洞,这都不会成为我们接受嘲讽的理由。
只要我还在汉化组一天,我就决不允许任何人以任何方式对任何成员进行任何程度的嘲讽和侮辱。

我并不了解Tazy的为人,也从来没有对他的整个为人下过任何定论。
但是“拒绝任何不和谐音符”是汉化组选定成员的铁原则之一。
不管Tazy想表达的是什么意思,他的发言已经无疑触怒了很多的人。
如果他加入汉化组后就以这种方式来与各位成员接触的话,肯定会呈灰不和谐的隐患。
所以,单从“他的人品是否够格加入汉化组”这一点来说,他的言行已经足够让我得出结论了。
忧郁の丸子 - 2006/3/1 10:23:00
终于出现了一位说话实实在在的,言归正传,长话短说。我并没有拘泥于那句话是否是牢骚还是污辱或是骂人,如同我无法理解你们对那句话的看法一样,你们也一定无法理解我的看法- -b也许,是所处角度和环境的不同使然吧。

对于“人品”这个词,请你不要轻易的使用。实际上,你话中的答案已经否定了他的人品。人品包括方方面面,不能轻易的定性啊。我明白,你的意思并不在于说他的人品差。在我看来,人品对一个人是非常重要的,我本来就不喜欢那种动不动就拿人品说事的人,而且TAZY还是我的好朋友,因此,这让我有点激动。就如同你们看待TAZY的用词一样,换个表达方式,就不会引起不必要的争执了。

另外,“直言不讳”那是我- -b,事实上,他并没有提出任何的意见和建议,那些话都是我自己说的。但是我说出来之后,看到了一些朋友的回帖,我感觉到,尽是开脱之意,所以写了“不要把弱势当优势”这句话。

这一年来,KFC也接连发生了些事情吧,在下觉得,接连发生事件,总不是个巧合吧,一定是有原因的。KFC一天天的在成长着,同样也在变化者。新人一批批的来,可那些“老人”们,有的一直沉默,有的更是拂袖而去。其实我并不了解KFC到底是怎么个变化的,但,也从他们的口中听到些事情。

我喜欢这里,所以才会直言不讳,说了那么多废话,提了那些意见,目的也只是希望KFC能健健康康的一直走下去。我不希望看到KFC的管理层们,用各种托词给自己开脱。在其位,谋其职,在受人尊敬与爱戴,在心里的荣誉感得到满足的同时,要有承担义务和责任的准备。

很高兴,终于能认识到一个说话实打实,不用托词开脱的人。

我不习惯用敬语,以上。
Tazy - 2006/3/1 10:24:00
哈,看来贵组织推卸责任的本领比某知名政客还要高超。
尖锐的说辞在你们的口中就要成为对别人的侮辱和嘲讽,看来所有辩论者和律师的成功都是建立在对别人的侮辱和嘲讽之上的。
何况对人品的无端怀疑就是对人的最大侮辱,似乎你们连意识到的能力都没有。
对于加入这样的组织我表示不屑,对于贵组织人员的素质我也不得不表示深度怀疑。
瑞树 - 2006/3/1 10:36:00
以下引用Tazy在2006-3-1 10:24:01的发言:
哈,看来贵组织推卸责任的本领比某知名政客还要高超。
尖锐的说辞在你们的口中就要成为对别人的侮辱和嘲讽,看来所有辩论者和律师的成功都是建立在对别人的侮辱和嘲讽之上的。
何况对人品的无端怀疑就是对人的最大侮辱,似乎你们连意识到的能力都没有。
对于加入这样的组织我表示不屑,对于贵组织人员的素质我也不得不表示深度怀疑。



阁下……看样子很喜欢把清水搅浑,黑白颠倒貌似才是阁下的真正本领哪。
怀疑别人前先考虑清楚自己的话,如果希望别人尊重首先就要尊重别人,也许阁下平时就喜欢用讽刺语气说话,如果阁下总是带着自己可以所谓名正言顺的嘲讽别人,别人不能有所反应的心态的话,我个人说,KFC并不适合阁下。汉化组或者其他KFC团体也不会欢迎阁下。
wclear - 2006/3/1 11:02:00
拿出读Key游戏时的感受,珍惜身边的一切,对一切拿出宽容的心去对待,一定会有意外的收获。
小儿愚拙,不懂表达,请原谅。
Taishen - 2006/3/1 11:33:00
101公告言犹在耳,讽刺、挖苦这类言词被列为禁语,就是因为在KFC的历史上因此而引发的事件实在是太多了。
在网上看性格就只能通过文字,加入团队就必须具备团队精神,这两点上面已经说了,这里不再重复。
我想补充的是,对于无偿付出的众位工作成员,KFC唯一可以为他们做的事情就是保证不让他们受到侮辱和伤害,所以身为管理员或者团队领导者,有权利和义务身先排除一切可能对团队和成员们不利的因素(哪怕成员们本身并不介意),同时这也是维持士气和保证工作进度的必要做法,因此可能会让人产生一种“KFC只能听好话”的错觉,关于这一点还是希望大家能够理解的。
lordquest - 2006/3/1 11:47:00
KeyFC默默为大家的奉献不用多说吧,至于Tazy,我也愿意相信他的心意,不然他也不会发邮件了,也许他是现实中那种说话不考虑后果的人。(这一点和以前的我一样,以我个人的教训我想对Tazy说,还是得注意一下说明的方式,也许你的心意不坏,但有时候却得到相反的结果)。

以前我的二个朋友,一开始也是因为游戏方面共同的爱好走到一起,
就因为一个小小的争端闹翻了,其实二个人都挻好的,
我却没有办法阻止他们……唉……
碇 - 2006/3/1 12:06:00
orz|||||
看完了……
别扯什么歇后语当借口……这算什么理论,歇后语用来骂人的还少么orz
就“肉包子打狗”你举个不是骂人的例子我听听?
说来其实某人连骂人都不伦不类……那句话是要你本意就是要把人赶走才能用的
而某人其实是在等回信,至少等过……你有底气骂这句么?也不觉得丢人……
……虽说骂人的意思是很好的传达了
骂都骂了还不敢承认orz
就阁下回的那3帖您的rp我想没人抱太大期望了,只不过有些相关人员不太好直说……只能说阁下不好相处
我本来觉得你有两种选择的,1是承认中文能力有问题理解不了什么叫直言不讳什么叫骂人,2是承认之前rp有问题……
现在看来两者都有问题orz

再某人……用语的逻辑还是那么难懂
很多话简直本来该用来说自己的

经典语录摘评orz:
[20F]他用语可能是有点“俗”,是有点太心急
但在有的人眼里,却变成了是“出言不逊地开口骂人”,这的确有些让人费解

我才费解呢,阁下的理解……口古月……
[33F]
实际上,我的言行起先还是偏向KFC汉化组的

哈?这是kuso么?偏不偏向倒怎么都好,只是说的好像别人还受了你的好处似的……
你们同样应该承担相应的义务和责任

没这种东西,立刻抛句停止汉化活动也是他们的自由……
不要把自己的弱势当优势  这种工作中的不细致之处,才造成了这次事件的开始

弱势?没有责任自然也没有弱势,没人规定说一定要尊重和喜爱汉化组,实际上也没多少人尊重和喜爱汉化组。
人各有各的态度,各有各的脾气。其实Tazy朋友认为自己被晾在一边了本来也属可以理解,因为你并不了解kfc的工作觉得时间长了。
但凭主观臆断开口骂人就没什么可说了,说的不客气点,就算假设汉化组开始就打算把Tazy朋友晾在一边(当然,这种事我不会知道,我想不至于)。这固然不厚道,但责任上确实没有说一定要理Tazy朋友,可以选择无视汉化组,甚至觉得不屑什么都是Tazy朋友的自由。但开口骂人就做好承担责任的准备……

[45F]
真要扯皮扯下去的话,就会没完没了了。这样下去,更像是老太婆们在吵架,来来回回的,累,还得不出结果。

真的,连话题是什么我都弄不清了,阁下简直就已经在胡扯了……
[47F]
很高兴,终于能认识到一个说话实打实,不用托词开脱的人。

在开脱的是你们吧……居然还一个劲地说别人在开脱
那在下这个也算是开脱?你要让我恶心到吐么?
顺便此楼下面的,你到头来只能跟着唯一一个借着私交站在你这边的人的背后竭斯底里,不丢人么?你觉得那句骂人话有可能靠说辞解释成别的什么么?不要太天真了……你这样的还直言不讳呢,真是够爆的……
如今丸子朋友可别说自己和某人没关系是旁观者……我真的会吐的orz

最后……开口骂人了还替他还扯什么责任,无私奉献,喜爱社区,也试着从别人的角度考虑问题这么寒的出来……
难道都不知道“立场”两字怎么写么?
成心让人恶心来着……
整个口古月……
rrp - 2006/3/1 12:25:00
......
焦躁 猜忌, 都不是KEY的的风格
因此,大家都停止争吵。好吗?
愿KFC永远是温馨而又协调的归宿。
Tazy - 2006/3/1 12:42:00
以下引用Taishen在2006-3-1 11:33:44的发言:
101公告言犹在耳,讽刺、挖苦这类言词被列为禁语,就是因为在KFC的历史上因此而引发的事件实在是太多了。
在网上看性格就只能通过文字,加入团队就必须具备团队精神,这两点上面已经说了,这里不再重复。
我想补充的是,对于无偿付出的众位工作成员,KFC唯一可以为他们做的事情就是保证不让他们受到侮辱和伤害,所以身为管理员或者团队领导者,有权利和义务身先排除一切可能对团队和成员们不利的因素(哪怕成员们本身并不介意),同时这也是维持士气和保证工作进度的必要做法,因此可能会让人产生一种“KFC只能听好话”的错觉,关于这一点还是希望大家能够理解的。



似乎你们除了强调我的尖锐说辞是讽刺,挖苦,侮辱,嘲讽外就没有其他正当理由来表明你们对我人品的质疑了。
可是很可惜,任何汉化的图片修改都是简单,机械化,且枯燥无聊的。
如果连这点基本的事实都要硬说成是讽刺,挖苦,侮辱,嘲讽的话,那么以后除了溜须拍马外其他的一切就必须列为禁语了。
liknight - 2006/3/1 12:43:00
丸子啊,交朋友要慎重,义气不是人生的全部
忧郁の丸子 - 2006/3/1 12:46:00
53楼,我的身份是TAZY的朋友,但做为喜欢KFC的一员来说,我起先是尽量以中立的立场来表达我的观点的。前面已经有说明,为什么我之后改变了,还是决定坚持自己的观点。

53楼的,不用一边拉开架势打架,一边跟对手称“朋友”的,你不觉得你很做作,很虚伪吗

我扪心自问,我所写的观点,都是我心里真实的想法

如果你对此感到怀疑,你这种思维方式想出来的结果让你自己恶心,那,也是你自己造成的

54楼的rrp,从始至终,我都没有想到过要吵架什么的,只是就事论事,有一句说一句而已

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汗,居然这么多人一起回。。。。事情果然还是越来越大了

to liknight:谢谢,但做为TAZY的朋友,我自然是十分了解他的,我做事情也是有原则的,有一句讲一句。
ameboshi - 2006/3/1 12:48:00
大喊“我是站在你们这边的”,然后言行不符
大喊“我是想站在中立方的”,然后把矛头全部指向汉化组一方
大喊“我这是辩论”,仍然守着“歇后语就是好的”之类已经被驳的一塌糊涂的观点不放,然后一句“我已经说明过了”(有吗?)推卸
大喊“你们的工作不够细致认真全面”,但是不考虑一个志愿组织的难处
大喊“都是些只会推脱的人”,然后把只自己摆在一个清高神圣的地位。
对于这样的人,我很佩服。毕竟这年头以自我主观意识为中心并且指东走西的人不多。
我也同样佩服因为一封邮件(按他自己的想法来看)回晚了就开口讥讽(按某些人的想法来看也许不算)的人。
以上对事不对人,如果有一天我也这样,希望大家能指责我,我不会死要面子活受罪
谢谢

ps:盲目义气有时候会害了朋友的

“任何汉化的图片修改都是简单,机械化,且枯燥无聊的”,关于T同学这句话。如果改图真的阁下所说的那么简单的话,为什么还要专门要求作品来考试?既然阁下的水平已经到了“任何汉化的图片的修改都是简单的”,那么还用担心自己不会被录取吗?招人的条件之一就是实力。
不知道这句话对于可能没有被选上的朋友们,算不算是一种XX。
忧郁の丸子 - 2006/3/1 12:55:00
对于楼上说的,什么叫扯皮,这就是,扯来扯去是一样的内容,一个问题翻来复去的换法问,我可没兴趣来来回回的回答你。
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