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碇 - 2007/6/24 17:14:00
>>其实很多时候理解碇的话有些难度,因为好多x....orz
不是才两个么?=v=

其实你们知道公平是很广义的很暧昧的认识上有个人差异文化差异的,为什么非要认定大锅饭就是公平的呢?

说到战争,有谁能预言人类还能存在几年?=v=
自己活得好就算了……
Prz - 2007/6/24 17:34:00
回归本楼一开始的话题。

说老实话,楼主遇到的问题也是一直困扰着我的问题——只不过我是站在另一边;但是这并不表示我没有我的苦恼。

去"XXYY"班前我在"一般"的班,一直是前五名,但是只有可数的几次第一名(因为我比较容易满足吧)。万年第一名是一个很可爱的女孩。论学习天赋,她的确高过我。但是她人很活泼也很有趣,和她相处丝毫感觉不到"你争我夺",因此我们关系很好。
因为是重点学校,升学我们自然都留在本校,我在报道的时候听说“仰慕”已久的"XXYY"班有几个空名额,于是顺便也就教务处留了名,听说很多人报,也就没抱多大希望。结果后来居然也就把我录了进去。
但是进了"XXYY"班后,我的排名也自然落到了十多号上,拼了命也就勉强挤上十名。
学习的压力大自然不说,而且这个班里的同学很多都是已经在里面呆了几年的老相识,我这个新人自然融入也有一定难度。
学习紧张,自然其他的心思和空闲时间就少了,与以前老同学的联系也逐渐断掉了,后来遇到了一个,说"大家都说你已经高升了,瞧不起我们了......" 无言。

话又说回来,"XXYY"班效果的确不凡,几年下来,诊断考试开始,发现其他班的第一名成绩放到我们班,也就是中等甚至还偏下...
这也就意味着,和我曾经很要好的“万年第一名”,已经远远的在我后面了......
我惊讶了,我了解她,学习能力上她的确比我要高啊,怎么会?
难道当年我不经意的一个报名就这样彻底扭转了我和她的命运?这太不公平了!

后来学习“教育历史”,也涉及到了这个改变我命运的教育体系——"精英教育" (Elite Education)。
我将我的感想谈给教授,她听了耸耸肩膀:"这是一个没有解决办法的事情。教育就像其他任何资源一样,都是有限的。分配有限的资源必然就会出现不平等……"



顺便说一下,“精英教育”并不是目前使用的最有效的教育体系。之后出现的,也是我个人认为更好的,是"天赋教育"(Merit/Gift Education)。
其宗旨是对于学生的"天赋"加以区分,然后施行有针对性的导向教育,使其能够更好的发挥出自己的天赋。
这种教育方式对于学生来说痛苦更少,而且整个教育体系更加的有效率。举个例子:
虽然我曾经化学学的很好,但是现在早就忘光光,而且我也不在乎——
与其说当初浪费时间去苦读,不如花在我现在要用的知识上;同样,与其说当初让老师花时间指导我,不用用来指导将来会专攻化学的学生。

楼主如果不能进入学校的XX班,也可以花时间培养一个自己的强项,这样将来在这个方面也不一定比那些"精英"学生弱。
liknight - 2007/6/24 17:48:00
塞翁失马,焉知非福
祸兮福所依
福莫福于少事,祸莫祸于多心
夫唯不争,故无尤
深海蓝空 - 2007/6/24 18:16:00
原帖由 wdx04 于 2007-6-24 16:57:00 发表
怎么,刚才还一幅正义凛然的样子,现在就什么都“承认”了?
变态也太快了一点吧。
像这样一点操守都没有,我还能跟你说什么?

p.s.尽管海湾和中东一直不平静,但也不会造成很大的影响。
美国打着民主的旗号打......


抱歉,刚才房东喝醉了回来,出去接应了一下。orz

其实,我有点想摸头。。。我什么时候大义凛然了。。。。orz
熟悉我的人都知道,我这辈子恐怕都没有大义凌然过。。。orz

看来,对言语的理解有偏差阿,你可以找些你信的过的朋友让他们来读,看看其他人是如何理解的。
不过你八成不会这么做吧。那么,就继续这样解读我也好,我从来不在乎别人怎么看我。
至于什么承认的,就像我说,如果我觉得自己没有错的话,想要开脱什么的从何而来。。。
对于我来说,从一开始就没想宣扬什么,也不想证明什么,如果硬要说的话,只是想把自己想说的说出来而以。
至于所谓的宣扬,没错,我是个黑暗的人,我的思维也一样,所以我一旦说了,就免不了带出来。
然而,说的话对读者有什么影响,任何一个作者都很难预料。
如果说,我在当街骂了粗口,结果被一个小孩子学了去,那么我自然认,
有什么不能认的,我做的就是我做的,虽说并没有故意作为目的去做,但是影响既然从我而出,那就是我的。
但是就像我之前说的,我不会把宣扬黑暗作为目的,我所说的话,并不是以这个为目标。
我的目的想要让读者思考其他的可能,但是他们不思考就被感染了的话,那么难怪有些动画会被国家禁呢。

从一开始第一个帖子我就说的很清楚,我写这么多的目的不是找出什么唯一的答案,不是找出什么对错,
如果你要的就是就是个认,如果你要我服输,如果你要说我是错的你是对,
那么我从一开始就可以给你,没什么大不了的,因为我根本不在乎这些。
我说过,表象是什么都无所谓,我对面子什么完全没什么感觉。
我记得我之前有写过这么一段:就算你是正确我是错误,然后呢?
不是也只能你去推广你的正确,留我一个人错误么?还能怎么样?
我既然不会改变自己,你也无法改变我,那么,所谓的认不认又有什么意义。
对和错真的那么重要,要分得那么清楚么,那么我可以告诉你,我错了,但是我仍然选择错误。
我会仍然顺着我的思维和心,不管它是错的还是对的,这是我一直诉说的东西。

那么,看来什么拯救和打破都不打算说了阿,嘛,我也累了,你也累了,何必呢,又为了什么呢?
讨论已经到了我最讨厌的私人层面而偏离了话题,我最讨厌作没意义的事情,既然如此,打住吧。


阿,不过有一点没错,我这个人,的确没什么操守,而且我也不会以此为耻,其实我这个人基本上没什么道德观。。。
对了,正如这里很多人都知道的那样,我确实是个变态,而且可以变得很快,但是我也没觉得这有什么。。。

呵呵,我是一个很别扭的人,是不是。。。><
深海蓝空 - 2007/6/24 18:28:00
原帖由 liknight 于 2007-6-24 17:48:00 发表
夫唯不争,故无尤


照阿。。。><
十六月 辉夜 - 2007/6/24 20:11:00
啦啦啦 这么有趣的东西被我发现了 想打住是不可能了
要怪去怪在群里贴链接的陈君吧-v-

之前还以为这贴只是在说别国学校的事情 没想到发展得这么有趣啊
考前无聊综合症又发作了
话说楼主真厚道,这样都不PIA飞在这里跑题的2只

嗯wdx04君嘛 不要因为别人客气和自我否定就把自己放在怜悯者的位置
世界上没那么多老婆婆需要人扶着过马路

把社会看成有一个意识,一个“主流的声音”存在,在管理上确实方便
但我们不是管理者 方不方便不关我事

如果连蓝空那些很自然而在中国长期受忽视或压制的观念都算黑的话
我可是很喜欢《风姿物语》里某人的一句话:
“我只要你一个就够了,让千千万万的人都去死吧”

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顺便看看我的签名,最近在弄的一个游戏
可以看出我喜欢什么了吧-w-
虽然策划和写剧本的不是我,我只是画画的。。。
lordquest - 2007/6/24 20:15:00
插句话,我认为深海蓝空大可不必为有自利的心理(所谓心理中暗的部分)而自卑。

人没有利己的行为,根本就不可能在这个世上活下去。人类相对自然界,相对动物,哪个人不是在吃植物,动物?以自然界和动物的视点,人类本身就是自利的动物,而且是在损自然界利已。人类毕竟是自然界的产物,每个人都有自利的心理,没有才奇怪,每个人都在做自利的行为,没有的话你不可能活在世上。
人类这种自以为是万物之灵的生物,当把自利的行为套在人类社会中的规则又不一样了,自利而损人的,可以说成是自私;自利利他的行为并无可厚非,相反,这一点还是构成现代社会的重要基石,比如商品的交换,在双方都认为对自己有利的条件下才会进行的。我看现在教育界就大的问题就是把自利的行为和自私混为一谈。

人不是神,谁还以为自己能代表绝对的客观,来裁判别人的观点。人类都是各持己见,时代会选择一切,无论在今天看来,过去的历史是对与错,正义还是邪恶。
wdx04 - 2007/6/24 20:18:00
我之所以参与这个争论,很重要得原因也是对你的文章的感染力的认可。
尽管你不是有意宣传黑暗,但你的文章仍然不可避免地渗透着黑暗的意识。
因为这里是公共场所,而不是QQ或者短信等私人场合,所以言论必须要考虑社会影响。
不能以文章的出发点来掩盖实际效果。
作为论坛的朋友来说,也应该更多地让人看到自己光明的一面。

不过到这样也不错,你我就到此为止,让别人来发表看法吧。
wdx04 - 2007/6/24 20:24:00
原帖由 十六月 辉夜 于 2007-6-24 20:11:00 发表
嗯wdx04君嘛 不要因为别人客气和自我否定就把自己放在怜悯者的位置
世界上没那么多老婆婆需要人扶着过马路

有意思,我把自己放在怜悯者的位置?
谁看不出来某人心里憋着一股气?客气和自我否定不过是战术而已,当然我是不屑用的。
kameu03 - 2007/6/24 20:42:00
原帖由 wdx04 于 2007-6-24 20:18:00 发表
我之所以参与这个争论,很重要得原因也是对你的文章的感染力的认可。
尽管你不是有意宣传黑暗,但你的文章仍然不可避免地渗透着黑暗的意识。
因为这里是公共场所,而不是QQ或者短信等私人场合,所以言论必须要考虑......


让我路过一下吧....
楼主只是发泄一下,应该不会想深究世界是否公平或公平是什么吧...
深蓝的确有很大影响力,不过每个人也有自己的立场。
因为立场像你说比较黑暗,就不能在公共地方发言的话,那就违反了言论自由。

我所主张的就是,黑暗的言论也是可以说的,
即使言论怎样光明,始终也有反对者,网上的人大多数学会批判。
因为有不同立场,才会有讨论,某些立场不可以说,就不会有讨论。
wdx04 - 2007/6/24 20:54:00
我上面说的那些看作建议就可以了。
我当然不反对言论自由。
事实上你现在看到的这些就是自由言论的结果。
十六月 辉夜 - 2007/6/24 20:56:00
那么我来宣扬一下=v=+

如果像某庞大的组织(是啥不说了 大家都知道)那样把人都当成没脑子的东西
那蓝空的发言就如那句经常出现的话——“影响很不好”= =b

人嘛 人是啥东西
没其他物种与其竞逐地球霸主宝座的和整个自然界为敌的进化论无法很好解释、经常被怀疑是外星人基因实验的产物的不怎么热衷于繁殖的闲不住天天窝里斗的设定一堆稀奇古怪的规则去增加个体生存的困难度的既恶劣又可悲还要自视为神的种族而已

公平正义道德理想一边去

美国打伊拉克其他国家没怎么干涉是因为有一定正义性不好出手?= =
晕 如果随便几个国家联手就可以轻易灭了美国你看会不会干涉?
就像海湾战争伊拉克打科威特被围殴一样

这世界有的是法则
人类无论怎样扭曲这些法则也无法根本改变

说到美国出兵,一个经常出现的句子就是“全世界热爱和平的人反对怎样怎样”
意思就是正义在这些人心中?
说到底还是利益问题,害怕有一天遭殃的轮到自己,毕竟地球就这么大

好了如果完全一样的情况发生在银河系另一端的星球
我们得知这情况还会这么关注不?
还会在明知对方听不到的情况下浪费口舌不?
正义呢?躲到哪里去了?
良心呢?对受害者的怜悯呢?都去哪了?
不是很热爱和平的吗?

没办法,太远了连我们的股市也影响不到
当然仍然会有人发出和现在一样的反战声音的,但响应者能有几人?-v-
十六月 辉夜 - 2007/6/24 21:01:00
原帖由 wdx04 于 2007-6-24 20:24:00 发表
有意思,我把自己放在怜悯者的位置?
谁看不出来某人心里憋着一股气?客气和自我否定不过是战术而已,当然我是不屑用的。


真的很有意思呢

我在这里有幸遇见了上帝
他不仅知道蓝空心里怎么想的
还知道我们每个人心里怎么想的

对不起,也许我就是那个万中无一的例外吧
我没看出来

我承认我愚钝,认识了蓝空这么久都比不上才说了几句话的您看的透彻-w-
wdx04 - 2007/6/24 21:04:00
貌似在美国攻打伊拉克的问题上,楼上还是跟某个庞大的组织满一致的嘛。
都不用怎么宣传就主动出击还真是不错。
美国对伊拉克的战争不是正义吗?
20多年来,伊拉克在萨达姆专制独裁的统治下,草菅人命、涂炭生灵,四处侵略,早已沾满了不知超过多少大规模杀伤性武器
所屠戳的人的鲜血,正因为如此,推翻萨达姆暴虐的统治是比什么都紧迫的,因为从某种意义上来说,萨达姆存在的本身就是
威协文明世界的大规模杀伤性武器。难道你还真希望他己掌握了核武器,可将屠杀库尔德族人的毒气变成原子弹才有可动武的
理由?真是幼稚到了极点。不要忘了萨达姆侵略科威特时是何等的蛮横无理,他挑起的两伊战争整整打了一个中国抗日战争的
年头,如今发现的万人坑、累累白骨和其父子骄奢淫逸生治的录像带,都证明了这是一个十恶不赦的恶棍--这样一个杀人魔王
被消灭掉,就是真理和正义的胜利

全世界热爱和平的人都反对?
还是多想想你自己的良心吧!
wdx04 - 2007/6/24 21:09:00
原帖由 十六月 辉夜 于 2007-6-24 21:01:00 发表
对不起,也许我就是那个万中无一的例外吧
我没看出来

我承认我愚钝,认识了蓝空这么久都比不上才说了几句话的您看的透彻-w-

又来一个要扶着过马路的老太婆。
你看不出来是因为你和他一样。
十六月 辉夜 - 2007/6/24 21:17:00
呵呵呵 正义真美好
我良心很过得去

本来伊拉克人全死光也不关我事
我没有认识的人在伊拉克
我也不是反美人士 说句不好听的只要生活不怎么变 美国统治地球我也不管

“20多年来,伊拉克在萨达姆专制独裁的统治下,草菅人命、涂炭生灵,四处侵略”
正如文革时的人们相信全世界活在水深火热中需要他们拯救

以前屠来屠去不就什叶派和有可能反傻大木的家伙么
现在倒不错 全境都很混乱

以前人们不想去伊拉克,现在人们不敢去伊拉克
正义真美好
原来没死人的家庭,正义来了就有人要死了

这世界不需要什么救世主
绵羊逼急了自然就会拼死撞恶狼
不需要老虎来帮忙
wdx04 - 2007/6/24 21:26:00
原来是这么回事:
萨达姆杀人伊拉克人民买单,那是他们自己背运.
恐怖组织杀人美国买单,怪他反恐不彻底.
十六月 辉夜 - 2007/6/24 21:33:00
对 他们不走运

你没法选择自己的出生地
没法选择自己有没有先天疾病
没法选择谁当你的家人、有怎样的家庭环境
甚至没法选择自己能不能出生来到这个世界

现在我们还活着,而且有改变发展的可能
是非常非常幸运的

如果你像非洲无数婴儿一样一出生就死了,也没有办法
这是命运
liknight - 2007/6/24 21:35:00
公平,就是一个试图被建立的,以长久稳定为前提,以维护多数生产资料所有方为目的,以基本一致的世界观、价值观界定为范围,经过长期实践而积累起来的“社会资源分配原则”。

不用吵了,都给我回去好好背这书,背顺了来默写,结帖。
还有打完了没帖的都给我删了,不服的小心大头顶。
碇 - 2007/6/25 0:17:00
大河蟹教来得如此汹涌……其实活着也就那么回事,连这个也否定了吧,这个太束缚人了=v=
skypaul - 2007/6/26 13:05:00
怎么我又见到蓝空长文章块了…………

提高班啊~其实不用在意太多的吧~=v=
自己努力就啥都没关系了(茶)

“公平是指人们心目中的公平,并没有绝对的公平”——摘自政治书8年级下册= =
残枫 - 2007/6/26 16:20:00
因为航班延误,在戴高乐机场卡了将近20多个小时才回来。

orz...没有想到这帖居然还可以爆那么多话出来……

其实现在我是比较赞同misha的观点的……毕竟这种事情初中发生过,高中也发生过。而且自己想过以后也很明白其实那个ooxx班进去后对自己的意义不一定很大,最多是学习环境或者气氛的问题。但是很通过上一届的学长学姐的考试其实可以很清楚的发现,和那群法国人比理科根本没有用,不管你理科多少强,文科废柴一切白搭。所以安心在别的班级搞文科未尝不是一件坏事,即使学习压力会比在ooxx班要小……

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关于各方面的主要发言人,观点都是个人看法,因此也不要太过于激烈。

那我先补眠去了~
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