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粘土火星 - 2008/5/14 15:16:00
原帖由 Lamuna 于 2008-5-14 14:25:00 发表
首先,群测群防,专群结合,土洋结合哪点局子没做到?有证据或者事实么?如果有拿出来吧,我不信那些真正的地质工作者没有做。要不然为什么能在灾情后2小时发出报告?
如何依靠广大群众?广大群众不听指挥又怎么办?假设你的城市要闹灾难,你是想按顺序走还是想第一个跑出去?即便你是能按次序走出去,那你100%保证别人会么?

人,要是较真的话是永远没完没了的。你总不能说有某局某年某事件中“工作出了问题”之后,就可以说成这次某事件就是某局“工作作风有问题”吧?

如果你先想说地震局有问题的话,不如你先翻翻《唐山大地震》,这本书也曾被封版了很久,为什么?不是因为“书里在骂人”,而是“人在通过书骂人”。 


专群结合的意思你懂么?还好意思说如何依靠广大群众??

不过现在是很难依靠了,因为唐山大地震后慢慢基本上民间的监测点都撤掉了,正确监测手段方法都废了。你既然博里引用《唐山警示录》,怎么就选择性失明了?

《唐山大地震》这本书我没找到全文,虽然看过内容提要不过还是不作过多评价,可是既然你的博里面引用《唐山警示录》,那想必也是好好读了的,那么就好好和现在对比一下,不要“不容置疑”,如果当年担心恐慌,现在还是担心恐慌,这说明30年来老百姓素质根本没有什么提高,gov能力也没什么进步,这又是谁的责任呢?

俗话不是说吃一堑长一智吗?既然我们有那么多的经验教训,既然现在社会比30年前要进步,那至少报不准确,预个警总是可以的吧,

马后炮的说说是奥运重要还是老百姓的生命财产安全重要?难道问责要问老百姓没文化?

不专业的举例:当年总结的成功经验是预警数据要实时24小时监测,你可以去各大地震监测台网站看看,很多台几乎所有项目是定时采数据,多次上报评比都被扣分了,原因都是缺数据啊,某天没有监测啊,这难道不反应工作态度问题?事后一口咬定“世界难题,无法预测”,我们确实明白预报有很多难度,但是实在难以接受这种逃避责任的态度。

附你要的证据和事实,可以看看“工作作风问题”
http://v.youku.com/v_show/id_ca00XMTAwNjY1NjA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_ca00XMTAwNjc0NjA=.html


另附国家级基本台(网)、省级区域台(网)与县市级地方台(网)三类台(网)分布图,
各位可以看看地电地磁指标有多少民间台在做……还谈什么专群结合?
http://capomen.seis.ac.cn/qztz/dctu.htm
http://capomen.seis.ac.cn/qztz/ddtu.htm
http://capomen.seis.ac.cn/qztz/yltu.htm
wh474847 - 2008/5/14 15:46:00
论坛里有震区的人么?希望你们平安。
Koori - 2008/5/14 16:44:00
原帖由 粘土火星 于 2008-5-14 15:16:00 发表
专群结合的意思你懂么?还好意思说如何依靠广大群众??

不过现在是很难依靠了,因为唐山大地震后慢慢基本上民间的监测点都撤掉了,正确监测手段方法都废了。你既然博里引用《唐山警示录》,怎么就选择性失明了?

《唐山大地震》这本书我没找到全文,虽然看过内容提要不过还是不作过多评价,可是既然你的博里面引用《唐山警示录》,那想必也是好好读了的,那么就好好和现在对比一下,不要“不容置疑”,如果当年担心恐慌,现在还是担心恐慌,这说明30年来老百姓素质根本没有什么提高,gov能力也没什么进步,这又是谁的责任呢?

俗话不是说吃一堑长一智吗?既然我们有那么多的经验教训,既然现在社会比30年前要进步,那至少报不准确,预个警总是可以的吧,

马后炮的说说是奥运重要还是老百姓的生命财产安全重要?难道问责要问老百姓没文化?

不专业的举例:当年总结的成功经验是预警数据要实时24小时监测,你可以去各大地震监测台网站看看,很多台几乎所有项目是定时采数据,多次上报评比都被扣分了,原因都是缺数据啊,某天没有监测啊,这难道不反应工作态度问题?事后一口咬定“世界难题,无法预测”,我们确实明白预报有很多难度,但是实在难以接受这种逃避责任的态度。


我为什么要把专群结合和依靠大众分开?就是因为两个概念不能混。我有什么不要意思提如何依靠群众的?
专群结合的意思是“发动群众,提高防范意识。通过宣传发动工作,提高群众参与防范的主体意识,关心社区、单位安全的整体意识,从我做起的自我防范意识。”这和依靠群众就是两码子事情。年年国家都普及教育大众如何作好相关的抗灾或者安全保护意识。年年都在宣传。甚至年年都有类似的小考试小活动,就是为了普及大众防灾抗难意思。依靠群众是依靠大家什么?单单是自觉么?你太开玩笑了吧?当然是要依靠群众对国家工作的肯定防止混乱问题。

另外,你如果觉得“吃一堑长一智”是个必然的话那就是你自己主观的问题而不是我选择性失明。什么叫有那么多的经验教训?预警可以随便预么?我国处理大灾大难的经验有多少?对于唐山的问题经过了近30年才得以清澈的,为什么,因为很多事情根本说不清——作者自己也这么说过。你难道以为出个问题就要“吃一堑长一智”么?不说别的,日本,他们的地震预警就是随时的么?人家随便报么?

恐慌的概念你理解么?表层就是恐惧惊慌,实际意义是由于惊恐不安而产生的不安定的运动/活动。老百姓生命财产当然是重要的,就因为发生地震后别人这么说了句话就是“马后炮”了么?你又是怎么看待问题的?

另外你自己也写了,很多报评被扣分的原因是什么?缺数据,某天没有检测。你知道数据缺乏可能又会引出多少问题么?航天飞机错个小数点有个小刮伤还会爆炸呢。这种问题是关键时刻的“工作作风问题”么?还是“日积月累的毛病”?如果是后者的话,那《唐山警示录》就写的很清楚了,当然“不用置疑”!如何改如何通过上次或者这次时间做出调整就是人家考虑的问题。

地震本身就是“世界难题”且“无法预测”的,难以接受的事实永远摆在面前。这就好象有人觉得6·4事件难以接受一样,但你再看看美国当年对待那些在华盛顿示威是如何残忍?看看俄罗斯对待车臣恐怖事件又是如何残忍。美国人不也说“我们不想发生这样的惨案,但这只能说是种无奈”么?俄罗斯人不是也说“我们尽了最大努力了”么?

怎么?难道还要一直追究“这都是国家的错”?一直要追讨“政府只会找借口托词糊弄老百姓”或者“政府无能”么?这样你又和西方的某新闻媒体有什么区别?

干吗不想想如何支援灾区?干吗不想想自己为他们祈福平安?!为什么不能想想如何为自己的将来如何创造一个更和谐的环境?空抱怨有什么意义?是我选择性失明还是阁下自己蒙在谷里?!你看清楚我说的是什么主题了么?
Mephistopheles - 2008/5/14 17:11:00
楼上强大 说了那么多恰恰在论证细细的观点=w=
好好看看自己在说什么再激动啊

顺便说 换了在别国这种场合局长很大机会会引咎辞职 不管他自己有错没错
Koori - 2008/5/14 17:35:00
的确,但是如果国内官员也如此的话是很麻烦的……
我国现在人才稀缺,尤其是专业冷门等领域
橙空幻想 - 2008/5/14 18:23:00
我都没想到 摇的这么厉害 我家那老破楼 居然连墙体裂缝都没!

还有感谢成都 地下的岩石层 至少抵消了 1级的 破坏力~~~
希望更多的人平安无事.
最近余震不断 今天第3天任然害怕呆家里.

不过最近真的好忙,鲜血什么的  大家就请多帮帮忙.  没事的还得去医院帮忙.
粘土火星 - 2008/5/14 18:30:00
原帖由 Lamuna 于 2008-5-14 16:44:00 发表
我为什么要把专群结合和依靠大众分开?就是因为两个概念不能混。我有什么不要意思提如何依靠群众的?
专群结合的意思是“发动群众,提高防范意识。通过宣传发动工作,提高群众参与防范的主体意识,关心社区、单位安全的整体意识,从我做起的自我防范意识。”这和依靠群众就是两码子事情。年年国家都普及教育大众如何作好相关的抗灾或者安全保护意识。年年都在宣传。甚至年年都有类似的小考试小活动,就是为了普及大众防灾抗难意思。依靠群众是依靠大家什么?单单是自觉么?你太开玩笑了吧?当然是要依靠群众对国家工作的肯定防止混乱问题。

另外,你如果觉得“吃一堑长一智”是个必然的话那就是你自己主观的问题而不是我选择性失明。什么叫有那么多的经验教训?预警可以随便预么?我国处理大灾大难的经验有多少?对于唐山的问题经过了近30年才得以清澈的,为什么,因为很多事情根本说不清——作者自己也这么说过。你难道以为出个问题就要“吃一堑长一智”么?不说别的,日本,他们的地震预警就是随时的么?人家随便报么?

恐慌的概念你理解么?表层就是恐惧惊慌,实际意义是由于惊恐不安而产生的不安定的运动/活动。老百姓生命财产当然是重要的,就因为发生地震后别人这么说了句话就是“马后炮”了么?你又是怎么看待问题的?

另外你自己也写了,很多报评被扣分的原因是什么?缺数据,某天没有检测。你知道数据缺乏可能又会引出多少问题么?航天飞机错个小数点有个小刮伤还会爆炸呢。这种问题是关键时刻的“工作作风问题”么?还是“日积月累的毛病”?如果是后者的话,那《唐山警示录》就写的很清楚了,当然“不用置疑”!如何改如何通过上次或者这次时间做出调整就是人家考虑的问题。

地震本身就是“世界难题”且“无法预测”的,难以接受的事实永远摆在面前。这就好象有人觉得6·4事件难以接受一样,但你再看看美国当年对待那些在华盛顿示威是如何残忍?看看俄罗斯对待车臣恐怖事件又是如何残忍。美国人不也说“我们不想发生这样的惨案,但这只能说是种无奈”么?俄罗斯人不是也说“我们尽了最大努力了”么?

怎么?难道还要一直追究“这都是国家的错”?一直要追讨“政府只会找借口托词糊弄老百姓”或者“政府无能”么?这样你又和西方的某新闻媒体有什么区别?

干吗不想想如何支援灾区?干吗不想想自己为他们祈福平安?!为什么不能想想如何为自己的将来如何创造一个更和谐的环境?空抱怨有什么意义?是我选择性失明还是阁下自己蒙在谷里?!你看清楚我说的是什么主题了么? 


orz你对专群结合的理解不是“依靠群众”的意思么。。。
专群结合简单来说就是专业和民间群众的监测结合吧。

吃一堑长一智是我的主观想法???难道说不清楚就不干了?难道杀人犯抓不光就不管了?你这是什么逻辑?口口声声说要为灾区祈福,你这么说对得起唐山24w人对得起这次这么多死伤者的灵魂么?没有一个gov或者部门能做到完美,但是我一直强调的是别用这种论调去开脱责任,这次不正是我们应该反思而去完善我们的灾难预警机制了吗?难不成你觉得现在中国这方面的建设有了长足进步?

既然你说日本,随便找了个新闻,http://news.qq.com/a/20070725/003028.htm

世界难题也好和无法预测也好,别人做不到的我们做不到没关系,可是也别说得好像我们就不可能做到所以就不管了一样,难道因为美国俄罗斯那些事我们就对曾经的某些事件心安理得了?明知道人家做的不对自己就有充分的理由去学习了?这样你有和CC*V有什么区别?

PS:昨天我就发了好多短信捐款,刚才家人也去了银行,我之前也说这些事情和我们讨论这些东西根本不冲突,这么说讨论有没有意义其实也挺无聊的,不过也许我们这里的谁以后就在中国完善的预警机制下躲过一劫,或者被吃了不知道多少堑还继续吃的咽死了,哪样比较和谐?
神奈备命 - 2008/5/14 18:33:00
watashia君别在搬教条了..
也别那么激动..

现在是敏感时期..各位注意言辞...
中央的反应速度是很快的..物资也很全..

但是..我作为身在灾区的人而言(而且今天跟着救护车跑了不少地方)
你们在电视或网上看到的很多东西在我看来是非常orz的...
嘛..其实很多所谓的辟谣..其实是那啥~...

有怨愤那是一定的...不过事情也发生了,稍稍吐槽一下就好了~~.
犯不着刻意去维护...
watashia - 2008/5/14 18:52:00
群测群防的方针可是毛泽东时代确定的工作方针,一方面全面贬低毛,一旦有事了却又拿这些工作方针说事,不觉得有些反讽么?

民间站少也要怪政府了?既然是民间站,自然是要靠民间自发组织,如果要政府来组织,估计又有人骂政府乱摊派了吧。现在的人都忙着挣钱去了,又有多少人愿意忍着清贫做这种事?要比就应该比政府对正规机构的投入如何。

地震的预测报告每年总是都不少的,这么多的预报,到底准确率是多少?如果是谁预报了都发布出来,一年到底该有多少次地震预报?而且这些地震预报又到底范围有多大?地点是不是有精准?如果只是发布一个模糊的预报,我们又怎么行动?世界上对地震的防治也不是以预报为主,而是加强对地震的抗性。有对地震良好的抵抗能力,发生了地震才能有效地减少伤亡,这是目前为止最靠谱也是最有效率的防治方法了。

只是,这些年来中国没有发生什么惨烈的地震,大家的弦确实都松了,我们关注的都是经济的发展,怎么赚钱,怎么娱乐,怎么发泄发泄自己的情绪,所以防范意识都薄弱了,防灾自救的知识都普遍缺乏,这是全社会都应该反思的,并不仅仅是政府一家的责任。

我们现在应该做什么?这是钱 钢(《唐山大地震》一书作者)说的


有的传媒朋友,现在就把注视的焦点集中在问责和反思。我想对你们说,你们想做的这一切都应该做,但现在不是时候。至于有的传媒,震中信息尚且朦胧难辨,就已经主题先行,搞策划,玩深沉,就更不合时宜。没有比人更重要的了。在千万人命悬一线的这几日,让我们共同关注这场抢夺生命的大战。让我们给指挥者进言献策,为徒步进入震中的救援者鼓劲助威,为在黑暗中挣扎的同胞祈祷,加油!
  我也恳请指挥者,在十万火急之时,保持清醒的科学态度。请珍惜战士和救援队员的血汗和生命,不能像唐山地震时那样赤手空拳地蛮干。尽快调运大型机械,至少给抢救者充足的工具。在传媒的实时传播下,万不可用战士的生命去制造场面,去作秀。
  这是令人忧心如焚的分分秒秒。12日晚,许多人彻夜不眠,一直守在电视机前。我从北京回到香港,一路上,到处看到人们在关注议论汶川。1976年唐山地震以来最惨烈的一次大地震在中国大陆发生了,而对它的反应、对策,一开始就遇到重重险阻。这场考验的严峻程度,很可能超出我们的想象。
  一切高谈阔论,此时都苍白无力。行动!此时最需要的是行动。立刻行动,从抢夺生命开始。


要反思等救灾结束后有的是大把的时间来反思,要反思的是什么?主要也不是地震局为什么事先没有预报地震。而是:1。我们的房屋建筑的防震标准是不是做到位了?没有的话,是为什么?可以怎么改进。
2.我们的防灾意识、防灾能力怎么样?为什么会不足?怎么改进。
3.我们应对其他的自然灾害的能力怎么样?应该怎么改进。



另外,楼上的石榴,目前为止,被联合国承认的成功预测的地震只有中国海城地震。那么其他国家的地震局长是不是也要发生一次地震就辞职一次?至少你这么说的话,还是提交一个证据来看看吧,哪个国家的地震局长是因为事先没有预测出地震而辞职的?


xixi转的那个新闻,你想过没有,这样的预警系统需要花费多少经费?全日本也只有500家单位试用,全中国要铺开需要花费怎么样的人力物力财力?我们能做到的只能是现在能做到的。而且日本的这套预警系统,看清楚了,是预警,不是预测。是地震发生后依靠横波和纵波的时间差来进行紧急预警的。如果城市自身的抗震能力不过硬,这套预警系统能起的作用也是很小的。
所以该反思的绝对不是预测,而是抗灾能力的建设。而这个是需要全社会自省和反思的,不应该单独把责任推给谁,单独去责怪谁。我们需要反思的勇气,但也需要反思的理性。


另外目前的所谓反思,所谓的情报,所谓的信息,都是鱼龙混杂,真假难辨,真的要反思,就该等事件结束,信息沉淀下来之后,再慢慢仔细去分析。依靠目前混乱的信息渠道来进行判断,很难保证信度。

to:神奈备命
自己注意保重,志愿工作加油。对于灾区来说,现在说什么都是没用的。与其盯着过去,不如为未来努力。无论如何,中国还是一个大家庭,有什么困难终归也不会坐视不管。加油吧,一次次的灾难,民间也总会一步步成熟起来的。
QuinMantha - 2008/5/14 18:59:00
http://www.acfun.cn/html/zmad/20080513/1474.html


有些人还真是悠闲啊。。。[:-_-b:]
Koori - 2008/5/14 19:06:00
>专群结合简单来说就是专业和民间群众的监测结合吧。
不是,专群结合的目的是普及知识和意识

>吃一堑长一智是我的主观想法???难道说不清楚就不干了?难道杀人犯抓不光就不管了?你这是什么逻辑?口口声声说要为灾区祈福,你这么说对得起唐山24w人对得起这次这么多死伤者的灵魂么?
吃一堑长一智不是你的主观,“吃一堑就要长一智”才是。如果说不清就不干了那现在救灾在干吗?发报告的在干吗?你什么逻辑?我怎么对不起唐山受难的人了?为灾区祈福是我的错?还是说我在为哪里哪里开脱了?新鲜了吧?

>难不成你觉得现在中国这方面的建设有了长足进步?
当然有进步,但不是长足的。90年后的规划住房有在6级以下地震的时候倒掉的么?何况旧楼加固、危房改造这些都是基本。即便不完全是为了防震,那也是要考虑的因素,否则谁同意起标。

另外,是我在说“做不到就不管”的么?貌似不是。另外***如果能安抚民心,就比现在国际媒体强烈抨击的强。国家有难不能先安内的话就是扯淡了。

PS:我不是想叫死理,但咱别老没事扯着国家的问题不放好么?都多少帖了?我不就是希望能把矛头转成为受灾群众做写什么么?你做了的那些我还不及你呢。与其说在灾期这样说不如一切之后再说。即便这里以后有人可能会在从事这个工作,但事实就是无奈总是存在的,谁都不是“做不到就不管”。所以这事能不提就不提了好不?
神奈备命 - 2008/5/14 19:10:00
watashia君..说了不要搬教条了..
12日晚很多人彻夜不眠..你们在做啥?你们守在电视前彻夜不眠..
咱在做啥?...咱拖家带小冒着暴雨迎着暴风在街上彻夜不眠...一晚上300+的余震让咱精神一直高度紧张...

至于反思
1。我们的房屋建筑的防震标准是不是做到位了?没有的话,是为什么?可以怎么改进。
2.我们的防灾意识、防灾能力怎么样?为什么会不足?怎么改进。
3.我们应对其他的自然灾害的能力怎么样?应该怎么改进。

我认为不如反思一下如下几点:
1:地震后灾区Gov该干什么?该给群众怎样的引导?
  反正不要像这次一样全部傻了眼..瞬间消失的无影无踪
  弄得整个避难活动完全是民间自发组织
2:救援队是否有专业器械和专业技术?
  这次的救援依然大多数都是手动去扒...有大型装备却要么不敢使用,要么开不进去..一些国外的先进仪器又少的可怜...
3:信息畅通
嘛...无能的移动...
4:消息发布
  成都这里谣言遍布...根本没人出来辟谣..几次大的余震也没通知,全靠咱在上面有关系才打电话给我私下通知的...

嘛..这次的Gov行动非常的神速,温总理亲临一线..这个我也深受感动
- -但地方Gov么

这些年来中国没有发生什么惨烈的地震,大家的弦确实都松了,我们关注的都是经济的发展,怎么赚钱,怎么娱乐,怎么发泄发泄自己的情绪,所以防范意识都薄弱了,防灾自救的知识都普遍缺乏,这是全社会都应该反思的,并不仅仅是政府一家的责任。

= =嘛...阿坝上次地震过一次..  德阳那里的豆腐渣建筑在我这里也算是人人皆知了...不垮才怪了..成都附近的上几次地震也是草草收场..完全没重视...望天...
Koori - 2008/5/14 19:28:00
原帖由 神奈备命 于 2008-5-14 19:10:00 发表
= =嘛...阿坝上次地震过一次..  德阳那里的豆腐渣建筑在我这里也算是人人皆知了...不垮才怪了..成都附近的上几次地震也是草草收场..完全没重视...望天...


说实话,到底有没有人重视并不是如何收场就体现的。

另外别说国内移动方面通信费柴,换做如果是纽约大地震塌掉了60%的屋子一片废墟任当地无限供应商如何事先准备那突如其来的连接也是供不应求的。考虑都是双方的。这么说无疑还是空抱怨一场。

救援队方面设备少是事实,用大型设备别说进不来,进来了也是增加问题。

政府方面灾情出现后随即调派救援队,中央直接发出指示正确指导和疏散民众这就不是傻呆着。

对于谣言方面可以说根本就是控制不住的事情,与其想如何在这方面有进展不如想想如何教育民众平定不安因素。至于地方问题只能一点点来,谁都有自己的利念和处理方式的。

PS:
我觉得很赞同watashia的说法,而且他说的也不教条。注重事实看证据如果是教条的话……
所以对Gov等等的话题就到此打住吧- -|||
wdx04 - 2008/5/14 19:32:00
我也很赞同watashia(69F),顺带提一下,1995年阪神地震,村山富市首相虽然在一年后辞职,不过他的主要过错是在于延误了救援时间,从这个角度来看我们这次应该算是合格了。
watashia - 2008/5/14 19:33:00
to:神奈备命

避难活动正确的方向确实应该是民众自发组织,所以这也是有关部门应该反思和总结的如何提高和加强民众“防灾意识、防灾能力”。
第二点一样是属于反思提高防灾能力的范畴。至于大型机械为什么不用,我是没有能力解答,需要救援专家判断不用是正确还是不正确。
至于信息不畅,也不能全怪电信公司吧?
对于灾难的应急机制相信政府也至少会进行一定的总结。但是也不能全靠政府来解决。
灾难是社会的灾难。


嘛。自己注意保重,志愿工作加油。对于灾区来说,现在说什么都是没用的。与其盯着过去,不如为未来努力。无论如何,中国还是一个大家庭,有什么困难终归也不会坐视不管。加油吧,一次次的灾难,民间也总会一步步成熟起来的。
粘土火星 - 2008/5/14 19:55:00
原帖由 watashia 于 2008-5-14 18:52:00 发表
民间也总会一步步成熟起来的。 


那个预警起的作用哪怕再有限,安排在重要的基础设施部门像电力交通通信,人口密集的企事业单位像商场学校,是不是能把伤亡减小,是不是能减小经济损失?是不是能对救灾起到重要的帮助?

不是学经济的,算不过来这个帐,不过我觉得作为GOV来投资这些公益事业应该是很基本的事情,

民间要成熟离不开GOV这么做。


楼上,首先我没说吃一堑就要长一智,一般人没办法,但是作为GOV至少要求他们应该长一智,这并不过分,
何况我们刚刚经历雪灾,经历脱轨,所以才会这么快的动员全社会的力量来救灾,
你说我主观,那你的意思就是吃一堑没办法长一智,这不是开脱么?唐山24w人换来的教训也好意思这么说?祈福听上去好缥缈……
ang - 2008/5/14 21:09:00
首先  现在这个时候讨论这个有意义吗?有多大意义?
其次  现在首要关心的是灾情 首先为灾民解决问题
最后  版规上 不涉及政治问题

关注灾情 关心灾民 做我们能做的  不是在这里争论这个

PS:地震是自然灾害 而且不像干灾水灾雪灾台风那样能提前预测 连国际上都无法解决无法预测的问题 能去讨论是谁的错吗?
我们做的是尽量减小灾情
水羊 - 2008/5/14 21:32:00
樓上說的也是.........
只是!!
這裡是"键"社茶餐厅
所以免不了聊版啊........
>>连国际上都无法解决无法预测的问题 能去讨论是谁的错吗?
還有人去預測!?
叫他來台灣!!
我們這邊地震多的是!!

PS:我才兩天沒看這帖,已經突破到第8頁了阿,多虧L和某王的熱心關懷阿........
watashia - 2008/5/14 21:35:00
来自热爱家园的倡议书
  各位会员、志愿者、所有曾经与热爱家园结缘的人们:
  收到这封信的时候,我们相信:你正在用你的方式关注地震灾区。
  比起行动,震惊和痛心是那么苍白无力。
  突如其来的灾难,让我们所有的个人悲喜,瞬间微不足道。你也许和我们一样,下意识地冒出过这样的问题:我可以做什么?
  也许你已经通过红十字会捐了钱,也许你已经一再地安慰过身在灾区的亲朋,也许你还做了其他的更多。我们向你致敬,因为脚踏实地的行动。
  我们与你一样,做了一点点,但还是觉得不够,还是不能安坐。我们有一个新的问题:我还能做些什么?
  除了身为中国人、上海居民,我们还都是家园人。因为家园,我们可以联合成为更大的力量。因为家园,我们可以1+1〉2。因为家园,我们愿为震区做得更多。

  经过紧急动议,热爱家园理事会于2008年5月14日14:00形成初步行动计划,开展一对一的援助。
  理事会设想:
  以一所受灾学校为纽带,展开一到两年的持续援助。
  行动从捐款捐物开始。
  自今日起,热爱家园正式开始接收捐赠钱物,你可以通过浦发银行网点,将钱款打进家园账户,也可以将现金交给办公室。收到的钱物,将用于此项定点援助;
  这只是开始。等到交通基本恢复、我们方便进入时,大量的死难、大量的哀伤,会冲击孩子们幼小的心灵,我们不能挽回生命和家庭,但我们施与最大限度的爱和抚慰,我们尽一切可能,带给他们药品与卫生援助;
  救灾进一步深入,我们亲自动手,与他们共建校舍,搬砖瓦,洒汗水;
  我们将把孤儿的情况带回上海,帮助联系和寻求援助;
  在新生活开始之前,我们为他们提供支教;
  如果以后他们需要来沪就业,我们尽力帮助联络,提供支持;
  当更多社会公众的注意力,已经从惨烈的地震转移他处,我们将走进坍塌的社区,与研究人员一起,收集恢复和重建的第一手信息;
  我们把自己工作的社区(例如宝山路街道或者710弄),发展成为他们的友好互建社区,方便时的互相走访、互相支持,哪怕只是双方孩子之间的通信往来,都弥足珍贵。
  一个社区的新生,需要更多的力量。
  我们可以做的:
  如果你来自那片正在受难的土地,我们诚邀你推荐备选学校。尽管,受灾严重的学校很多很多,我们希望集中力量。
  如果你是职业医师或药师,如果你有心理辅助方面的专业背景,如果你是通信或无线电高手,如果你......你的一技之长,都可能是改变他人命运的关键。无论你是因为什么与热爱家园结缘,我们诚挚邀请你加入我们的行动,报名奔赴救灾第一线,迫切需要你的智慧、专业能力和热诚。
  最后,是我们对准备捐物的朋友的小小提醒:目前灾区最缺乏的,是帐篷、保暖用品、快速食品、药品、净水处理设备、通讯器材、建筑材料和设备等。
  捐款方式:
  户名: 上海市闸北区热爱家园青年社区志愿者协会
  银行帐号: 上海浦东发展银行闸北支行 076321 - 98400154800000065
  (请带好你的身份证)
  捐物方式:
  邮寄或送到热爱家园办公室:
  地址:共和新路955号205室(火车头体育场内)
  邮编: 200070
  报名奔赴第一线:
  招募要求:
  年龄在40岁以下,身体健康;
  具有医疗、护理、疾控等相关专业知识,1年以上相关工作经历。
  回复邮件至:
  gr***roots.community@gmail.com
  并请写明你的姓名、性别、年龄、联系方式、邮箱、工作单位、可服务的时间段、相关工作经历。
  参加其他相关工作:
  请回复邮件至:gr***roots.community@gmail.com
  并请写明你的姓名、联系方式、邮箱、可参与的工作。
  其他任何相关情况和信息,都可联系家园办公室:
  电话:56987910/56633338
  或邮件田蕾:woody.xt@gmail.com       
  等待你,欢迎你,珍惜你。


  上海市闸北区热爱家园青年志愿者协会
  2008年5月14日
wh474847 - 2008/5/14 21:40:00
成都军区飞行员哭着报告:汶川已成人间地狱 由于道路断裂蹋方严重,余震不断,成都军区的先头部队至今无法赶到汶川县城区。据成都军区消息人土透露,12日下午16点分,成都军区领导命令两架直升机飞往汶川,一位飞行员哭着报告:惨不忍睹,95%的建筑倒塌,看到躺着的人多,会动的人少,汶川已成人间地狱。 据西方媒体估计,估计死亡人数不下5万人请大家不要拨打四川省内的电话,以免阻塞通信网络,致使被困人员无法向外界求救!给求生者创造一个机会!大家了!!请转发给你们的所有群
拜托大家了!!
ang - 2008/5/14 21:43:00



台塑集团 真的很是佩服  姚明 真的很无语
隔海想望 我们是一家人  隔洋 我们无语
让我们对王永庆先生说声谢谢!
水羊 - 2008/5/14 21:51:00
耶!?
不是2.5億台幣嗎??

還有!!不是郭台明捐最多嗎??
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080514/4/z43q.html

還有這..........
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080514/57/z4t9.html
watashia - 2008/5/14 22:06:00
81楼的,别煽动对立情绪。

水羊同学,你的台湾网站国内打不开的。6000万人民币差不多也就是2.5亿台币左右,没错啊。


各地区已成立民间组织参与救援行动QQ群,如在这几个地区的朋友,请加入以下QQ群。

四川地区协调:臧 璐
QQ群:9910212

昆明物资总协调:印晓峰(互满爱人与人)
QQ群:5598926

贵州协调小组:高冬梅(贵州民间抗震救灾联合小组 )
QQ群:59941244

厦门总协调 马天南(厦门绿拾字)
QQ群:25901373

深圳物资总协调:邢陌(云南发展培训学院)
QQ群:61827850(名:512民间赈灾)
地址:深圳市福田区新洲路景田北31栋1楼东

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成都NGO志愿者自都江堰发回的最新消息:
17:40 周老师短信:我们已经达到都江堰的聚源镇,到了那个已经有三百多学生遇难的聚源中学。抢救在继续,数千人在现场等待期盼有新的被救出的人。

18:25周老师短信:我们穿过都江堰市区,很多救灾车辆和人员,也见到佩戴黄丝带的志愿者。到处是救灾帐篷和临时搭建的小棚子。也看到有排队领水平时的现象。(备注:最后一句可能打字有误,具体含义不清楚)

18:47周老师短信:我们过青城大桥后受阻,但有通行证的救灾车可以过去。目前没有看到水受污染的情况。现在我们离映秀镇只有二十多公里。


21:48  周老师短信:我已经爬山过了紫坪铺水库上面的隧道,但同行两人均在爬山时走错路并摔伤。幸好我们带了对讲机,可以联系上,我从原路返回找到了他们。他们体力不行。无法继续前进了。我们现在返回,准备回成都。这回页算有收获,搞清楚了路确实还不通,志愿者不要贸然进去。
水羊 - 2008/5/14 22:08:00
我.........我不是在潑你冷水.............
只是.............(很小聲的說..........)
台灣沒有QQ的..........(被毆)
粘土火星 - 2008/5/14 22:12:00
原帖由 ang 于 2008-5-14 21:43:00 发表



台塑集团 真的很是佩服  姚明 真的很无语
隔海想望 我们是一家人  隔洋 我们无语
让我们对王永庆先生说声谢谢!



捐款就好,不在多少~
QuinMantha - 2008/5/14 22:14:00
原帖由 watashia 于 2008-5-14 21:35:00 发表
  回复邮件至:
  roots.community@gmail.com" target="_blank">gr***roots.community@gmail.com


又被论坛的语言过滤给屏蔽了的无辜词 =v= 管理员稍微做些什么吧
应该是 a s s -v-a
粘土火星 - 2008/5/14 23:24:00
话说姚明200w了……

另外捐款汇总贴在顶上……
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-25697.aspx
Koori - 2008/5/15 5:56:00
原帖由 粘土火星 于 2008-5-14 19:55:00 发表
楼上,首先我没说吃一堑就要长一智,一般人没办法,但是作为GOV至少要求他们应该长一智,这并不过分,
何况我们刚刚经历雪灾,经历脱轨,所以才会这么快的动员全社会的力量来救灾,
你说我主观,那你的意思就是吃一堑没办法长一智,这不是开脱么?唐山24w人换来的教训也好意思这么说?祈福听上去好缥缈……


GOV里面的也是人,也是一般人,就因为坐在“上面”就必须“不一般”?就必须“吃一堑长一智”么?我觉得不能这样想。因为你对政府部门人员的要求和对普通人的要求是一样的。这难道是开脱么?政府不也是人民的政府么?人民就是诸多人的一个总体,有谁是一般谁是特殊的么?如果说做为政府一员就必须“不一般”的话,那就没有在政府部门工作的了。

另外我说的不止是“那24万人的死亡带来的只有沉痛教训吧”?我也没说“吃一堑没办法长一智”吧?客观的来说如果你要求一个自然人“吃一堑就要长一智”的话,那的确就是在刻意为难别人。人人平等,没有个殊的。一个人说“我实在没有办法”不是随便说的。咱们国家领导人也不是随便就用“世界难题,难以预测”来推卸责任的——那不是中国人在关键时刻能做的出的事情!谁站在那个位置都可能遇到这样或者那样的问题,不是随便一两句话就说完就完的,所以他们也不是说完“世界难题,难以预测”之后就什么都不做的——地质工作依然在进行,报告仍然在深入研究……我难道这样就是给人家开脱了么?应该不是吧。

祈福听上去的确好缥缈……不,它就是很飘渺!我不如你们一样有能力捐多少,身在北京还要生活的我也不能过来志愿做些什么。我只能给他们祈福,我能做的也就只能是希望通过自己的观点来让更多人关心关心灾民而不是去“较真”或者煽动对立情绪。

PS:
81F……钱捐的多少还有个个人目前经济能力问题呢。谁还不能“三十年河东三十年河西”?说不定姚明他本身现在手头资金少,这些已经是他能拿出来的一大部分了。谁的钱也不是空来的,如果只是在钱的多寡上较真的话那真没法活了。就象有人昨天Q里说日本资助了多少钱,政府才调拨了多少钱。关键是能比么,中国是人民民主国家,能代表中国的是广大人民而不只是政府,所以全国人民的捐献都是中国的资助,我就敢说没一个国家比中国资助灾区资助的多。看事情不能太看表面。
Koori - 2008/5/15 12:15:00
掩盖吵架帖吧……
今天刚看到一则小心,我觉得大家也去下这个版本的吧……
钱没了,捐100到头了,血也抽了,再能做的也就是写写东西默默祈祷了……
虽然我是无神论者不过还是希望老天开眼保佑那些参与救灾的同胞……

QQ2008 Beta1 祈福版
全国人民情系地震灾区,QQ特别制作祈福版本,允许用户在个性签名中通过添加“/思念/”或 “/祈福/”等特定文字来挂上黄丝带和点燃蜡烛,让大家通过QQ表达对于灾区人民的关爱和祝福。

im.qq.com
Koori - 2008/5/15 13:16:00
大家都来关心关心灾区吧!

四川广元市长马华青川县救灾现场哭诉
http://v.ku6.com/show/-kf6d0M7InJdeX0m.html

http://notebook.yesky.com/notebookkpzt/255/8114755.shtml
留言捐款!你来留一句话,海尔集团和TMG集团替你捐1元钱

………………
灾难当头,私人恩怨先放一边吧!
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查看完整版本: [可怕]家那边震感相当强烈