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sezuna - 2008/10/25 16:55:00
不是微软太无情，我认为微软只是在保护自己的版权，微软工作组拼命的工作，开发出XP，而这么多的人却无视他们的辛劳用D版，虽然正版有些贵，但还是请大家支持正版。:Tuzki4: 我用的是OEM.:Tuzki1:
小水羊的思念体 - 2008/10/25 23:47:00
没米玩正版
盗版碟=4元.....
尘世蚊 - 2008/10/26 0:34:00
正版操作系统太贵了，大概是我1个多月的生活费用或者1年的上网费又或者1/3台电脑。。。
针对大群体个人的产品，在中国地区按发达国家统一价格销售有成功的先例么？不制定一个符合市场的价格，想普及正版是空想
darkice1_0 - 2008/10/26 9:42:00
也是，微软可以为中国区制定一个适合这里消费水平的价格，至少改善windows 99percent 的盗版率
话说，这样的行动我可以理解…毕竟是人家辛辛苦苦的劳动成果啊
Koori - 2008/10/26 11:00:00
To 62:
你还真好意思说的出口...谁不知道东西便宜和贵啊...你就看到这个了?唉...
你不知道什么叫制作么?一个字幕组组员多少也是要在吃饱饭和工作成果得到肯定的两个前提下才工作的吧?
算了,跟你说也是白费...
TO 64:
没办法...很多人都能理解星际争霸卖299却不能理解Office学生装卖199,很多人都能理解<银河创世纪>联盟版卖497却不能理解Windows XP HOME BASIC卖230...
如果说非要找个统一价格销售的先例嘛...远的不说了...近的...啊里巴巴商务管理平台外加公司管理模块,是南美统一售价3000/年,中文平台是2300/年,在中国,外贸行业70%以上都在用.这就算成功先例吧?
另外,不知道你听没听说过MT-Trader,国内普遍叫"MT贸易通",这款软件的内网邮件管理模块授权价就要2000,但凡是个中型或中型以上甚至是工厂都在用这个...
家庭嘛...普及的都是游戏...电脑游戏的正版普及率还是很高的...有平均每三个家庭就有一家是用正版的统计结果...可以想想,一款游戏,烂点的还要卖个30~40呢...一款W3C售价60你买了,然后TH的资料片60你也买了...120块...还有D2售价75,你买了,出了BR资料片55你也买了...130块...冲动的时候买个ACG或者RPG游戏也能花个40多或者60多吧?
==============================追加内容============================
从制作成本来讲……
游戏的制作组往往都是少数精锐,所以本身就降低了人事方面的成本,哪怕是开发SRPG这种耗成本的游戏,面对50%~60%甚至这个百分比以上的盗版率都是不太担心的。不过毕竟那是游戏，微软开发XP到完成……单是可口可乐就消费了30多万听，咖啡豆消耗了近10吨，另外人员庞大从设计到销售群体在组建“XP战略队伍”的时候人数依然超过500，每个人如果按一个月3000RMB的标准来算1500,000RMB/月，然后按中国可口可乐3块一听（国外未必是这个价格吧？）的标准来算，就是90多万，还有咖啡豆……就算是用3等品（可食物质最低3等品）售价也要45RMB/500克（再次的基本可以不喝了……），也就是90万RMB……
光是员工福利消耗就将近180万RMB，外加最少每个月150万的薪水分配~~再想想程序员的工资可以接受3000这个标准么？……微软XP团队到现在为止可能只有500人么？
……恩……总之支持正版一方面是你对人家工作的肯定，对知识产权的维护，另外也是你自己作为消费者保护自己的一个手段~我刚进公司的时候很多人都不知道某些花园的XP GHOST是有问题的= =|||...连过来的技术支持都不知道……用了这种D版你4块也是白花的~何况MS售后又不局限在电话和网络上的~……
当然,如果你用的都是盗版的话,那只能惋惜的说你不是那三分之一了= =|||...
不说了，搞的自己跟MS的销售人员似的= =|||走人…………
『折户伸治』 - 2008/10/26 17:03:00
话说还真没有见到XP Home Basic卖230的，以前去问软件店里都是报出700+的价格
不过Vista Home Basic彩包卖499猫还是想考虑的
从付出劳动的程度上来说，vista卖499算是便宜的了，但是换到中国的环境来说，个人用户对软件的普遍心理承受能力只是300以下。尤其是号称全球统一售价的商品，会引发人们心理上的强烈不平衡，因为米国人在吃着3～4美元的街头快餐，中国人在吃6～7元人民币的街头快餐。游戏之所以销量大，一来价格基本本地化了（例如45美元的WC3，在中国变成了69人民币），二来在很多人来说，电脑就是拿来打游戏的。
对于一台游戏主机来说，确实买了主机就等于有了整套平台，用户只是插上游戏卡或者放入光盘就开始游戏了。这是主机厂商的商业策略造成的用户错觉，在用户看来自己付钱就是买了一个主机盒子，但是用户并没有考虑到自己同时还购买了主机商捆绑在其中的各种支持游戏平台的软件系统。苹果电脑也是沿用了这样一种思想在推广自己的电脑。
但是PC的策略不同，它他通常不作太多的捆绑，品牌机最多也就是捆绑一个操作系统和一套专属应用组件。这给用户的感觉就像自己似乎要多出很多不必要的投资。
用户不会考虑更多的，他们不会想到为什么一台5000元左右配置的PC被苹果卖到10000+，用户只会考虑到自己5000元买的电脑算上各种软件预算也许就要超过7000。
注意以上提到的用户都只是代表中国用户（也并不是说国外用户不这样想，但是中国太典型了）
其实这也算国人的一种陋习吧，人们并没有像重视硬件一样去为计算机考虑软件。但是计算机本身的角度来说，软件和硬件是同等地位的。不管是游戏、操作系统还是其他各种应用软件，没有了他们的存在计算机只是一堆废铁。
编写软件的人和各位辛苦劳动早出晚归连夜加班的人一样，付出劳动是要获取收入是要生活的，所以使用软件就要付钱是天经地义的。
现在的情况对于大多数国人来说，确实软件的授权费用时常会超越人们的消费能力，国情所致，这是一种客观原因。虽然猫自己是做软件的人，但是猫不会去唾弃那些用盗版的“穷”人，但是猫很唾弃那些理直气壮的对比着300元正版不如3元盗版的家伙们，这样的人没有权利享受他人的劳动成果。
换个角度来说，我们真的很“穷”吗，有的人可以花1w+去买台PC裸机，却不愿付出499去买套这正版的操作系统，这个时候除了个人意识和人品问题之外，猫也不会想到更多的了。
Koori - 2008/10/26 18:11:00
原帖由 『折户伸治』 于 2008-10-26 17:03:00 发表
话说还真没有见到XP Home Basic卖230的，以前去问软件店里都是报出700+的价格
不过Vista Home Basic彩包卖499猫还是想考虑的
从付出劳动的程度上来说，vista卖499算是便宜的了，但是换到中国的环境来说，个人用户对软件的普遍心理承受能力只是300以下。尤其是号称全球统一售价的商品，会引发人们心理上的强烈不平衡，因为米国人在吃着3～4美元的街头快餐，中国人在 |
额...230的我们这边臭大街了= =|||...
= =|||果然是猫家那边的软件店太黑了么= =|||...
话说前两天插手走了一小票渠道贸易,VISTA-BusinessE版售价RMB275= =|||也算Vista走的比较便宜的了= =|||499的那个是媒体报价,要买走渠道或者走半商务手段是真的= =|||...
恩...
PS:话说....这帖也该"停火"了吧= =|||...
vamr - 2008/10/27 2:18:00
另外,对于WORD和EXCEL这个嘛...哼哼...我想这么问你...假如你入室行窃,然后被警察(MS)发现了...警察喊"Freeeze!"(别买D版)....你没听,仍然继续跑...结果警察拔枪开了一发(反D版到你身上了)~~你倒了(被发现并实施反D版行为了)~~你说警察要负刑事责任(承担赔偿)么?= =||| |
水槽：
在天朝的话，喊完freeze之后还要向天鸣枪示警之后才可以瞄人的...
水槽者，灌水吐槽是也...
watashia - 2008/10/27 10:59:00
今天（26日），中国计算机学会对“微软黑屏”事件发表了将近两千字的声明，在反对微软黑屏举措的同时，也呼吁消费者应该使用正版软件。而更重要的是，这个集纳了张效祥、李国杰院士等多位计算机界大家的全国性学术组织倡导，要以微软黑屏案例反思我国过去数十年基础软件产业发展的短腿，以及当前我国信息安全面临的威胁。
10天以前，国内不少媒体都接到来自微软中国的邮件，称要从10月20日起推行“正版软件增值计划”，那些使用盗版Windows操作系统和Office软件的用户如果同意加入这项计划，则他们的电脑桌面背景每60分钟将变黑一次。
不是司法机构能否擅自判决
在微软黑屏措施开始执行的过去一周，微软方面数次发表解释声明，而用户的反对声更高，倪光南、方兴东等过去10年一直被业界比喻为“挑战微软霸权”的人士也相继发出质疑。事件发展的最高潮大概上周末，有媒体报道说，在微软黑屏事件座谈会上，国家版权局表示密切关注黑屏事件，与会的九成专家认为微软反盗版的此举“做得有点过”。
几乎所有对黑屏事件的质疑都赞同说，即便微软被侵犯了知识产权，也不能说自己作为被盗者就有权利漠视法律、自己惩罚小偷。
中国计算机学会今天发布的声明也反对微软的这种行为。该学会秘书长杜子德在接受本报记者的采访时说，微软试图打击盗版软件的初衷可以理解，但即使有证据表明某用户使用了微软的盗版软件，微软也必须按照中国的法律规定和程序，通过合法的司法途径解决。
“显然，微软不是司法机构，无权擅自采用非法手段处理此事。”杜子德说，对盗版软件的认定也应该符合中国的法律程序，微软无权自己认定盗版。再有，即使所谓“盗版”行为也有多种情形，比如有客户买了正版的Vista操作系统，由于太复杂和不习惯，自己又安装了XP，因此，有不少终端客户实际上是无辜的。
在过去一周的反对声中，还有人认为微软侵入用户计算机进行甄别的行为类似黑客。中国计算机学会的声明也持相同的观点，他们表示，微软的黑屏行为采用了类似黑客的手段，依靠收集终端客户系统中的信息来对客户进行攻击，这不符合道德行为规范，也涉嫌侵犯了公民的隐私权，学会明确表示反对微软的这种行为。
杜子德说，作为全国性计算机学术组织，中国计算机学会希望微软应立刻停止其“ 黑屏行为”，停止采用任何非法手段侵入用户系统改变用户系统信息。如果该公司认为有人侵犯了它的知识产权，可以取证，并通过司法程序解决。同时也建议政府相关部门立刻照会微软公司，令其立刻停止侵犯公民隐私权的行为。
zxz333zxz - 2008/10/27 11:30:00
用D版的人们，写1000字检讨给微软……
尘世蚊 - 2008/10/27 16:12:00
各位可以先参考下这个报道
【IT168 软件资讯】据国外媒体报道，北京时间10月2日，微软计划向印度提供低价Windows操作系统版本，以此来遏制日益猖獗的盗版行为，微软法律事务部主管布拉德福-史密斯(Bradford Smith)日前透露了上述消息。
史密斯周五晚些时候在印度南部城市海德拉巴表示，为了打击印度市场的盗版活动，微软将以更加优惠的价格向印度市场提供更好的产品。史密斯表示，向印度提供的低成本Windows入门级版本有印地语和英语两种版本，价格约为1000卢比(约合23.2美元)。低价操作系统有望使入门级PC的价格下降至1万卢比。
史密斯表示，印度市场上73%的Windows操作系统属盗版产品。微软的做法与一些跨国出版商的做法如出一辙，为了打击盗版活动，这些出版商在印度和南亚等市场推出了低价图书。
注意一下入门WINDOWS价格（有兴趣还可以看一下低级PC的价格），再看另外一文章的标题：
林毅夫：2020年中国人均收入可能会超过印度
对于上面举咖啡豆价格，星际软件，万元裸机的两位，我只能说你们的目光只看到了自己周围，中国是一个人均收入不及美国十分之一的发展中国家，不妨看看和我们类似的印度是怎么一个情况，有兴趣也可以去查查巴西之类的发展中大国又是怎样的。
再贴个基尼系数的小数据
中 国 2007 47.3%
2005 44.7%
印 度 2005 32.5%
结论无需说了，不知道林毅夫是何许人也或者不知道基尼系数说明什么的同学，请GOOGLE一下。。。
『折户伸治』 - 2008/10/27 21:59:00
我希望盗版仅仅只是一种暂时的无奈，而不是人们思考问题的一种习惯
楼上拿基尼系数说事的人注意了，不要把关于知识产权的问题和争贫斗富联系在一起
基尼系数不反映一个国家的总体生活水平，而是反映一个国家的贫富差距。
从国民平均可支配收入来说，2002～2006年中国的恩格尔系数大约处于37%~47%左右
而同期印度约为42%~55%
虽然基尼系数持续升高干扰了恩格尔系数的参考性，但是中国的贫困个人口依旧比印度少。
这是一个无聊的数字游戏，不要混淆视听，中国和印度之间没有任何的直接可比性。
我们是穷国家，为什么人们选择了“昂贵”的Windows而不是发展其他更加廉价的操作系统？答案很简单，因为人们有盗版，因为国外很多盗版软件支持Windows。微软今天能在大中华地区，能在中国这样一个穷国处于的垄断地位， 盗版为它立下了汗马功劳。
于是作为软件的开发者，你们的需求就是我们的衣食父母，我们不得不向M$支付大笔的费用用于购买MSDN、购买企业批量授权、购买技术支持，然后为M$开发更多的软件产品，忍受着盗版的痛苦，几乎无偿的喂给你们用户，于是M$的地位更加的根深蒂固。这些东西本来应该是放在中国软件行业资本以及从业人员奖金中的费用，现在我们无奈看着这些资本的哗哗流向山姆大叔口袋里。
当然这是猫的气话，但是请不要总是去从国民收入问题去考虑为什么会有盗版。
当KTV老板拿着唱片公司员工通宵达旦工作制作的音像制品大赚特赚的时候，唱片公司向KTV索取版权费却成为了社会争议的话题。
周立太打农民工维权官司几年下来，自己却收不回数百万的诉讼费反告自己的委托人。
制造业以产品论价，买一件产品收一件产品的钱，你觉得我卖贵了，那么还有竞争厂商你去问问价，没有钱就没有货，复制我的产品比你购买产品成本要高得多。
软件业呢？同样要投入设备，同样要投入人员，产品从研发到出厂都需要大量的资金支持，不同的只是因为软件复制的成本几乎为0，因此谁获得了软件的拷贝，谁就捏着软件行业企业的命，四处复制让在整个软件行业魂飞魄散。
为什么用不上便宜的软件，为什么国内软件企业始终没有能够研发出更多更好的足以和国外软件相媲美的廉价软件产品？资金流转不动是一个重要的原因。
为什么软件行业总是那些大企业老面孔，没有富有活力的新生竞争力来打破论断，让大家用上更实惠的软件产品？因为新兴力量很难有能力像那些资本雄厚、人力丰沛的大企业一样拥有完善的成套解决方案，靠高端商务领域的服务活动养活自己，他们需要出售授权，出售技术成果，出售技术开发力量，他们40～50元的廉价软件产品被4～5元的盗版高端软件撵得鸡飞狗跳。
回到以前猫所说的话题，我们真的很穷吗？
看到朋友的手机，我们口水流下来了，于是这个月省省饭钱、省省玩的钱，我们跑到商城去了……
看到商场里几千到几万元不等的电视机，我们想想自己真的需要他，于是狠狠心的打开了钱包……
看到车市里几万几十万的汽车，想到和家人外出的惬意，于是咬咬牙负债了……
实体的产品我们不付出代价就无法获得。
设想软件产品要是也这样呢？于是猫的脑子里浮现了无数人拿着StarForce加密的游戏哭爹喊娘，把代理商或出版商骂得狗血淋头，于是无数人的机器因为安装了虚拟光驱（更或者是某些杀毒软件）而蓝屏死机，于是无数计算机运行游戏的速度貌似倒退了5～6年……
软件产品我们总是习惯了不劳而获，恩……让我们啊Q精神一下——中国人穷啊，日子不好过啊，要节俭啦……
人和人之间就是这样的不公平，我们无法决定自己出生富裕还是贫寒，不能决定命运通坦还是坎坷。但是相同的是我们都要活着，而且都在争取比对方活得要更好。猫不想过多的去指责那些努力生活着，却因为生存的困扰铤而走险的人，他们的堕落，这个社会负有责任。然而，因为偷窃而变得好吃懒做的人们，即便有新生的机会，他们也不一定能走上正途，他们的灵魂已经堕落了。
是的，面对用盗版的人（包括我自己），举上述这样一个例子是非常不恰当非常不自知的。但是如果认为自己的道路已经发生了偏斜，那么为何不尝试去改变呢？
M$的做法对于计算机安全领域来说，是开了一个非常恶劣的先例。但是作为软件的知识产权持有者，他的做法并没有什么不妥，抛开计算机安全的这个杂念去考虑问题，微软的行径无非就是公告天下，我们将对没有正式确定获得我们软件授权的人发一份提醒函，告知你使用的软件产品不合法，如果愿意的话请按照指导去获取一份正确的软件授权，如此而已。
从计算机安全的角度来说，用户与商家是需要相互信任才能完成相互之间的交易的，如果你信任M$并购买了他的产品，那么你就可以允许M$通过各种途径帮助维护自己的操作系统，什么打击盗版之类的事和正常用户是无关的，如果由于M$维护时的失误造成了自己的损失，M$就要对你负责，如果缺乏这种信任，那么不如早一天选择其他的产品（Windows并不是完全找不到替代解决方案）。
至于那些用盗版的人，如果没有证据证明M$窃取了你的个人私密信息，M$也没有破坏你的工作成果，那么检测并提示你的软件副本非法并提供购买的参考是无可厚非的。不论方法上如何，出来嚷嚷对自己没好处，自己低调一些吧。
尘世蚊 - 2008/10/27 23:12:00
TO 头像很漂亮的LS
印度和中国没有可比性。。。请你找个与中国更有可比性的国家吧。印度人均收入高，贫富差距小，所以贫困人口比中国多，真是强悍的逻辑能力。
我们穷还是富，自有统计数据去说明，你举了这么多的感性文字的确很华丽，无非想说我们完全有能力支付价格，但也仅仅是“你”的境遇和你周围人的境遇罢了，或者你认为自己能普遍代表广大中国民众吧。
至于你的知识产权保护论，很精彩很正确。如果每个人都能和你一样想，那真的是很理想很美好。但如果你认为这能解决实际问题，未免很傻很天真。
『折户伸治』 - 2008/10/27 23:38:00
尘世蚊 - 2008/10/27 23:50:00
呵呵，关于不需要再辩论这一点，我们的想法很一致。
我的见识的确不高，我周围人有很多都比我见识卓远，这是事实。当然比之阁下多看新闻多看世界，远赴印度实际考察人口收入差距问题，我是拍马也难追的，惭愧惭愧
Koori - 2008/10/28 0:08:00
话说...今天在公交车上看到个消息,咱国家一个版权什么的机构要出面对MS的做法进行声明....
我很纳闷了...人家搞的是D版用户,和版权有什么关系?正版用户根本不担心的事情,甚至是拥护的事情,他们居然要出面给反映...想不通啊,到底哪里存在侵权了?
另外,今天居然看到CXAV这么报的:
全国大部分网民表示支持正版但对反盗版的这一措施表示强烈的不满...
这不是自己抽自己嘴巴么?支持正版,什么都不会受到侵害,有蛋不满的?难道说是嘴巴说支持正版然后自己用D版么?那不是自抽自个儿耳光是什么?...无法理解这些人都什么心态~~~
『折户伸治』 - 2008/10/28 0:19:00
话说天朝已经被人喂了M$毒药
猫估计啥声明之类的只能是说说罢了
感觉这个有点像锤子被人偷了出来贴张告示结果被城管逮了………… ><
(大概是没贴对地方吧)
深海蓝空 - 2008/10/28 0:36:00
猫说了我想说的话，我就不用自己码字了><
其实无关于具体内容，就一个前提来说，我有点想不明白，中国为什么非要找个有可比性的国家才能说明解决问题，中国本身这么大的市场已经具有非常大代表性了，不一定非要拉上别的国家才能说，你看，不止我们一家用盗版，就算全世界只有中国一家用盗版，那也是中国自身问题决定的，别的国家用盗版中国也用盗版，也是中国本身问题决定的。
Bce - 2008/10/28 9:14:00
如果我月入过万，肯定也会去买正版，可惜现在我没有，所以只能靠D版。
相信不少人都跟我一样的心态。
中国有一个畸形的操作系统市场，而且这种畸形不是简简单单靠一两个政策过个几年就能扭转的。
所以。。。咱还是随波逐流吧。。。。
关键还是意识阿，意识，先不说桌面平台，咱单位N台IBM的X250,X3650,只有一台是Z版的2000 Server，其他全是D版2003，1个2003的CAL就价值20k了。。。你问我为啥不上FreeBSD之流，因为维护起来麻烦，而且很容易造成专人定岗....
反正MS用D版已经成为全国人民的共识了。
就算俺们OEM的XP Home也从来没人用。。。都是上Ghost去维护的，几百台维护起来比重新安装快多了。。。
粘土火星 - 2008/10/28 11:41:00
原帖由 尘世蚊 于 2008-10-27 16:12:00 发表
各位可以先参考下这个报道
【IT168 软件资讯】据国外媒体报道，北京时间10月2日，微软计划向印度提供低价Windows操作系统版本，以此来遏制日益猖獗的盗版行为，微软法律事务部主管布拉德福-史密斯(Bradford Smith)日前透露了上述消息。
史密斯周五晚些时候在印度南部城市海德拉巴表示，为了打击印度市场的盗版活动，微软将以更加优惠的价格向印度市场提供更好的产品。史密 |
Starter版？？同时只能运行3个程序的废品系统你愿意用就用吧……囧
这次事件其实不在于微软怎么怎么样，倒是那些砖家叫兽，还有好多牙防组一类的协会，开源社区装B人士，xx日报，xxTV无聊记者等等那人间百态实在好玩
那些鄙视微软的，如果当年我们真的走了一条不太一样的路，我国信息技术水平现在到底是个什么样可难说了，参考2战结束到改革开放前和我们世界的差距，大概能想象得到。。
Koori - 2008/10/28 22:58:00
話説……XP的正版用戶真不爽呢……D版的人都有黑屏功能，正版的卻沒有这种体验= =|||
……這……這算特殊服務麽？……
MS應該給XP提供一個“黑屏模式管理器”，只有正確的產品ID和配套CDK才能脫離那狀態，也就是说正版用戶可以在黑屏和不黑屏上來囘選擇~~~恩~~~=v= 让黑屏不再是D版用户专有的才对~_~
复古小汐 - 2008/10/29 4:39:00
那我家的应该是正B的了，米黑过！！！！！很想体验一下 - -！:miffy2:
亡灵之猫 - 2008/10/29 17:38:00
正版用户自己写个程序吧
用SystemParametersInfo每小时设置一下SPI_SETDESKPATTERN，把桌面搞黑 ><
最好是写成服务
Bce - 2008/10/31 9:07:00
原帖由 亡灵之猫 于 2008-10-29 17:38:00 发表
正版用户自己写个程序吧
用SystemParametersInfo每小时设置一下SPI_SETDESKPATTERN，把桌面搞黑 ><
最好是写成服务 |
想起来有某些软件可以自动换桌面，干脆滚动更换成那些“我是盗版的受害者”之类的桌面。。。。