laputachen - 2009/4/18 2:58:00
楼上给的两个链接还真有意思……
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6 回复：求CLANNAD Full Voice版完全汉化补丁
请教为什么没人愿意做FV版呢？是做不了还是什么原因？KFC那不做这里也不打算做，究竟是什么原因呢？
作者：58.213.199.* 2008-9-25 12:01 回复此发言
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7 回复：求CLANNAD Full Voice版完全汉化补丁
骗钱的版本真的值得么?
同理,Kanon和AIR都有最新的SE版,却没人再继续汉化.
作者：dwing
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说起汉化这个问题，我以前都是不管的。dwing当时在KeyFC发Kanon，Air和Clannad的“绿色版”，有人跟我说这在KeyFC是不和谐内容应该删除。但我想，这虽然是用了KeyFC汉化的文本，但毕竟KeyFC汉化组那么久都没动静，dwing把现有的汉化整合一下，和语音一起压缩好，下了打开就能玩还什么都不缺，这不是挺方便大家挺好吗。
现在我只是觉得，根性的修行是很漫长很遥远的。
darkice1_0 - 2009/4/18 7:58:00
概念性的错误本不是什么大问题，laputachen提出来也没什么，倒是lz想多了。
May Force be with u.
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楼下分析很全，但是谢我？我不知道帮上什么忙了……
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关于ls说的绿色版我看了，只有AIR是H的，KANON是全年龄汉化
hkuczc - 2009/4/18 9:45:00
站出来做好挨骂的准备
有好多发生争执的原因,就是因为双方用语的概念不一,结果双方争得不可开交,引经据典,但最后却可以发现是基准点就不一样(咱寝室经常出现的情况)
咱编程水平非常不怎么样,对各位的历史也不太了解,以下发言以咱的了解水平为基准,如果有错,还请大家尽量友好地指正
对LZ来说,的确是做了一些工作,修改了让一个本来不能显示中文的游戏引擎,使之能显示"UC-DOS时代的字库".
然后在看到第12楼的时候,咱的第一反应就是是不是因为标题字数问题而导致的(百度贴吧的常有现象).
转出去看了下还有比这个长的标题,才认定不是这个情况.那么也有可能就是LZ激动了点,没有太仔细地考虑就发表了这个帖子.推想其初衷是为了表达下自己修改成功的喜悦.
咱想,这样的心情大家都有过吧,当自己做成了一样东西时,不管这东西在别人看起来如何,哪怕是别人早就做出过比这优秀千倍万倍的东西,但是这是自己完成的,对它的感情是不会变的,就希望把这样的东西公开出来,哪怕是小范围的.第一可以表达下自己的喜悦,第二可以吸引对此早有研究的人来交流,让自己和自己的作品更加完美.
不过正如前文所说,可能这样的东西在有些人看来根本就不值什么,因此语言可能也就没那么友好,而这样的语言对于正值成功喜悦期的人来说,要接受起来的确是需要很大的耐性的,但这样的耐性是需要锻炼的,并不是每个人都有.甚至有时候评论者的语言并不存在不友好因素,可能只是平时他就是这个习惯,如果读那段评论的人心思稍微细一些,想得稍微多了些,就可能读出评论者本来没有的"言外之意"来.
评论者和求教者的发言习惯和接受方式因人而异,暂时不能接受对方也是很正常的,如果缺乏进一步的"通情达意"的交流,有可能就会为双方带来隔阂.
LZ的东西咱也看了下,大概是想表达下自己修改引擎成功,以及能使用这个修改过的引擎来做点东西的心情吧
laputachen 咱只知道是这里的版主,具体的情况就不太清楚了,反正好多稍微涉及"外交"的场面都会有他身影
从发言来看是见过大风大浪的人,所以说话的风格就比较随便,发表的可能就是自己真实的想法,这已经成为习惯了吧,对于经常看顺风话的人来说,这样的语言可能一时间很难接受,不过如果能和像laputachen 这样的人友好相处并且积极交流的话,咱想一定会获益匪浅的.
Misha(Prz)的能力咱想大家也都是知道的,在Rldev的manual中还有这么一句话
For Simplified Chinese text. The output uses a non-standard encoding of the GB2312 character set (roughly the same encoding as the Key Fans Club's Clannad translation, but with a few subtle differences).
Misha在AVG32和Reallive上应该和Haeleth那边有过不少交流,对于RLDEV这个工具的产生有着不可或缺的推动作用
Misha写的OVKMaker,咱现在都还在用,而且通过对它打包出来的文件进行分析,已经了解了OVK这个格式,要自己写一个小工具来打包也不困难,不过如果没有Misha的工具,咱想咱要去了解OVK这个格式需要走不少弯路吧.曾经在Google上搜索过ovk文件相关信息,不过基本上都是不相干的东西,有相关的东西似乎也不是关于它格式的,可能是因为这个格式太简单了点吧.不过现在咱已经理解了,但是吃水不忘挖井人,Misha对咱的帮助咱会一直记住的.
就咱记得的来说,Misha还做过虹雨的编码,VoicePacker,RealliveKO,查看AVG32游戏脚本的工具等等的东西,如果以后有机会一定争取和Misha多交流,不过以咱现在的水平,大概无法和Misha习惯的语言方式做有效的交流吧
(现在咱连用MFC写个最简单的Hello World都不会,实在是作为计算机系大四的学生有大愧...)
前段时间稍微研究了下RealliveKO的ini文件,把最基本的原理大概摸清了.下次找机会向Misha请教下吧
dwing的能力应该也是有目共睹的
KeyFC的大家先把火气压一压,如果不好压住,那把上面的文字块从头再读一次吧(其实是为了拖延时间...)
在他的个人网页上,可以看到不少他的作品.
dwing的贴吧我经常去,也看到过在那里出现过的水平各异的人.dwing对于即使连我都想吐槽的 人和问题都进行了耐心的回答,对于刚起步的人则施以鼓励,对于需要提点的人进行简要说明,与有能力的人仔细交流.在贴吧上可能看不出来,因为贴吧这样的地方的确不太适合深层次交流
KeyFC的大众对于dwing的看法大都由某事件而其,由我的观点来看,属于方式方法不当,这时候如果双方能站在对方的立场上考虑下,有可能能更好地解决此事的.
KeyFC对于自己的东西的爱就如自己的孩子一样,如果自己的孩子遭到了自己不希望的事,当然会不好受
dwing是想把东西做得更加利于向大众推广的方式,不过这个对于当时的KeyFC来说,应该不好接受吧
咱不知道当时双方有过交流没有,不过以咱看来,如果能进行有效的交流的话,双方应该是能合作的
这个帖子里dwing应该也是应该希望鼓励LZ做下去,因为那位在贴吧发过言的人之后就没在贴吧露面了(私下交流去了?)
在制作游戏引擎的技术方面,不缺前路上的强人,有技术上的问题只要虚心请教,一般都能解决,但是如果没有看到这点,很可能会因为觉得前路太迷茫而直接放弃掉,如果有适时适当的鼓励,我想对于发展有不少的好处
咱求助得最多的就是dwing,程序上的问题基本都是向他请教的,现在看来,以前的好多问题都是相当的基础,很可能是大多数编程的人都轻车熟路或者说不屑一顾的,dwing都耐心的解答了我,所以我才能有不少的提高(虽说到现在水平仍不怎么样,嘛...自己太懒了吧...)
所以以我看来,这贴最初的原因就是LZ没有把自己的意思表达清楚,或者对那个词语的定义和大多数人不一样,导致了双方理解的基准点不一样,所以引起才引起的争执.而且争执途中似乎已经开始要偏离这贴原始的意义了.最后感谢LS把话题拉回来.
Prz - 2009/4/18 10:41:00
楼上过奖... |||||
我的水平其实没那么高，而且是赶上AVG32时代的末班车。
在这贴的沙发里我提供的时间线可以了解到:
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-31236.aspxHaeleth才是真正的高人，我以前一直是知道他做的东西，也尝试过去读他写的Ocamel源程序，可惜就像火星文...
我第一次，也是最后一次和他打交道其实是一封PM，解释在Rldev的manual中那一句话的黑历史... Prz
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如果楼上感兴趣:
我的RealliveKO的基础是Haeleth的rlBabel (整个RLdev里面为数不多的不是用Ocamel写的程序)。
楼上如果仔细观察，KO.ini里面关于Reallive引擎的配置段落也是转换rlBabel的map文件得来的。
当然，在rlBabel的基础上我特别的为本地化支持提供了增强功能，使得它能支持本地化到任何语言(比如韩文/印度文/阿拉伯文 |||)；
同时兼容主角的更名，以及本地化脚本的同时不影响角色语音控制等等。
watashia - 2009/4/18 11:56:00
原帖由 hkuczc 于 2009-4-18 9:45:00 发表
站出来做好挨骂的准备
有好多发生争执的原因,就是因为双方用语的概念不一,结果双方争得不可开交,引经据典,但最后却可以发现是基准点就不一样(咱寝室经常出现的情况)
咱编程水平非常不怎么样,对各位的历史也不太了解,以下发言以咱的了解水平为基准,如果有错,还请大家尽量友好地指正
对LZ来说,的确是做了一些工作,修改了让一个本来不能显示中文的游戏引擎,使 |
您是老好人，咱说话口气不好真不好意思啊。
鼓励只会给那些值得鼓励的人，当别人给他指出问题时，不会去反思是不是自己有问题，不会去按照别人提供的线索去找找看自己不知道的信息，只会夜郎自大地维护自己颜面的人，哪能够进步？
为什么这么LZ会接连遭到讽刺，而不是其他人，是不是有其内在的原因？
KFC从某种角度来说，也是个很直率的地方，忍受不了这种直率那也没办法混KFC吧。
朝仓の汐 - 2009/4/18 14:25:00
lZ，很黄很暴力，纠结中……强大，至少你敢做了，比偶好很多
laputachen - 2009/4/18 14:55:00
嗯，至少楼主如果被我们打击生气了以后，以后能真正做出一些东西来也是不错的……
watashia - 2009/4/18 15:03:00
啧，果然很2很装X
还觉得委屈了？傻？你根本一点都不傻，只不过很2。你以为这样看似放低身段实际抬高自己就能让自己觉得高人一等了？傻子还知道要是自己有什么不懂，就认真去学去请教。要是你不装X，谁会来讥讽你？要是你不趾高气扬地宣称自己就是不懂，而是认真请教，谁会不告诉你可以通过哪里去学习制作游戏的方法？
你已经不是上幼儿园的孩子了，只想听别人的赞美，不想听别人的批评，还怎么提高自己？
Mephistopheles - 2009/4/18 15:15:00
本来都不想冒出来的 还是不得不说 楼主就是在死鸡撑饭盖
有兴趣在这条路上走下去的话请多看看别人的作品
而不是随便做个什么东西让不懂使用这些工具的人以为多么牛 来享受众人赞美的感觉
先搞清楚什么是引擎 然后不用学会也大概留意一下其他制作工具能实现怎样的效果
您那么多时间用来反击别人 看来都没空做出什么正经东西的了
不想打击新人 但说实话clannad那样的系统毫无技术含量 拿素材做个一模一样的算什么
如果你这样就满足了也就别想有什么进步了
做任何事都是一样 你越踏实越可能得到肯定 为了虚荣而做的还是及早放弃吧 别浪费生命
Prz - 2009/4/18 16:06:00
好了好了，别吵了。
楼主其实就是对某些词汇理解不准确而已。本来想娱乐一下大家，结果被众人喷了，感觉自然不爽。
仔细看，楼主还是花了点心思的，比如角色的名字都放在了一个单独的小框里面，摆放的位置看上去也很顺眼。
其实要是有兴趣(和意志力)，可以来加入根性组，踏上修炼根性的漫漫(不归)旅途……
watashia - 2009/4/18 16:17:00
misha，咱老祖宗说：乡愿，德之贼哦。
关键不在他用词准不准确，而是受不起批评，光看12楼那几句话就足够让人批评他了，何况那趾高气昂地重编辑顶楼。
不知道KRKR、NS什么的，本来是没什么，但是难得他可以目中无人地说，有人能够做出仿clannad的么？而且好像不知道什么是文字抗锯齿反而成了很光荣的事。
他已经不是小学生了，该学学怎么从别人的批评中学习东西了，一直趾高气扬地自鸣得意对他也不是件好事。
Prz - 2009/4/18 16:31:00
呵呵，这些话估计他也知道是傻了点。
不过有的时候人就是这样，到了不该知道说什么的时候，管他聪明话还是傻话先说出去了再说……
每个人都有些弱点，一旦被按下去了就会失控。
就像我以前一个同学，平时很温和的一个人。
但是一旦有东西找不到就开始犯急，说脏话，扔东西发脾气都来了；
一旦东西找到了他又恢复平静了 :miffy12:
watashia - 2009/4/18 16:38:00
建议他找米陈咨询下 =口=
有些心理问题应该是可以治疗的，如果他觉得自己这个问题需要解决的话，找找看心理医生也是个办法。如果觉得无所谓那就不用了。:miffy12:
Leaves - 2009/4/18 17:45:00
乱入一下...
米人陈的心理咨询师身份已经如此有名了呀...远目~
昨天看到过此贴,但咱不懂这些所以也不回贴,以前曾下了软件想学但是直接因为啥都不懂止步了...
今天顺手看贴,又连到这了...突见首贴的隐晦表达.......头大...
各说各理,各有各念......
楼主乃编辑的首贴的话确实有些2了...
咱不是来喷的...33楼的见解部分已经说明了一些东西.......
我是来干啥的......本想抒发下郁闷心情的...突然感觉我发这贴也很2....
算了,没话了...
各退一步海阔天空...这贴已经没啥说的了......
就此沉下去吧...
艾草歌 - 2009/4/18 18:06:00
怎么说呢 看完所有的回帖 对LZ的感慨只有两个字 悲哀
或许这 可以作为一切因为在坛子上发布作品被高手洗白白了的各位初心者的安慰吧
LZ不适合做游戏
LZ有着这样的愤怒与中二的心灵 应该会适合去唱摇滚
dwing - 2009/4/18 19:48:00
原帖由 Prz 于 2009-4-18 2:28:00 发表
哈哈，终于出现了。我看这位就是看什么地方可以起哄就来插一脚。 |
我很郁闷,到底谁是来起哄的呢?
原帖由 Prz 于 2009-4-18 2:28:00 发表
里面提到的那些东西都是没有难度的啊？还是说到别人论坛上起哄没有技术难度。 |
我不知道是不是您的理解有问题,难道用NS,KRKR之类的就不是技术了么?非要用难度高的方法我也没办法.
原帖由 Prz 于 2009-4-18 2:28:00 发表
资源也不缺么？嘛，对于这位，的确是这样的。只要有人做出来，这位就可以转手包装成自己的xxyy版. |
又在想当然...我说的资源只是用于同人创作的原始素材,可能由于一些原因不容易制作出来的,但同人作品的真正内容不是以这些素材为中心的.
PS: 请不要在第三方领域中的客观评论上附加个人恩怨或人身攻击.
darkice1_0 - 2009/4/18 20:25:00
原帖由 Prz 于 2009-4-18 16:31:00 发表
就像我以前一个同学，平时很温和的一个人。
但是一旦有东西找不到就开始犯急，说脏话，扔东西发脾气都来了；
一旦东西找到了他又恢复平静了 :miffy12: |
这根本就是我的真实写照，说，你监视我多久了。
lz也没必要“不再出来碍眼”啊，我看lz有这份心，以后会有所成就的
Prz - 2009/4/18 23:58:00
原帖由 dwing 于 2009-4-18 19:48:00 发表
请不要在第三方领域中的客观评论上附加个人恩怨或人身攻击. |
1. 这里是KeyFC的论坛，突然变成第三方了？笑话！
你这个观点就像日本右翼推托历史责任：
谁说南京大屠杀？我们杀了
你么，没有的话你放什么南京南京，你们这些第三方！
2. "个人恩怨和人身攻击"?
个人恩怨？你和我有什么交道。
人身攻击？我是就事论事而已。
我认为你的发帖是在向新人宣传海盗逻辑，败坏同人届的风气，所以我也针对你的评论做出了评论。
而且，我的评论是有根有据的，31楼就是别人看了我的评论以后的回应，同样也很客观。
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-31696-4.aspx请不要装贰，就像Bill Adama说的，我们做了一个决定，那么今生就应该背负这个决定带来的后果。
关键时期就闪烁其词，"第三方"啊，"个人恩怨"啊，"人身攻击"啊，烟雾弹就扔出来了。
把自己打扮得跟受欺负的小猫似的，这算什么？
dwing - 2009/4/19 0:36:00
原帖由 Prz 于 2009-4-18 23:58:00 发表
1. 这里是KeyFC的论坛，突然变成第三方了？笑话！
你这个观点就像日本右翼推托历史责任：
谁说南京大屠杀？我们杀了你 |
嗯嗯,好吧,原来所有LZ的发言都是代表KEYFC的...
请不要在这个楼里讨论与我相关的东西,当然我做过什么你也不是没做过类似的,大家都彼此彼此,我不喜欢计较而已.
正常人都不会因为我那一句话看出什么值得攻击的言论.大家都在谈论LZ的时候只有你把矛头都指向我,不觉得让人感觉奇怪吗? 如果说"资源也不缺"也被骂,那么好,本版做同人的大部分应该一起都被骂了.
你就继续人身攻击吧,如果你不怕累.最好再开几个楼骂.以前骂过的我都习惯了.估计你也习惯骂了.而且不把它看作个人恩怨.
PS: 还是建议不要在这个楼里讨论与LZ无关的东西.
PS2: 谈论我怎么样是一回事,我也不是不承认; 也多看看自己作出什么贡献而让人信服吧,否则和那些伸手党们骂汉化组翻译水平差劲有什么区别.
Prz - 2009/4/19 6:29:00
嗯嗯,好吧,原来所有LZ的发言都是代表KEYFC的...
请不要在这个楼里讨论与我相关的东西,当然我做过什么你也不是没做过类似的,大家都彼此彼此,我不喜欢计较而已.
正常人都不会因为我那一句话看出什么值得攻击的言论.大家都在谈论LZ的时候只有你把矛头都指向我,不觉得让人感觉奇怪吗? 如果说"资源也不缺"也被骂,那么好,本版做同人的大部分应该一起都被骂了.
你就继续人身攻击吧,如果你不怕累.最好再开几个楼骂.以前骂过的我都习惯了.估计你也习惯骂了.而且不把它看作个人恩怨. |
怎么你的议论总是喜欢混淆概念？
1. 请不要把我们的做为 与 你的 "类似"
不像贵方，我们绝对不会说:
一个更好的东西别人没做，所以我们就不做，因为没有价值。
但是只要别人做了，那么立刻就有价值了，可以不经许可拿过来出自己的版本。2. 请不要把你的做为 与 “同人创作” 混淆在一起
现阶段的同人创作，尽管不能做到什么东西都申请获得授权，
但是绝对不会在被引用方主动提出抗议的情况下，厚着脸皮继续盗用。 就看Bus组前些天的那个事件吧。
在KeyFC这边并没有表态拒绝的情况下，其他申请中的组提出抗议，他们就主动撤下了未经申请使用文本的作品。
就这样都还有那么多人对Bus的行为有看法，你还不为你的行为感到羞耻吗？
PS. 请搞清楚什么叫"人身攻击"。需要的话，请查一查词典。不要什么情况下都把"人身攻击"拿出来当万用挡箭牌，会被人笑话的。
PS2. 请搞清楚什么叫"个人恩怨"。需要的话，请查一查词典。我和你的关系还没发展到这一步，不要跟我套近乎……:miffy12:
dwing - 2009/4/19 9:53:00
原帖由 Prz 于 2009-4-19 6:29:00 发表
怎么你的议论总是喜欢混淆概念？ |
没时间找更好的词了,有些概念大家大体知道什么意思就行了,没必要咬文嚼字.
自己不承认的我也没办法.
每次都是
逃避要点,咬文嚼字,用一些不恰当的比喻,说一些其他人莫名其妙的攻击言论.很好很好,又给你一些机会去骂了.
Prz - 2009/4/19 10:21:00
不明白楼上的要点是啥？难道是后面PS里面的“谈谈自己的贡献“？
en... 这个嘛，我承认自己的本领没有您高强...
但是，我不把自己的本领用来侵害其他的汉化组的成果，这应该算是最大的贡献了吧。
dwing - 2009/4/19 10:50:00
原帖由 Prz 于 2009-4-19 10:21:00 发表
但是，我不把自己的本领用来侵害其他的汉化组的成果，这应该算是最大的贡献了吧。 |
攻击了这么多不就是为了这个么.
我一直都是承认的. 我也试图用我的其它众多贡献中作出补偿.
如果你不愿意抛弃此把柄,我也没有办法...
dwing - 2009/4/19 12:04:00
原帖由 Prz 于 2009-4-19 11:34:00 发表
是我们永远不愿意抛弃，还是你永远也不愿意停止继续侵权？
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有些事只要做了就收不回来的.
还有,别再滥用那些歪曲夸张事实,令人作呕的比喻了. 你跟你自己辩论最后一定会被自己恶心死的.没人像我这么傻跟你这样的人辩论了.
PS: 我这么做你理解不了我也办法,多说无益,自己去想当然吧... 我不再随着你转移话题了.
PS2: 最好就拿我的例子作为挡箭牌来回避伸手党们吧. 你们别再做什么承诺发布什么东西,因为你们怕被别人窃取啊,其它论坛,汉化组,软件公司的制作者(也包括我)都是白痴. 你理论胜利了! o(∩_∩)o...哈哈!
Prz - 2009/4/19 12:13:00
有些事只要做了就收不回来的.
还有,别再滥用那些歪曲夸张事实,令人恶心的比喻了. |
是啊，我也明白，有些路是单行道，一旦走了就回不了头了。
所以既然你已经做出了选择，那么我们有理由相信你会继续做下去。
为什么国外对于性犯罪者要用GPS脚铐跟踪？难道他们没有人权了么？
楼上已经给了正确答案，因为有些事只要做了就收不回来的。
PS: 比喻是对于道理的比较，而不是请你对号入座。
如果你真的要这样想，那么确实比较恶心，但是我也没办法... =v=
PS2: 看来你是不看这里的置顶贴的，再次印证了我的看法，你就是什么地方可以搅和就来插一脚。
根性组员们早就看破了你所趋之若鹜的那些东西。
没有根性可以培养；没有根性又不愿意磨练的人，我们就鄙视。
你认为自己有盗用我们作品的权利，那么鄙视你的权利我们总可以有吧。:miffy5:
Koori - 2009/4/20 10:41:00
GameMaker……自从05年发布更新之后就再也没听到新版本消息……
GameMaker是很好了拉，不过太繁琐了，不适合初学者使用吧……你为了能让键盘映射相应的按钮要写很长很长的一段VBS…………
而且貌似GameMaker对层的控制是很暧昧的…………在我看来写一个简单的动作脚本几乎就5层……人物层，Tile，动画，效果和背景……反正我就没弄叠起来过……
不过……一个制作Adv/RPG的引擎用来做AVG可惜了点……另外……也真的很得不偿失的感觉……
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通篇看完了之后发现LZ被喷也是咎由自取，这里很多前辈可都是在你踏入领域前已经到达另一个领域的人了~
不过…………我上面说的那段话LZ还能看到么………………不是已经不来了么，欢送=w=~~~
最后居然变成了PD大战……
不管怎样，我个人觉得D大的确高人，不过那句话的确有点不妥。虽然图形化什么剧本化什么这化那个化最后出汉化之类的在你看起来已经是淬口吐沫就能出来的了，但是多数人即便有KR/NS依然还是不知怎么办才好。所以怎么可能技术没难度呢，也难怪人家说你凑热闹……嘛……最后话题转太多了……嗯……我也说太多了……
幽煌冥月 - 2009/4/20 13:41:00
呃..........就姑且把我当作一个同人游戏制作人吧.......个人除了音乐其他都一手包办
画师的问题俺们其实都不说什么....用版权素材的多的是,也并不是人人都能画,也不是会画的都能画出样子.......所以也请一些BS用版权素材做东西的人自重,其一:这里是天朝上国,不要谈什么版权问题(除非有人说自己从没用过D版,那好吧,当我没说);其二:你没爱不证明人家没爱
程序方面,即使是krkr.....如果你不会编程,入门起来也并不是十分容易的事情,脚本的编辑固然有模版,但逻辑的清晰还是需要的.....总之,其实都是技术活.
大家都不容易....应该互相体谅一下.....
俺跑题了....纯粹来感叹.......
小草 - 2009/4/20 14:46:00
这贴闹够了吧。。
我对来者是客的客家不说什么，其他闲得蛋疼的同学请回来把蛋疼化为填坑的动力。
ps.只要不违反版规，包括dwing同学在内的任何人都有权利作为keyfc的客人，我或者任何斑竹管理员都无权限制楼主或者这楼所有人的发言权，当然，在此之上，在网上任何地方发言，也都要有被喷的觉悟，这是现实，就是这楼多少看起来像孩子打架就是了，互相比谁最下限么，我在群里批判过优越感，这贴背后也无非就是每个人那点无谓的自尊心吧。
另外dwing同学，这世界本来就不可能所有人都看我顺眼或者看你顺眼，每个人都不会被所有人所喜欢，更何况做过任何事情都有收益，也有代价，所以你应该明白你在这里是不受欢迎的人，而且你也知道为什么，既然因为价值观和立场的差异上使得争辩正确和错误变得毫无意义，那么就理解为狭隘的私仇也可以，通俗的说，就是看您不爽，当然有些人反而会以此为乐就是了。不管如何，您在这里有辩白的权利，那么也请有被喷的觉悟。
再有就是感谢h兄的客观发言，这边实在失态，让人见笑了，您与那位yeers君，我都深有印象。