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首页 » - 特色讨论区 - » 二维咖啡屋 » [评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]
Limbo - 2009/6/16 1:18:00
原帖由 于 2009-6-15 22:48:00 发表
saki漫画县预选拖了好多话啊,“这还是麻将吗”的感觉也越来越强烈。(虽说我不会麻将...)
动画是2季?想到恐怕要看几个月县预选就很忧郁……

同感,SAKI和天江一打就是半年= =....连鞋子最后都脱了....到现在还没有出县预选呢....TV想演出后的剧情就只能原创= =.....
咱感觉东伊是那种不具备爆发力的精品,但其应该有被一部分人津津乐道好多年的实力.....所以现在其人气不高也可以理解了(人气真的不高么?其收视率可是远超大多新番的啊....)
粘土火星 - 2009/6/16 14:10:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-6-16 0:47:00 发表
当然没有必然联系,你要指cld的画面水平不够那我也不否认

对不起,我说的这个日常不是‘衡量’的标准,而是ls的作为宅百科的特色所在;很遗憾k-on反映的日常实在是学生生活片面一块并且空泛了,还经常用卖萌来填充剧情---难道这日常我们看得到的吗?但是ls的每一句话都会给我带了似曾相识的体验。和cld不同,这是一种能让我从头乐到尾的感动;幸运星的高人气原因就在于,它很实在
这也是创意,当然也许不全是京都的创意

自然也没人能否认凉宫有创意,cld有创意

但是k-on,很不幸它没能体现任何创新;而即使从画面和配歌来说,也没配上和年数应有的进步;如果一部动画和两年前的ls,三年前的凉宫是一个水平,那么它就是退步;何况它还没有ls和凉宫的水平,这就是为什么我说它下坡路了


当然,您要是偏好以从画面水准为主来衡量质量的话,那显然和我剧情党不同为谋,咱也就撤回争论了。



要评价一个动画社是不是走下坡路说白了就是要基于客观事实,下坡是没错可是你把ls当作顶峰,神,这个说法我觉得是站不住脚的

京都那些动画,画面谁好谁坏一眼就能看出来,

既然你要评价哪个好坏,哪个神哪个非神,拿来比的话LS这个问题就必须要考虑到,

而不要用画面党和剧情党之争回避,这本身就是选择性失明。



那么即便用剧情党的角度来看,ls和kon的剧情说白了就是一群高中女孩的日常生活罢了

究其内涵谈不上谁比谁神,

怎么到了这位同学的口中ls卖萌就是毫无恶意到极致,ls的日常就是实在而全面的体验是似曾相识的能让人从头到尾感动的。
kon卖萌就是填充剧情,kon的日常就是片面的空泛的看不到的日常。

于是得出ls比kon神?这是种什么逻辑?

同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了,

一个标准蹭得累+一个标准天然和一个复杂的轻度蹭得累+一个不仅仅天然的角色比起来,后面的组合好像更贴近真实的人类一点。

两个组合事实上也没有绝对意义上哪个比哪个好,仅仅也就是处在个人喜好的范围之内。

再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,

凭什么你就比我神?

轻音部还比SOS团,比某些神秘的拥兵组织更贴近正常人的生活呢。

那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。(连这里都有人烧钱买LP)

既然能把后面的说成是创新,还哀叹kon没能体现任何创新的道理在哪?

日常的部分其实也同理,全面的体验和似曾相识和片面空泛说白了是要基于观众的生活体验得出的一种主观评价,

轻音部和SOS团和LS那些宅比起来也没有绝对意义上哪个比哪个好,都是爱好。

那么你的生活体验和我的比起来怎么就来的有优越感,过的好像是神日子,你又能说谁的生活就不叫生活了?

还是说仅仅迎合你的生活口味的作品就是神,作为个人喜好选择这么说无可厚非,

但是非要把主观的喜好判断说到应该按照客观事实评价的话题里就显得不合适,

尤其还要强调这是依靠比画面深一个层次的剧情作为标准很有理有据来判断的就让人觉得囧了。

所以从剧情上说kon和ls就是差不多的东西,受众不同而已。


那么再说如果一部动画和两年前的ls,三年前的凉宫是一个水平这句话,

仅从这句话正常的逻辑判断来讲,正确答案就是和以前一个水平,哪存在什么退步下坡路。

但是你把ls和凉宫放在一个档次里面不知道SOS厨看了会不会有什么感想,这句话最大能反映下坡路的差距不就是凉宫和ls么。。


至于从画面和配歌来说,根据年数增长就该有进步,我不知道为什么非要根据年数就必须有进步,

这都是你自己的YY人家京都可没这么想,但是画面是啥样哪个画得好一点,

说到退步进步的问题我得说kon比ls是进步了的……不然怎么说ls垫底,我总觉得京都作画水平下降和ls搞得那么简单是有很大关系的,囧。。

至于音乐哪个都不是京都自己搞的,这问题和京都基本没什么关系。

不过话说回来,我个人觉得作为爱好来讲,轻音比宅比网游还是好一点的……
ShuraDS - 2009/6/16 16:04:00
对不起,ls,我不记得我有把幸运星当顶峰,我只是对你说它垫底很不赞同。作为个人第一部接触的京都动画,我对它是有些特别的感情,但还不至于到把它推上京都最强作品的地位。而且就画面来说,它的确不华丽。
但是,凉宫,cld,幸运星,各自在动画主题的不同领域都做到了杰出,k-on没有,它没有傲视同类的实力,所以我说它是走‘下坡路’的象征
既然你也承认了k-on是下坡,那我也可以理解为目前它才是垫底吧?我们算是某种程度上达成一致了么?


“同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了”------撇开对于卖萌的看法分歧,不知道阁下是何时接触到恶意卖萌这个词的,反正我在看ls的时候没有见过,但是轻音却经常出现这个评价
同样是卖萌,也有自然和不自然的差距;杀必死,也有出现得恰当和不恰当的时机;对不起,我看轻音有些地方安排的是很精彩,比如那个蓝白饭碗,但是有些地方做得是过度了;换言之,抛下剧情纯摆pose
ls没有过度,没有任何邪恶擦边球,这些部分都是点到为止的
(你要说秋山澪的个性比镜更贴近现实,我......我其实很这么期望的啊~)

至于日常的比拼,sos本来就不是基于唯物主义现实观的,请不要拿来类比。
ls和k-on,好吧,大家都是日常生活,这个没错;宅和轻音也无分层次高低,这个也没错;但是ls做到了把日常的方方面面完整地表现出来。k-on呢?12集里真的有多少是音乐相关的内容,你也看见了吧?宅和颓废生活某种程度上说相关的,但轻音不是吧?可是两年来勤奋练习的画面屈指可数,也没有告诉人轻音到底是个怎么回事

“再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,凭什么你就比我神?那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。”
这个我承认,我话里是或多或少带了主观色彩。但是,无论对凉宫,对ls,对cld来说,社团活动都不是主题,可是k-on呢?这个只描绘下午茶时间,而到了练习剧情就跳过的动画,真的能给对轻音社好奇的孩子解释疑惑吗?我说这是误导吧~

ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样;但是轻音,在卖萌之前,有告诉别人到底什么是轻音部吗?午后的茶会?
这就是同为日常描述动画的差距,ls完整,恶搞和欢乐风格迎合了幸运星这个主题;而轻音似乎忘记了自己的主题,甚至略有本末倒置

至于创新。。。创意在于,在ls之前,没有日常动画把核心放到宅的阐述上;在sos团之前,没有动画用过天马行空的手法来展现青春男女的心境和世界观;在cld之前,也鲜少动画吧核心设置在家庭亲情之上;但轻音社团这类题材却是不少了吧?连《我为歌狂》都算是前辈,然而k-on有告诉我们什么轻音社生活不为人知或者令人好奇的方面吗?这个难道不是创新上的落后吗?当然原案不是京都的,这个批评也许是残酷了点,但是对不起,任何事物都要与时俱进,题材的选择也是如此;如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?我想没有吧

至于画面,k-on是比ls好,但我认为那是应该的。以如今技术进步的速度,过了一年画面的水平就会焕然一新;但是既然你否定我“画面和音乐应该随着时间的推移而有所进步”这么条看法,还说这是YY,那我也不知道说什么好了......不进则退啊朋友,这可不是只对京都说的




嗯,轻音作为爱好比宅和网游来得积极,这个咱不否认。。。。谁让咱没乐感呢。。。
zero4 - 2009/6/16 16:34:00
如果新题材就是创新的话……那新闻联播每天都在创新……因为每天播的新闻都不一样,可以说开创了一个新的时代……
LS是在宅这个社会现象成了一定气候以后出来的一部作品……本来这个现象是不是长远现象都是不确定的事情,对后来的作品有多少影响力就更不用说了。事实上,这两年宅题材的作品又再一次趋于无声,大致还是能看出一点苗头的。
还有在细节搞些突发奇想的事情也只有京都一个在做,注意,这不表示只有京都有能力这样做,只是这些做法的影响不是想象中的那种长远的创新而已。
最后,关于描述日常的短篇。LS也罢,KON也罢都不是举头旗的,这种表现手法的祖师爷是阿兹,巅峰——不好意思,也是阿兹。无论从日常细节角度的选取,真实感,还是整体透出来的内涵走向,LS,KON比起来只能说——让爱宅的爱宅,让爱音乐的去爱音乐吧。
不在一个范围内比较是没有任何意义的,甚至可以说比较都是没意义的。况且这些短篇只要一过界想从手法,创新,真实,温暖上去攀比,它们面前总是有阿兹这座不可逾越的大山。到宅们闹腾了那么多年最后还是回归小众核心向的时候,世人不会记得LS,但是男女老幼依然会去读阿兹。
ShuraDS - 2009/6/16 16:59:00
新闻联播。。。不过新闻节目的诞生确实划时代了么,每个人都希望知道今天发生了什么不一样的事;如果都一样,就会把电视关掉了

创新当然不代表一定能延续,但是那个作了开创性动作的产品和作者,本身是可以获得一时成功甚至留名于世的

至于最后句话,嗯,过个五年我再来看吧;坦白说我也不指望大众会记得ls,但是比较怀疑阿兹也有那么长的生命力?
拭目以待好了
zero4 - 2009/6/16 17:25:00
其实也不用拭目以待,今年是阿兹十周年。已经有十周年纪念版漫画出售,出版商换成了小学馆,是为了进一步的加大新的读者群,打出来的宣传是““改变四格漫画的金字塔”。况且不论是入选日本文化厅媒体艺术100漫画部10个代表作之一也罢,整个在亚洲地区的影响力也罢,,这些侧面的印证是举不完的。我不敢说阿兹的生命力有多少,我只能说10年了它依然生命力旺盛。
为什么?很简单,阿兹说的是不论什么时代都不会感觉疏远的小故事。只要时代还没有失去纯真,阿兹就会活下去。
我并不贬低LS,我只是想说,留在每一个时代人心里的作品某种意义上代表了时代的价值走向,以宅为着眼点的作品并不少,如果作品里没有时代的精神在里面(比如EVA),那么最后作品只能随着现象的消逝而消逝。LS不需要达到这个高度,流行的时候享受、流行的快乐就足够了。
粘土火星 - 2009/6/16 17:28:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-6-16 16:04:00 发表
对不起,ls,我不记得我有把幸运星当顶峰。作为个人第一部接触的京都动画,我对它是有些特别的感情,但还不至于到把它推上京都最强作品的地位。
凉宫,cld,幸运星,各自在动画的不同领域都做到了杰出,但是k-on没有,它没有傲视同类的实力,所以我说它是走‘下坡路’的象征

同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了------不知道阁下是何时接触到恶意卖萌这个词的,反正我在看ls的时候没有见过,但是轻音却经常出现这个评价
同样是卖萌,也有自然和不自然的差距;杀必死,也有出现得恰当和不恰当的时机;对不起,我看轻音有些地方安排的是很精彩,比如那个蓝白饭碗,但是有些地方做得是过度了;换言之,抛下剧情纯摆pose
ls没有过度,这些部分都是点到为止的

至于日常的比拼,sos本来就不是基于唯物主义现实观的,请不要拿来类比。
ls和k-on,好吧,大家都是日常生活,这个没错;宅和轻音也无分层次高低,这个也没错;但是ls做到了把宅的方方面面完整地表现出来。k-on呢?12集里真的有多少是音乐相关的内容,你也看见了吧?宅和颓废生活某种程度上说相关的,但轻音不是吧?可是两年来勤奋练习的画面屈指可数,也没有告诉人轻音到底是个怎么回事

“再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,凭什么你就比我神?那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。”
这个我同意,我话里是或多或少带了主观色彩。但是,无论对凉宫,对ls,对cld来说,社团活动都不是主题,可是k-on呢?这个只描绘下午茶时间,而到了练习剧情就跳过的动画,真的能给对轻音社好奇的孩子解释疑惑吗?我说这是误导吧~

ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样;但是轻音,在卖萌之前,有告诉别人到底什么是轻音部吗?午后的茶会?

至于创新。。。创意在于,在ls之前,没有日常动画把核心放到宅的阐述上;在sos团之前,没有动画用过天马行空的手法来展现青春男女的心境和世界观;在cld之前,也鲜少动画吧核心设置在家庭亲情之上;但轻音社团这类题材却是不少了吧?连《我为歌狂》都算是前辈。这个难道不是创新上的落后吗?当然原案不是京都的,这个批评也许是残酷了点,但是对不起,任何事物都要与时俱进,题材的选择也是如此;如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?我想没有吧

至于画面,k-on是比ls好,但我认为那是应该的。以如今技术进步的速度,过了一年画面的水平就会焕然一新;但是既然你否定我“画面和音乐应该随着时间的推移而有所进步”这么条看法,还说这是YY,那我也不知道说什么好了......不进则退啊朋友,这可不是只对京都说的


本来我是觉得卖萌没什么的,反正大家都一起卖,但你非要强调kon属于恶意卖萌远超前辈还是考考据比较好。

恶意卖萌本来就是个对业界的调侃说法,要是非用这个来黑kon力挺ls,事实和你所说似乎正好相反,

从角色上说和ls那些除了萌没什么别的东西之外,kon比起前辈来还远未够班,人家至少正常得有个正事干……

其实那SOS和LS都是当年这理论典型得不能再典型的代表来着。。。。。

ls当年没看过这词很正常,本来这理论是Kanon时候提出来的,但是理论提出来不代表以前不存在这现象,

何况这说法提出来当时就是总结sos和ls等典型东西……kon那时还没出世呢,囧

从这个角度看ls确实在此领域的创新树立了权威,那卖得已经不能用自然不自然来形容了,简直是像吃饭睡觉一样平常。

说动画内容误导观众,ls都在描写宅美好的一面我还可以说这个是误导呢……

要是说“ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样”这种话。。

我也可以说kon就告诉我们轻音就是轻松的音乐,佐和酱从开头就告诉观众了,

难道搞成一个个都歇斯底里喊对音乐伟大的理想,艺术的追求,乐队以后要混出头之类的很好?恶心死了。

这东西搞出来大家对这个都有兴趣就行了,又不是国产科教动画非要有什么教育意义………………

当年某棋魂里面有多少算得上是围棋专业讲解,不也使得很多人去学么。这两样东西练习起来可是超枯燥的,搞成那样都吓走了……囧

本来玩同人还是玩音乐作为爱好本质是欢乐开心,即使仅仅在学校内小有点名气,即使上不了武道馆也没关系,

大家磨磨时间一起乐呵过完学生生涯多美好,所有的社团不都是这样么,就连回家社还要跑电脑前玩网游和别人交流呢。

所谓创新题材只是一方面,亲情物单说京都还有air呢,是不是key出过一个题材之后下一次再出就不能用了?要说这样根本就不会有cld了,还是说cld也是创新上的落后?轻音题材记得某kirakira还要跟着动画化,你能说kon不是开了先河么?

何况同样的题材我比你拍的更好更有趣也是创新,你貌似完全没看到这一点。

我觉得画面进步是可以期待的,而不是要苛刻的强求,对别人要求如此高的观众抱着一个废宅动画当成宝是很有喜感的一个情形……
watashia - 2009/6/16 18:15:00
萌卖得有人气就是成功,萌卖的销量大增那就是成功。
京都理直气壮地宣称自己是卖萌公司,京蜜理直气壮地挺京都的卖萌不就是了。反正做动画就是为了赚点钱而已。
除了少数派之外,谁在乎啥内涵,啥流传后世啊。只要能赚钱,只要能引领潮流,那就是好,就是成功。京都就是这样的引领萌潮流的公司。
ShuraDS - 2009/6/16 18:54:00
这样啊,其实我倒是感到惭愧了~毕竟对阿兹的了解不多,也没怎么看过
其实随着时代的进步和作品的多样化,现在的东西要体现时代印记脱颖而出,实在是困难得多。举例来说,eva要在今天拍,很难说就被埋没了
当然eva也有其必然性
但我想这也是没有办法的吧,如今的经典,生命力会越来越短的,毕竟有着要超越开山作光芒的压力




“说动画内容误导观众,ls都在描写宅美好的一面我还可以说这个是误导呢……”
请注意下,我说的误导是产生对主题的理解偏差;
ls描写的宅美不美好我不知道,但是很真实的一面吧?
但我不觉得k-on代表的是大众社团的真实一面,毕竟人社团放学后都是努力练习,老师指导的;
ls定位本来就是显颓废的,k-on也把自己那么定位。。。个人就觉得不合适了;反正对于喊了武道馆目标最后断掉的做法我是很不爽;要做了就要去奋斗,要么不如就像ls那般,坦然面对自己的惰性

“要是说“ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样”这种话。。我也可以说kon就告诉我们轻音就是轻松的音乐,佐和酱从开头就告诉观众了”
我说。。。轻音和篮球一样,还是有标准定义的吧?直接拿平泽唯的来合适么。。。



说着说着发现上面讨论已经偏题了。。。回主题来,我们的争论点在于“我认为k-on是京都下坡路的开始,而你觉得垫底ls”,也就是k-on和ls的优劣之争吧?那么---
如果把k-on单纯作为欢乐萌剧来比较,那么我依然坚持,ls比k-on来得情节饱满,故事架构更出色,在体现校园生活的表达上也更全面;ls我是越看越觉得下一刻故事值得期待,k-on却越看着越有黔驴技穷的感觉
即使卖萌水平上,ls也更出色。就像你说的“像吃饭睡觉一样自然”,是啊,这就是ls杰出的地方;而k-on不自然而略显做作,就是它不如前辈的地方,在卖萌技术上让人产生反感了

可是我却没看出来,您对k-on比ls优秀进行了多少论证呢?最多只是说两部东西水平差不多罢了。


“何况同样的题材我比你拍的更好更有趣也是创新,你貌似完全没看到这一点。”
单挑选材的刺是不好,不过我想我还是说了的吧,虽然就一句话:
“如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?”

“我觉得画面进步是可以期待的,而不是要苛刻的强求,对别人要求如此高的观众抱着一个废宅动画当成宝是很有喜感的一个情形…… ”
虽然你这么讽喻我了,我还真觉得这是要强求的呢;毕竟你看,很多人想要回顾以往的神作却看不下去,不就是因为画面这道坎么;不然为啥经典要重制呢
而且你别说,画面没比往年进步的动画,其实还真没多少;好歹大部分制作公司都能保证长进的,这般,把没有长进的少数批判为落后,也不算苛刻吧?
还有,好的画面不代表好的动画;但好的动画必须有至少当时中等水平的画面

至于你说那废宅动画,我见过人指责key三部曲画面,也有说k-on经常崩坏,却没见过人说ls画面有什么什么问题的;它画面确实不华丽,但可没让我失望呢~
kira19890214 - 2009/6/16 22:38:00
播第一话的时候每部片子都看了一遍:miffy8:
不过到现在还在继续追的只剩钢炼FA和cross game了:miffy2:
钢炼是凭着03年的爱在追,cross game是真的好片,安达充大神的作品真的没话说,大赞
粘土火星 - 2009/6/16 22:59:00
这贴我说了那么多论证就是说kon在实质内容上和ls是差不多的东西,内容打平手那就比画面呗,综合来讲哪个好一点不是明显了么。

ls不误导?随便别的宅动画像现视研之类才更贴近一点

如果说ls算真实的一面,kon怎么就不能算真实了?

你去看nico上那因为kon买了吉他天天练习连载系列,一样很欢乐

至于喊不喊目标之类没什么,搞什么活动自己总会YY一些伟大的目标的

即使实现不了也没什么遗憾的。

就像当年打那么多游戏,很少有人没想过做一个超牛的游戏设计师的吧?又有多少人实现了呢?

即便说kon误导观众,那ls也半斤对八两,

你根据这主题契合度就说ls是专业宅动画,我干吗不能喊kon讲的是轻音等于轻松的音乐呢。

其实轻音乐部玩的也都是ROCK FOLK JAZZ等很常见的东西,这个和天朝这边常识的轻音乐(light music)是有点区别……

说来也怪,好像玩同人乐的团看这个动画都特别来劲特别欢乐,到真正看新鲜的一般宅反倒有各种批判的声音……


至于欢乐萌剧的问题kon饱满的地方不就是它不仅仅是个欢乐萌剧吗,这两个剧哪个有更好的连续性见仁见智的问题,但是人都知道轻音要搞live所以期待live,谁知道那些宅今天回家干什么,ls看起来更期待的也就是接下去能怎么卖萌而已。

至于卖萌水平的问题就很好玩,本来我是说大家既然都出来卖的就不要谁如何如何,你非要咬kon说这个比ls更恶意的卖萌,反过来怎么又捧上ls那每一秒钟都在卖的境界了,反说正说都是ls好么,希望你好好理解一下那个“和吃饭睡觉一样自然”的意思,如果还是理解不好建议你把自然替换成平常,再理解不好把平常替换成频繁,大概就差不多了。

创新的问题就更有趣了,萌社团又哪个比得上kon啊,你不要真的把回家社算作正常的社团……
而且角色的塑造当然也应该算在创新范围内,这点女性漫画家来画女人就是比男的有优势啊。。

至于画面,ls你不觉得已经崩无可崩了么,崩坏又能到哪里去,背景都是圆圈人他们当然画有脸的人物会认真一点啊,Air的画面主要的争议在人设上,这是审美喜好问题,并不是作画质量问题,再说你看不到也不等于没有,这点从恶意卖萌的问题上就能看出来到底是不是选择性失明了……
ShuraDS - 2009/6/17 3:13:00
好吧,我明白了。那么“画面上kon是更出色,但不足以弥补内容上和ls的差距”

“说来也怪,好像玩同人乐的团看这个动画都特别来劲特别欢乐,到真正看新鲜的一般宅反倒有各种批判的声音……”
坦白说我没有看到新鲜,这就是我失望的地方;作为一个对音乐社比较外行的一般宅,我对于它是否真实诠释轻音社生活的发言权不多;但当我从宅向ls里看到的新鲜乐趣却比k-on来得多时,这就让我不得不质疑这剧到底是不是充实了

说kon误导观众的程度和ls是类似的,我实在没办法认同;ls的阐述是误导吗?只是没有专业宅动画到位罢了,以其自己的定义来说“悠闲地阐述宅学生众的悠闲生活”,在这个主题的体现上,ls阐述的生活点滴我或多或少经历过,也是具有这一代学生的特色;但是每周只练习一次,还不表现在画面上的kon,只是对轻音社的阐述不到位而已吗?这很明显和一般社团有区别的吧?
确实它们玩的并不是我们意义的light music,但是你至少给我玩些music啊,不要只喝茶啊~

我实在不觉得4集过一年,而且前三集还全拿来做人物介绍的动画的连续性可以和24集过一年的动画相比;当然时间跨度不是关键差别,但上下集没什么联系,剧情跳得这么夸张我是头一次见到。“她们这一年干了什么?”这个疑惑我相信不是只有我才有。
你当然可以说ls也是同样没有目的性,但是ls本来就是讲日常,有描绘生活点滴的优势。谁也不知道宅能干什么,她们却有那么多故事讲,能够带来乐趣;而kon有轻音做主题,却放了它跑去和ls拼日常,有社团活动有live的主题资源,反而什么故事也不讲,变成纯粹的欢乐萌剧,也给不出比ls更新颖的构思,这孰优孰劣很容易看出来。

我当然知道您那句“和吃饭睡觉一样自然”不是褒义,但是我是故意拿来褒用的,您没有看出来吗?‘大家都卖萌就不要如何如何’,可是这卖萌确实有技术含量的,如何才能不过度;毕竟这两年动画都卖萌,难道没有明显的差距之分么?把握自在其中

“创新的问题就更有趣了,萌社团又哪个比得上kon啊,你不要真的把回家社算作正常的社团……”
那个啥,我说k-on没有比其他社团动画做得更好更新颖,不是基于京都内部作品比较;因为京都的动画除kon外没有把主题放在社团上的,当然是要拿出去和外面的比了。我真的不觉得在社团动画圈里它算更好更有趣的作品呢,当然你要说“轻音的创新之处就在于它表现喝茶卖萌而不是为本职目标奋斗”也是一种创新,那。。。我也没法否认

ls崩无可崩所以不崩,kon有余地崩所以崩一下也可以理解,这种逻辑我没法接受。。。要偷懒怎么样都可以偷的吧,连天朝那些简单动画都能崩坏,ls。。。你还真拿画面复杂度在说事啊?那么凉宫的构图比kon更复杂咯,它怎么没有崩坏呢?还不是京都的制作态度不够,导致的kon水平欠缺么

“何况作画KON明显好过CLD”,我说除了人设上的劣势之外,kon没有什么比cld as画面强的地方。。。既然你说了人设只是审美喜好问题,我想这个旧账可以翻一下了。不过这句和主题无关就是。



很简单,卖萌动画高低就拿人气来看吧;撇开ova不大的影响,ls是靠一季跻身成为了07&08年人气最高的欢乐萌剧,1亿日元的神社利润创造也没有kon里面那般大量的奢侈品;kon如果没有续作就能红火到09年底,那么就是达到了ls的高度;不然,毫无疑问是败给了前辈吧?
Limbo - 2009/6/17 4:48:00
:onion6: 厄.....这楼竟然就这么歪掉了.....
粘土火星 - 2009/6/17 10:36:00
什么只喝茶嘛,你要问kon玩不玩music,这东西一样可以用吃饭睡觉一样平常来形容,
何况学校里轻音乐部是什么在11区那边属于基本常识,就和不用说的废话一样明白,
你非要把这些往你的宅经历上靠本来就不对,
强调自己经历过的东西来评价贴近度我一开始就说不要觉得你自己的生活就是生活有体会,
别人过得就好像不是生活了一样,人家又不是专门拍给中国宅看(这算不算自我意识膨胀orz)……

本来剧情两个都是零碎的,从每话拍出的内容来看丰富程度是差不多的,怎么ls就新颖构思,kon就跨度大,
一开始还在上学然后突然跑到女仆咖打工就很连续?剧情丰满紧凑怎么一个类似面包的东西能吃10多分钟……
何况流水账也是连续的剧情呢,你不能说一个写了1000字流水账的日记就比一个500字写了一件有意义的事情内容丰满吧,而且毕竟都是日记,大家本质的内涵都不会高到哪里去。
你非要说ls是字数多就等于丰满那我也没什么可以说的了。

“以本职目标奋斗”本身就是个伪命题,这又不是竞技项目社团要拿什么成绩喊喊就热血沸腾了,为什么必须就要奋斗啊,
你还把这个动画看作一般的热血片本来不就是思维陈旧不能接受新生事物的表现么……何况又不是没有,kon明明就讲了一个回家社终于被社团拯救的故事啊,
囧。顺便和外面的比你就多举一些例子吧,萌社团我想了想好像还有竹刀很好,别的你再帮我想想吧

话说凉宫怎么没有崩,当年仔细看也有,之前那竹叶就崩得到处都是了
人设的问题我仅仅说过Air,作画部分kon没有什么比cld强的地方那就是睁眼说瞎话了,
不然cld为什么不敢出bd,那么多键厨等着被骗钱呢,不要说什么市场不好卖。

说起来ls那简单的作画效果给京都带来了很多不好的习惯,从ls以后如果按照以前的作画标准来说根本没有太像样的东西(kanon勉强可以除外),ls这的确就是分水岭,连kon里面都出现不少圆圈人背景,确实是要偷懒怎么都可以偷啊。

要拼人气就更简单了,1亿日元神社算啥,就CD销量一项截至2009年上半年总销售额就破3亿日元了,谁毫无疑问的败了啊?不要找什么奢侈品的理由好像这边手段卑鄙一样,一开始我可没说要和ls拼人气是你先说的哦,kon带动乐器销量最多的都是便宜货来着,mio那手机还是中古来着,耳机也仅仅是从正常的价位炒作到奢侈的价位而已。

PS:非要说奢侈品的话,我还可以无耻的说这是在那经济危机大背景下产生的经济刺激效果,这3亿比你那1亿值钱,囧

PS2:既然说到CD销量了好像音乐方面也没什么讨论的价值了……
ShuraDS - 2009/6/17 16:47:00
首先向lz道歉,看到人说ls垫底我实在忍不住要辩白~跑题了对不起~

嘛,好吧,这个是事实。日本那边的日常校园怎么样咱是不知道,只是中国高中生乃至大学生也都是回家社的,看ls的亲切感本来就比kon高。
不过,我只是说ls的生活贴近度高,而对kon的还原度表示怀疑而已,并没有主观臆断就是它低;当然如果日本高中社团也确实这么懒散的话,那就当我这个质疑是错误的吧。。。

就打工剧情来说,从“缺零花钱想打工”到后来的生日事件,圣诞节事件直至最后镜她们去餐厅拜访,铺垫覆盖了近10集,应该算是提到很多次了啊?我怎么也觉得不能作为剧情跳跃的例证呢
面包。。。好吧,谁看到那面包都会受不了的。但ls的剧情是越来越入味的,应该说是越做越好;反之kon是有个挺不错的开头,中段开始却散乱起来,最后live武道馆都没交代就迎来结尾,到底是那个让人感觉糟糕呀?

“回家社被社团拯救”好吧,硬要把它当作热血励志动画来评价是我先入为主了。。。但作为单纯的欢乐剧,ls的声誉肯定还不是kon一两天能赶上的呀,放了题材总觉得可惜


喂~神社那1亿完全是副产品好不好啊~可不是CD。。。再者要拼CD销量,kon的首月十万op销量确实很高,却似乎还没有超越ls十一万的表现吧?而且水手服在oricon周间榜上可是待了整整一年了,kon要说超越还早了点吧?3亿日元。。。你也确定ls的cd卖到现在会没有3亿么?而且经济危机是市场萧条货币购买力下降啊,怎么说今天的3亿肯定也不如当年3亿的呢

当新番结束的时候,虎头蛇尾的kon还能有多少后劲呢?

当年,在大家翘首期盼凉宫第二季的时刻,京都却推了个乍看莫名其妙的ls出来;可是失望观众对京都动画的热情不降反升,反而到达了它人气的巅峰时刻。。。说这样一部作品不是最好那是没错,说垫底我实在不能理解,人气还能和质量成反比啊?再者,即使如此,也没什么人能说ls的质量是超越凉宫的吧?而到了今天,和ls同为欢乐剧的kon如果没能超越凉宫第二季的压力,延续京都的人气辉煌的话,说它质量比ls优秀,还能有什么说服力么?
这一切到明年就分晓了
粘土火星 - 2009/6/18 0:52:00
哪里首月了,明明单周上10w
MUSIC STATION的数据 桜高軽音部 首周合計 128,518枚………………

超越还早?明明近在眼前了wwwwwww,就不要闭着眼睛不承认事实了。


“而且经济危机是市场萧条货币购买力下降啊,怎么说今天的3亿肯定也不如当年3亿的呢”
这话完全是脑残逻辑,既然说经济危机市场萧条货币购买力下降,所以你要让人掏钱比以前难了还是简单了?
在这种难度掏3亿出来和当年的3亿比起来哪个比较有价值更刺激市场。


不好意思,我当年没看出来什么不降反升,而且觉得很不爽,反倒是后来因为凉宫死活也不出培养了一大批京黑队伍

当然这些你肯定没看见。

至于kon和凉宫第2季的问题,什么叫超越凉宫第2季的压力,这片明明是顶着凉宫第1季停了3年的怨念在播,作为停三年怨念罪魁祸首之一的ls有什么资格来谈压力,竟然还好意思说ls是延续凉宫人气,你把两个动画对调一下播放顺序在今天ls也敌不过sos团员。何况这次kon先播sos2后播,这个模式本来就不一样还硬要放在一起类比不荒唐吗?希望你能想清楚一些再谈什么说服力的问题吧……


你要好意思说ls是延续sos,那我更可以说sos2延续kon了


PS:顺便角色歌首日表现不错wwww
6/16付
シングル
2 「けいおん!」イメージソング 秋山澪(Heart Goes Boom!!) 秋山澪(日笠陽子) 10,851
3 「けいおん!」イメージソング 平沢唯(ギー太に首ったけ) 平沢唯(豊崎愛生) 10,245
zzzzz - 2009/6/18 1:41:00
来,我插两句话歪下楼

第一,GAY-ON不是解释给宅“什么是チン音部“的动画,就像不会有人觉得LS是别的领域解释“什么是宅”的作品一样。作为一个乐器和NEET都略有涉猎的观众,我可以肯定监督就是想认真给人讲点乐器的事情也很困难。一季动画,能对一群没有基础的人把吉他的5个指型和常用CHORD讲清楚否?说到底GAY-ON是给有这种经验的人一个回忆,给不知道这个里面是什么的人一个妄想。除非有人觉得觉得现实生活中也会有4个如同LS那样的女高中生,说这样的话行那样的事……总之如果想看伟大乐队是如何诞生的,请去玩KIRAKIRA。

第二,要说这两动画的现实意义,我觉得是一样的程度,那就是扯蛋。普通的チン音部想要招一个女部员那可是可以急到脑袋冒火的程度的,不然MIKU哪能这么火啊,更何况一来就来4个。至于宅这头我就不说了,其余3个正常人还行,你可曾见过此方这样的女性?YY而已,认真你就输了。说到底就是有人想看妹子玩LPS喜欢Jimi Hendrix,同样也有人想看妹子打工口满口宅话而已,两边都别互相笑人家没内涵了,半斤八两。

第三,宅该宅的宅去,乐器众该练琴的练琴去,在这吵多没劲,让人看双方爱好者下限么……
彼岸追梦 - 2009/6/18 3:27:00
没人看苍天航路么?
个人认为是很好的片子,虽然没有卖萌之类的。但人物刻画的很细腻,
气氛也掌握的很好!
粘土火星 - 2009/6/18 10:27:00
原帖由 zzzzz 于 2009-6-18 1:41:00 发表
来,我插两句话歪下楼

第一,GAY-ON不是解释给宅“什么是チン音部“的动画,就像不会有人觉得LS是别的领域解释“什么是宅”的作品一样。作为一个乐器和NEET都略有涉猎的观众,我可以肯定监督就是想认真给人讲点乐器的事情也很困难。一季动画,能对一群没有基础的人把吉他的5个指型和常用CHORD讲清楚否?说到底GAY-ON是给有这种经验的人一个回忆,给不知道这个里面是什么的人一个妄想。除非有人觉得觉得现实生活中也会有4个如同LS那样的女高中生,说这样的话行那样的事……总之如果想看伟大乐队是如何诞生的,请去玩KIRAKIRA。

第二,要说这两动画的现实意义,我觉得是一样的程度,那就是扯蛋。普通的チン音部想要招一个女部员那可是可以急到脑袋冒火的程度的,不然MIKU哪能这么火啊,更何况一来就来4个。至于宅这头我就不说了,其余3个正常人还行,你可曾见过此方这样的女性?YY而已,认真你就输了。说到底就是有人想看妹子玩LPS喜欢Jimi Hendrix,同样也有人想看妹子打工口满口宅话而已,两边都别互相笑人家没内涵了,半斤八两。

第三,宅该宅的宅去,乐器众该练琴的练琴去,在这吵多没劲,让人看双方爱好者下限么……


贼5啊……你看我这哪笑话人家没内涵了,本来我就说这两个片本质在一个层次上都是半斤对八两嘛,我也没说kon有什么多深远的意义,不是某同学抱着差不多的东西反倒来黑kon才搞出这么一大堆帖子来……

PS:我这字数要是多拆成几贴该多好,贴子数也不至于落后水羊那么多wwwwwwwwwww

PS2:http://bbs.saraba1st.com/thread-479042-1-1.html 新闻转贴,好孩子不要看……ls有的下限kon现在也终于有了……囧
ShuraDS - 2009/6/18 15:29:00
哦,是单周不是首月咯?我看的地方有误么,不过没关系,那是计量单位的问题,但同段时间内kon也还是差了ls一万张的
上榜10周和上榜48周算是近在眼前的差距么?好吧,就算是,那也不是你之前说的ls“毫无疑问已经败了”吧?
ls出场而不是sos2让群众很不爽是没错,京黑也是此时增加了,但ls增加的新支持者难道没有赶走的失望群众多么~我是感到京都的人气那之后更高了,你要说你没觉得。。。那我也没办法
罪魁?要说罪魁两个脑残片一样是罪魁,要说压力两边也一样有;好歹它ls在这环境下还是火了两年的,kon比ls素质高的话,没道理做不到吧?(况且后播,这个本来就是京都的手腕;sos2明显是已经完工了的,没做任何宣传不是怕kon还没出手就丧失人气么)


啊。。。罢了,本来两部都是拿给外人看就会一脸鄙视的片子,要不是你当初专门引用我一段话再批评ls于京都作品中无下限,我又何必说什么;(我虽然是ls控,看ls却不见得是大爱kon的吧?)
当年很多看都没看过ls的人上来一口一个脑残星,弄得我实在烦心,索性就强推给他们;结果看完了一个个的都高呼神作。。。这人云亦云的到底是谁脑残啊
话说指kon不如ls就算黑么?纵向比较不如京都的前作也是事实吧?我也还是看得挺欢乐了

像泉此方的的现实体,嘛~直到满口宅话去打工这个境界之前,我还真是认识的,不由得感叹现在的女生真是不能小视...


苍天航路动画如何我不评论了,但是作为历史控,看到里面明显和三国志矛盾的情节,我就会有火,所以扔了
不过对于董卓的正面描写,以及孙坚的形象,画得还是不错的


mio角色歌出了么~那我也看看去
粘土火星 - 2009/6/19 11:06:00
压力有是有,问题是大小,ls早早播完了事人气也收集得差不多了还好意思说是在相同的环境下是谁没下限w,还火了两年,你要非这么觉得,那我也没办法w

纵向比较不如京都的前作是事实,但是你的核心观点是说从kon才走下坡不是黑它是啥ww,sos2的制作质量也不如前作,那么再按你说的这东西明显早就完工了,是不是还可以说sos2才是下坡路的开始啊。

神作本来在人云亦云下这词就已经没有什么价值了,喜欢一个东西自己喊喊神作high一下就行了,自己喜欢的东西是什么样子认识清楚就好了,还是不要很傲娇搞得拼命抬高它顺便抬高自己的品味一样,尤其是这个抬高还是在用黑其他东西的手法时候。

讨论的时候既然是主观喜好的层次,那一开始说就好了,把这个说成是客观评价的口气就不对了,何况越是大爱越要珍惜而不要捧杀,不然哪里还会诞生另一群京厨黑呢。

顺便,KON最终话武道馆有了w,不知您满意不w
jy02576434 - 2009/6/19 11:24:00
XIXI还没争论够么`````KON都播完了XD
ShuraDS - 2009/6/19 15:13:00
当初,我说kon才开始下坡,你说ls无限垫底,这不是典型的对黑行为么~现在怎么可以拿这幅高姿态来教育咱呢?至于这个说核心观点,咱思忖了一下,还是觉得是这样。。。不过感受自在人心,咱还没有硬要说服不同体会者的固执。
  至于SOS2,鄙人不才,就一集还没看出质量滑坡的;剧情大都是搬的原著,细节的亮点作风也依然延续了,而且画质至少是提升的吧

  (看了新的一话,这op,这幻灯片,这崩坏,这原创剧情。。。好吧上面的话我收回,京都的偷懒倾向越来越严重了;就算是经济危机,你这么玩我还是要担忧的,别公司态度跟着作品一起走下坡呀)

  “顺便,KON最终话武道馆有了w,不知您满意不w”
  看来在新番在连载的时候就妄加评论是不厚道的,虽然中段大跳跃,京都做临近结尾的工作还是有一手。
  但先不说那几张频繁出现的凉宫嘴(我突然想起来,果然当年的sos也有崩坏),喂,就算她是天然,也不能连什么“这就是我们的武道馆”这样的话都得说出口啊~~?
  煽情的live场合mio的歌有点显软了呢
  (而且mio那张表单上的新歌都没放完就完结了,怨念。。。)
粘土火星 - 2009/6/20 0:13:00
kon还没完!还有番外呢wwwwwww

确实,对黑的前提就是不能只有一个人在黑,但不幸小黑的一句被我发现了

可是头顶sos光环黑它也罢,头顶一颗星过来所以我便吐嘈了一句,

这事咱确不该伤害ls众的感情,但请注意我仅仅是说“垫底”,

我没说无限垫底,这个语言下限是你给我扣的帽子,

具体涉及这个内容时我甚至连下限都只字未提,

反倒见了这么一句“要不是你当初专门引用我一段话再批评ls于京都作品中无下限,我又何必说什么”

要说高姿态敢情您首先不单把我说的话歪成无下限,又把黑的起源贴在我身上?

如果真说剧情党来回喷我,就直接引用我话说kon和ls双双垫底我也能接受,

于是哪位又首先高呼神作力捧,我最后回吐一下又变成“怎么可以这副高姿态”

这有点让我情何以堪……

PS:sos2画质提升???之前那竹叶你仔细比较一下人物和之前细微的差别,到今天的人物已经处处有小崩了,至于背景和OP风格改变什么的就根本没有讨论的必要了。

PS2:KON和SOS唱歌的部分都不是崩坏来着,当年SOS那就是照着平野录音时候的样子画的,这两个演出画得简直是生动极了啊,不能因为要黑KON就顺便把SOS那个算成崩坏嘛
ShuraDS - 2009/6/20 2:05:00
"我觉得京都有脑残星垫底已经不能说什么下坡路了"
咱琢磨着这句话的潜台词就是“京都作再下坡也有ls垫底”,于是无名火起;当然你要说根本没那层意思,那就算我扣帽子,前言撤回好了

“可是头顶sos光环黑它也罢,头顶一颗星过来所以我便吐嘈了一句”
话说,咱发表第一句评论的时候未提及ls,星党属性应该没有露出来吧?但您的矛头上来就指着ls去的,这叫我怎么袖手旁观~

我高呼ls神作的时候,还是主观而且略带玩笑性质的语气吧,可是后来就变成了。。。一篇一篇貌似客观而且气氛的严肃的对黑了。。。
不过咱还是要说一句,让看过ls的人全站出来,问他们这是不是神作,我自信至少有一半的人会点头------放心吧~双垫底这种事情咱死也不会承认的www


八月的走形确实是变得明显了,但再看遍竹叶。。。我怎么觉得人物的刻画上是比以往精细了啊,还有点线条的朦胧美 = =
原来是这样出来的,受教了,不过那嘴贴yui还不错,贴在mio脸上实在违和。。。这是手法不算崩坏咯?那我实在不记得您说的当年sos崩在哪里了



想来番外让她们再做首歌也是不现实的期望了...
粘土火星 - 2009/6/20 17:21:00
你也可以理解为再下坡还有ls+kon垫底,自己找找平衡吧

那吐嘈的前提不是头顶什么东西而是黑kon这事,换个人头顶sos说什么kon才下坡路,我照样会回吐提醒他还有ls这个早就标志下坡到底的东西存在,于是这情况估计也就可能因为这人头顶sos至此打住了,不然我干吗为伤害ls众感情道歉w。

但之前都说了多少次ls和kon本质上差不多了,对黑的问题不就出在和这冲突上了嘛,又不是针对你。。。双垫底不承认总有个垫底的吧,你要画面党一下把当年FMP2拿出来说这个垫底也可以,只是这个片搞笑水平把今天任何一个东西拿来都很难和它比……

要说竹叶作画没崩拜托用一些正常的词,精细朦胧一对冤家能让你放在一句话里突出竹叶没崩甚好甚强大。


当年有没有崩坏我帮你回想,虽然我说要仔细看也有,但是这个容不得我仔细一下就看见了。。。囧
至于你如果实在受不了非要把唱歌算崩坏,你就怪平野团长别怪京都了……
ShuraDS - 2009/6/21 1:50:00
好吧,其实我也没有说过ls比kon更内涵更有深度啥的,而是在剧情安排,人物饱满度和受众普及度这些无法问题上和你拉锯战罢了。。。送上神作一词无非因为它迎合了宅众口味,让我觉得仿佛‘知音天降,泪流满面’这样;而kon的角色可没有这样的灵魂呐


画面党拿前作来垫底。。。老实说我也不接受这种说法;作动画画面受技术影响比音乐剧情啥来得大多了,所以现在孩子看不下经典动画不就是因为画面的这堵墙嘛;那么反之亦然,抽京都最早的全金出来,指责它画面为后辈垫底。。。这实在是胡搅蛮缠么

竹叶线条精细,色彩朦胧不单一,可以了吧~确实这句话我说得也词不达意。。。
不过其实我对‘崩坏’这个概念理解得也不是很专业。毕竟咱看动画还是很马虎的,除非到人物走形得很严重,一般不会在意。
不过前作的崩坏......您还真轻易就找出来了啊,咱佩服一个~

至于那个嘴,我也没说受不了呐;只是把真人口型安次元人物身上,有些小小的违和罢了
不过暂且不论成败,这手法就是京都想的吧,CV只是工薪阶层,怎么能赖人家AYA口型太过激情呢。。。
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