KeyFansClub
水羊 - 2009/7/29 17:26:00
>>要不感谢的统一只用评分，报错才用回帖？<<<
那沒用的啦........
而且一堆遊客不會去看置頂的.........
加上要我們自己主觀的去判斷哪個是感謝，哪個是回報........
根本就是累死自己.......
統一都回覆就好了........
啊...........果然資源區一重開，爭議就很大.........
seagull - 2009/7/29 17:34:00
Keyfc毕竟还算一个小众站。不必为那些事担心。
同人资源能归入同人区的归入同人区，毕竟资源区发帖0积分。在资源区发布整合资源同样受欢迎。
回帖的问题我考虑过了，一点点的小水不是问题。新人并没有评分权限，分开管理又显得太乱。只要注意非资源主题，版聊，和水帖倾向就可以了。
在好人FTP稳定的情况下，资源区的确显得不是很重要。但是FTP也不是一直都稳定，在任何地方速度都好（上次我上传就只有几k的速度……）。所以一定的分流和资源的缓存还是必要的。
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我上面也说了，治水是个永远填不平的坑，没必要围堵，疏导就好了。
当然宽和严还是要看版主自己的管理理念。
对于无故翻老贴应该予以删帖，严重的关闭主题。
ChaosM9 - 2009/7/29 17:52:00
那我也阐述一下对水的看法：一件事有果必有因，所以让我们分析一下新人水的原因，主要就是以下三点：
1.想回帖挣分；
2.有些话想说；
3.无聊找摩擦。
第1第2两点根本原因就是新人不看版规，所以在下建议适当把版规第5与第6两条弄醒目些（当然第1条最重要啦），对这种新人PM提醒一下，相信不会再犯，若累犯就是第3点，必须严惩示众。总之，本人还是以进行一次PM温柔提醒，二次扣分PM警告，三次流放的政策为主，希望尽可能把资源区搞干净些。大家如有不同意见请尽管提出。
水羊 - 2009/7/29 18:05:00
關於5我是沒意見
但6.......要搞到短消息阿........
老實講，這很累的..........
一天不知道有多少個新人，看完整個版區，然後發現不對勁，還要自己判斷要不要發信
如果當場誤會，那我也不知道該怎麼辦.........
如果有那加分完，有順便發送短消息那功能，那麼，你講的我就接受........
但沒有那功能........說真的.......我有再考慮解除回覆的限制.........
ChaosM9 - 2009/7/29 18:11:00
温柔提醒只发短消息，不用加分了。
还有海鸥、水羊两位若有什么想法的话，希望能给一个比较详细的执行方案，我也可以从两位的计划中学习一些东西啦。
Koori - 2009/7/29 18:19:00
原帖由 ChaosM9 于 2009-7-29 18:11:00 发表
温柔提醒只发短消息，不用加分了。
还有海鸥、水羊两位若有什么想法的话，希望能给一个比较详细的执行方案，我也可以从两位的计划中学习一些东西啦。 |
别着急……等做上斑竹有你忙的……OTL
我比较支持希亚的观点……
如果你坐上了管理猿或者斑竹那就按照你的方式来执行（我只是觉得这样做基本没意义），如果没坐上的话我还是继续支持希亚吧……
意见是用来参考的，看法也是，想法也是，如果有了比较详细的执行方案反而不能执行那才是痛苦的吧？所以暂时也先别太乐观想到未来自己做到这层次的事情，还是先考虑考虑就当前来说你的看法是什么吧——这样KeyFC才能了解你到底想干啥吧……
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补充：
报错时候回帖么？那我相信你会看到更多顶老帖或无用资源的，那下场……可能比小李在日语角还惨=_,=|||?
水羊 - 2009/7/29 19:58:00
>>>温柔提醒只发短消息，不用加分了。<<<
就跟你講說，每天發短消息會累死我啊.......
如果說要分工合作發短消息，又怕重疊阿........
還不如降低字數之類的.........
至於計畫? 我還沒想過......
畢竟還沒擔版主。還沒想過........
ChaosM9 - 2009/7/29 20:27:00
如水羊你所言，的确那样很累人，但目前看来水量并不是很大，一天最多20新帖，若善加引导的话应该不至于呈增长趋势。我虽说以复制模板PM比较好，但水羊君有什么好主意的话也行，毕竟我们如果能当的话主要治水任务可要靠你啊。
然后回Koori：我的看法就是资源区需要维护，在下目前主要想把非置顶帖中的有用资源与过期资源分别进行整合，能补的补，总之要挖掘其存在价值。（水羊啊，我这坑不比你轻松.........）
watashia - 2009/7/29 20:50:00
你们后来的讨论一点儿都没落在点子上。
水那是小事，资源区再水，只要不蔓延到其他区都无所谓，本来资源区就不拿来讨论用的，水不水都一样。
还是说，那个你们一点儿都没沾上边的问题：为啥会有那么多反对重开资源区的？麻烦是一回事，还有一个很重要的问题：版权！
看了你们这么多话，一点儿都没提到过版权。没错，资源区本身就是跟版权矛盾的，但是作为斑竹，必须时时记得这个版权问题，知道适度。
版权问题是反对开资源区最重要的理由之一，虽然我们在用盗版，这没什么可说的，但是也要知道个度，不能以耻为荣。
这就引出了一个问题：你开资源区到底是为了什么？在这个资源随地都可以搜到的国内，你开这个资源区到底有什么意义？冒着侵犯版权的危险，开这个资源区，收益到底是什么？值不值得？
这才是资源区存废之争的深层理由。作为想成为资源区版主的你，对这个问题有没有自己的答案？
虽然咱一如既往的观点是关了资源区了事。不过，真要开也尊重多数人的意见，可是至少也别弄个不温不火，看着让人别扭的区吧。
ChaosM9 - 2009/7/29 21:02:00
在我国要谈版权的话，什么网站可能都没有活路，这是没办法的，诚然我们只能适度，只能做一些像宣传“希望大家用Z版啊”之类微不足道的小事，我对此感到遗憾，但这已是国情国际的高度了，不是我们一两个人能解决的问题。我可以说，国内要有代理，本人马上一张Z版，但这只能是想想的事...............
原帖由 watashia 于 2009-7-29 20:50:00 发表
这个资源区，收益到底是什么？值不值得？ |
至于这个，我只想问一个问题：一个大学能没有他自己的图书馆么？
laputachen - 2009/7/29 21:09:00
嗯，各位要申请资源区版主的同学都来和watashia同学一战吧，这个作为版主申请最强的试炼，各位加油……
幻夜空 - 2009/7/29 21:31:00
瓦瓦果然是资源黑了吗～XD
童鞋们就要做好将一个人的思想扭转的语言的准备～～
seagull - 2009/7/29 22:47:00
这跟图书馆是不一样的，图书馆是不侵犯著作权法的。
原创作品除外，游戏、动画、drama之类的本体的网络传播都是违反著作权法的。虽然这是普遍的情况，但是确实不该引以为荣。什么学习交流之类的都是借口，即使贴上去也掩盖不了事实。
但是另一方面，为什么又有很多人希望资源区存在，那就是方便快捷，以及资源共享。
Keyfc其实就像一个大家庭一样，有什么好的东西就想要大家分享一下，这样的心情很多人都有。所以，当资源区关闭的时候总会有人在其他地方（如：土豆星）发资源帖。与其那样，还不如都集中在资源区，也好让想要的人能够得到，有资源的人能够将这份快乐分享。
网上各种资源泛滥，但是资源也相对不集中，不便于检索不便于拣选。资源区还起到了一个过滤和选择的作用，为我们Key Fans选出自己喜欢的资源。
相对于侵犯知识版权，我们能得到什么？我们得到的是其他版块的相对安宁，从而能够更加专一地进行版块发展。良好的资源区也可以很大程度上减轻新人求助区的负担。我们得到的是Key Fans的方便，并不是所有人都能够很轻易的在网上找到自己想要的资源，特别是对于一些稀缺的资源。资源区拥有这些资源能够在很大程度上方便论坛内部对资源的需求。我们得到的是团结，并不是说一个资源区就有那么大作用，但是资源区相对减少了会员到处搜索资源的情况，增加了大家对共同资源的认识和了解，促进交流，增进感情。这也是资源区相对FTP的优势。
我们为什么走进Keyfc，Keyfc成立的目的是什么？不就是让喜欢的大家在一起互相认识了解，“原来你也喜欢KEY啊！”发出这样的感叹。这样的感叹不应该只局限于key，在资源区你同样会找到这样的朋友，“原来你也喜欢KID啊”。或许另一段美妙的姻缘又诞生了。
(这段写得有点狭隘，但是想要表达的就是这样的意思)
windchaos - 2009/7/29 23:27:00
你们还真有空和watashia战侵权问题
这里几个人用的是正版WINDOWS，我说主页的那张漂流瓶宣传图用的是CLANNAD原作的图改的，是不是论坛对KEY侵权了要关掉？
各位难道看的动画都是正版的？
这里是天朝，谢谢
请不要浪费时间讨论无意义的东西
LS的回答基本上到位了，表达的意思基本上是我想看到的
接下来就是怎么做的问题了
fli - 2009/7/30 1:00:00
话说从来没用过正版软件的人飘过
电脑里装了winxpCool Edit pro Easy CD-DA Extractor FinalDataGhostHyperSnap-DXOffice2003ltra edit-32UltraISOWinrar
可我从来没花一分钱，全部注册码都是从谷歌来的，我是市井小民典型~~~~
在天朝下，没人会抓，为了何谢
另：不管怎样，支持水羊当版主，是不是在资源区无所谓
枸鸺槿 - 2009/7/30 7:31:00
原帖由 seagull 于 2009-7-29 22:47:00 发表
但是另一方面，为什么又有很多人希望资源区存在，那就是方便快捷，以及资源共享。
Keyfc其实就像一个大家庭一样，有什么好的东西就想要大家分享一下，这样的心情很多人 |
理念不错，但是实际操作绝对有问题~
伸手党的存在就是一个大问题……（比如最近FTP事件……）
把资料同一的确便于搜索，但是给伸手党带来可趁之机……
那么考虑到加强权限设置，势必引来灌水问题……
如果使用土豆文加密，又有许多不便……
而且资源帖都存在时效的问题，那些沉眠的老贴多已失效
即便我们知道重开会带来诸多问题，但是依然选择了再开
那么
为什么我们是如此迫切希望的
毕竟爱才是KEY的宗旨吧……
P.S.其实版主可以有3个，可以分区段管理……（比如1：00~3：00是水羊的黄金黑暗时光……）
seagull - 2009/7/30 8:17:00
我用的是正版windows。
正版的动画没有办法，除非等……
版权问题先告一段落。
资源检索列表，和FTP资源列表是两个比较迫切的坑。这两个应该首先考虑填掉。
然后是资源区使用指南或者资源区版规，修改一下那个资源区规约也行。暂时延用老版规，去掉第6条。
我的管理理念稍有不同。对于分享和分流当然都予以鼓励，对于积极帮助解决问题的也予以鼓励。
资源区那点小水相对于餐厅绝对是微不足道，只要不是过分的水，没有版聊现象，不必一一去提醒，PM。资源区应该跟其他的版块一样，不应该是一个拘束人的地方。禁水+FTP的存在才会导致一些人认为资源区存在的意义很小（版权问题已经告一段落……）。
对于伸手党和新人把握分寸，能引导则引导，确实违反了版规也酌情予以扣分，也警示其他的人。
失效帖如果是近期的帖可以顶帖提醒楼主，挖时效资源的予以扣分/删帖，多人挖关闭主题。
dimela - 2009/7/30 9:05:00
这么热闹我也插一句............版权问题是我在刚来这的时候就有过的疑问.......起初还以为这里是KEY自己办的论坛.........OTZ
以目前的现状，禁止盗版是不可能的.....而原作者是不可能也无力来追究的.......
像澄空 sosg等等就都涉及一定问题......但它们也过得好好的啊.......
这算是种不稳定的平衡吧.....反正这种状况今后若干年是不会发生任何问题的..........但总不是长久之计.......
.....只要是用了人家的东西的事实存在，有版权问题就注定无法避免.......蒙上自己的眼睛自说自话，是最幼稚的行为.......这里的解决方法只想到两种 关掉资源区或除去涉及版权问题的资源是最优的也是最坏的选择（我也变黑了） 另外一种就只有拖了，走一步算一步......拖到key倒闭（罪过罪过）
总觉得设权限比较好些吧......要是可以用积分加在线时间或注册天数限制是否会更好些呢
刚刚研究了一下相关法律条文
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“中国著作权法
第四节 权利的限制
第二十二条 在下列情况下使用作品，可以不经著作权人许可，不向其支付报酬，但应当指明作者姓名、作品名称，并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利：
（一）为个人学习、研究或者欣赏，使用他人已经发表的作品；
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信息网络传播权保护条例
第五条 未经权利人许可，任何组织或者个人不得进行下列行为：
(二)通过信息网络向公众提供明知或者应知未经权利人许可被删除或者改变权利管理电子信息的作品、表演、录音录像制品。
第六条 通过信息网络提供他人作品，属于下列情形的，可以不经著作权人许可，不向其支付报酬：
(三)为学校课堂教学或者科学研究，向少数教学、科研人员提供少量已经发表的作品
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所以说‘仅供学习交流使用’并非冠冕堂皇的话........但直接向公众开放提供是明显违规的.........
现在在网络上大多数的key资源都能找到，所以觉得keyfc在涉及此类问题的资源上设置一定阅读限制应该是合适的，而且符合也第三条的条例规定 (定向为日语学习交流？)........
咱有个法学院童鞋曾说：学法就是为了钻漏洞的.......
算是第三种麻烦的解决方法吧........
另，wind说的宣传图问题，没在条例上看到明确规定...
以上，仅个人意见.........
laputachen - 2009/7/30 10:18:00
资源区并不是KeyFC的主打版块，与主题区及茶餐厅相比，管理资源区并不是那么开心的事情，因为总是会面对小白。资源区本身的存在也具有一些争议性，当资源区版主确实是苦力，而不是风光的事情，对此，我对申请资源区版主的同学表示感谢。
资源区是否应该存在，至少从目前来看，资源区是有作用的。在有各位热心的同学愿意来管理的前提下，资源区的存在对KeyFC的发展是有辅助作用的。其实在这个区无人管理的时候，我也考虑过让资源区重返土卫三，集中人力建设有特色的版块。但既然有人愿意来建设，这个区还是可以发挥一些作用的。虽然会引来很多伸手党小白党，但我相信那些默默的下载了KeyFC资源的同学，在某天寂寞的时候会想起KeyFC，会想起这个有特色的地方，会愿意为这里做些事情。毕竟我也是个伸手党，以前来KeyFC也只是为了看看出了啥新的汉化。KeyFC并不适合所有人，在这里不开心的同学自然会离去，而留下的同学都会找到属于自己内心的一份愉悦。
关于申请版主，我认为seagull和ChaosM9同学的回答都比较成熟。而水羊同学虽然有不少人支持，但自身并未表达出足够成熟的、经过自己思考的回答。做版主虽然是苦力，但KeyFC对版主的要求不仅仅是做好苦力，而希望每个版主对自己的版块都有独立的、经得住质疑的见解，可以独当一面，这也是KeyFC一贯以来给与各区版主尽量多的自主权的原因。KeyFC对版主申请的要求较高，主要体现在不仅需要2D的能力与爱，也更多要求3D上的成熟与独立思考，在处理网上虚拟的人际关系时能展现足够的魄力和自信。
Dangoo201723 - 2009/7/30 11:16:00
本来昨晚是三英战吕布.......今天就变大混战了.......越来越好看了....那么我也来插上一脚......
先来谈谈资源区之于KeyFC....个人觉得好比鸡肋之于曹操....实为食之无味......弃之可惜......
为什么这么说食之无味呢...偶以为....
首先......KeyFC所需要的不是资源.....而是大家族般的和睦气氛....人与人互相学习....互相帮助........共同进步.....其实个人觉得....最终会选择在KeyFC留下来的...不会是因为在各大主题区讨论的如何热火朝天.....有多么激情四溢......而是最终会选择驻留茶餐厅...土豆星...以及各大同人讨论区......因为这才是最好交流感情的地方.....人与人的距离在这些板块被前所未有的拉近...不论掉进什么样的深坑....终有爬出来的一天.....如果没有像茶餐厅这样的板块.....KeyFC是留不住人的.....没有了关于主题的讨论热情....自然会选择离开....这里....资源区不会起任何作用...
其次....资源区的开设....导致许多困扰的问题.....比如大家广泛讨论的伸手党得了好处还反咬一口.....小白的不守版规...这都直接或间接的影响到了其他板块...导致有时的混乱....比如刷版....导致版面混乱......这不得不说有些人是被资源吸引过来的.......
最后....资源区的版权问题.....的确是在天朝.....很多D版...也有很大的消费人群....但实在不是什么光荣的事情......既然是用D版...确实就应该低调点.....不要大张旗鼓.....
以上.....偶以为资源区可谓是食之无味.....
但是...
其弃之实之可惜.....为什么呢....原因有二
其一....很多会员都是在通过Key的游戏或动画了解Key的....也就是说资源好比人与人进一步沟通的桥梁,...铺垫....他是一个培养共同语言的工具......没有人会因为KeyFC的茶餐厅来KeyFC....都是因为Key的游戏才来的.......之后才慢慢发现KeyFC的特色..以及KeyFC的精髓.....才慢慢把这里视为家的存在...感受这里的温馨.....鉴于这一点....资源区就不能丢...
其二....方便很多老人突然某天很有感触....想重温经典时...不要到处这里找点.....那里捡点....
于是偶在此提出自己的愚见...
关闭资源区.....将好人FTP移至新人求助区置顶.....并锁帖.....另专门开bug汇报专贴....置顶...
资源区其他资源属同人的移至各大同人板块.....各大主题相关....同样移至相关板块.......其他资源....移至土卫一等待火山爆发.....或是移至土卫三被历史封存.........
水羊 - 2009/7/30 17:40:00
沒辦法阿.......我被那版權嚇呆了.......
因為台灣有前案例........(是我小學5，6年級吧?)
台灣論壇因為分享資源，管理員被抓去警察局.......也導致台灣所有論壇都很低調........紛紛關閉資源..........
加上我不懂天朝的法律.......所以我不敢亂回答阿........OTL
我知道資源區起初的目的在於分享同人遊戲，不然就是發放補丁的地方.........
但這些作同人遊戲的人少了.......
最近最多就是分享秋之回憶，或是 KEY遊戲
其實不論分享什麼遊戲 (除了原作) 都有可能觸及版權........
畢竟台灣有發生過真真實實的案例.......
小風說的對，這裡是天朝，不要討論太多......
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置於對資源區的想法，我個人跟海歐或M9差不多的.........
如果遇到求物的小白，先把主題轉到新人求助區，我並且寫信告知那裡有求物區，希望下次別犯
而頂置老帖或說資源失效
老帖會判斷時間，並鎖帖處理，但沉帖處理是不會(畢竟已經鎖了)
而失效的連結，我會PM那原發帖或轉載人，但我會先安撫並記住那發問人
等到連結修正，我會重貼或告知
置於灌水問題，如果情形不是很嚴重(像是刷版10帖之類的)，我們只會默默刪掉不用樓層，並PM別犯
如果情節嚴重的......刷樓一整頁的.......OTL 那真的不得不裡了........
至於非主題或廣告
非主題會轉到其他版區或丟到土豆星，而廣告照老規矩刪除
然後我想要回復字數降低到25字就好，不過依然還是評分感謝
然後重點就是轉載帖子........我希望是有標明出處，不過最好保險當然就是經過原作者同意
但.......像那秋之回憶那類遊戲.......我也只能希望有說明出處了.........
畢竟，我要講的，那兩位講的差不多......我們想法都很類似，所以我才沉默.........
最後，我依然希望氣氛大於版區.......
mKoori - 2009/7/30 17:55:00
嘛，水羊君你就乖乖的管理团子星好了，说不定[strike]等哪天NEMOMA被克里“意外”掉以后你就成了超版了=v=[/strike]