KeyFansClub
北十字星 - 2009/10/5 21:20:00
Bad Ending与怨念党
Bad Ending
话说朋也死后不久，许多接受不到这个结局的人统统跑出来，他们批评这游戏的TE，更有些说BE才是王道…说真的我实在不能接受此想法，先来解构一下BE。
BE的剧情…嘛…智代和朋也放弃去感动Tomo的母亲，返回老家跟Tomo三人生活下去…大概是这样。呐，看上去很幸福吧，甚至有的怨念党在拍手叫好。我说啊，你们都被这种「幸福」骗到了。
这种所谓的幸福，在你们接受它之前，有好好考虑过它的来源吗?
首先，大家都知道朋也与智代在森林里做过什么了吧?这就是「幸福」的来源之一，肉体的刺激，带给精神上的满足感。这种存于快感上的满足感，相比起智代在TE里，对朋也留给自己的回忆中，所得到的满足感，只是黑暗和堕落。
回忆给予智代「此生无憾」这种感觉，肉体的快感也可以 — 却像昙花一现，短暂的很，只在得到快感时才能真切的感觉到。
BE里，智代为了得到这种短暂的满足感，不断追求肉体的快感。如果这样下去的话，就像服食慢性毒药一样，先别说身体，智代的心灵就先会腐化。瞳孔中失去神采，坚定意志的智代，你会想看见吗?
「幸福」的另一种来源，就是Tomo了。 BE中,智代不想失去她，于是把她留了下来。当然把自己所爱的人留下是没错的，可是，智代根本没有顾及Tomo的感受。
早前剧情已经交代过，Tomo并不是一出生就被遗弃的孤儿，而且她母亲待她很好。我算她有五岁，最少也跟母亲生活过五年，然后母亲为她好，狠心丢下她。这一切来的如此突然，年幼无知的小智压根就不知道究竟发生了什么，更不可能去恨她母亲。
试问，一个年幼且一直与母亲生活的小孩，会放弃找寻母亲并跟两个只相处了几个星期的大哥哥和大姐姐生活么?如果你五岁时母亲无缘无故把你丢在街上，我想你第一件会做的事就是找妈妈了。
智代是明确知道Tomo的真正想法的，但越是清楚就越害怕失去她，于是隐瞒着事实，把Tomo留了下来。在Tomo不是心甘情愿的情况下，这不称作「幸福」，而是智代不想接受现实，选择去逃避它，一种懦弱的表现。这跟TE中智代所拥有，使她能够走过人生路的勇气，形成了非常鲜明及强烈的对比。
所以，BE里的「幸福」只是表面的「幸福」。它的内在是，为求得到满足感，逃避现实的智代所营造的感觉，只是一种虚假的幸福。而事实上它正慢慢剥夺智代的良心及勇气，折磨着Tomo。若一切持续进行下去，智代只会愈来愈害怕接触现实，做出一些更过分，更脱轨的行为去逃避它，而Tomo则会被危害到精神，成长的健康。
要避免这样的事情发生，朋也扮演着相当重要的角色，他的一个决定能使故事到达两个不同的将来。
(加点颜色果然好了点么…)
xiaochen0927 - 2009/10/5 22:14:00
LZ一定要加油啊！
看完所有再发帖的人+1
这是给我们14号最好的礼物！
楼...楼上的帖...
我一直以为BE就是智代和朋也和小智在一起生活，智代要的就是在朋也身边...不过这肉体的精神的我...实在是...从没想过...还是因为我玩的是PSP版？
楼主...智代不是这样的！智代不是这样的！
泪奔中...
adretyu67 - 2009/10/6 12:03:00
呵呵，被地球的重力束缚住灵魂的人们啊。。。
还真是无趣呢。。。
比起堕落而言，我宁迈向毁灭。。
不过打出这段字的同时，我却发现自己早已堕落了。。。
呵呵，开玩笑。
更新了。。。
老麻子当年由于这东西硬是被粉丝们骂的回家歇息了一个月。。。。。。
看样子11区那边的怨念党也不比这边好多少。
不过，作为类似clannd的特典或者fan disk出现ta悲剧这方面才是最不能为大家所接受的。。。
单独就ta一部作品而言，老麻子搞灭团恐怕都没人管。比如air搞的更过分也没人说他差。
但问题就出在上面的那一句。本来足够欢乐的fan disk硬是由某人的恶趣味搞成了让人无法接受，至少不是大众所望的“美好”结局。。。。。
结果我现在成了，理智表明接受，情感上高喊魔王去死派。。。
ps：只接触过hx版的人，比如说我，是很难理解某个hx结局的。。。。
说的有些多了，请大家期待lz更新吧。
北十字星 - 2009/10/6 19:50:00
回32F,
或许是我想太多了吧…不过智代要朋也留在自己身边，不就是靠着这种快感?
回33F,
你说的好有道理欧= =大量怨念党的产生就是由此而来的…话说智代是因为在Area11处得到众多人气，KEY社才制作TA的…FANS们满心欢喜迎接智代和朋也牵手奔到大结局，Ending却是这样…我开始了解怨念党的愤慨了…
ILSTF - 2009/10/6 20:25:00
LZ说的很对...我真的...对这样的结局...并不感到幸福...
说实话...看完以后...[就好像在燃烧]...
用杏的一句话来说...[我好狡猾...明明是为了她的幸福...却期待如果被甩了...那我就有机会了]
我有过这样的想法...不过现在想想...
[我已经不追求那种有回报的爱了...]
或许...爱着一个人...只是想让她好好的...
不要伤心...坚强的活下去...幸福的...快乐的迎接着每一天...
这样...对我来说...也许是最好的...
我有独占欲...对她...对Clannad都是如此...
这也是为什么我没有像以往一样...向别人炫耀着我看完了什么动漫...
我自己将它收起...放在角落...细细地品味...每一次每一次地回味...
泪还是止不住...一滴一滴汇聚在一起...形成了悲伤的浅蓝色...倒映着悲伤的我...
我追求的爱啊...真飘渺...我真懦弱...也许是为了逃避繁重的学业...也许是别的什么的...
但我的视线无法转移...想着...她会不会从我们班的门口经过...会不会拿着便当盒去找一个地方吃饭...有时...会将现实和她在的世界混在一起...
即使是这样...没有实际的...我也很快乐...
让我在远处注视着你吧...这样静静地看着就好...能感受到你...将是我一生的幸福...
xiaochen0927 - 2009/10/6 21:47:00
还有，我始终都不了解怨念党这一词...既然智代已经遇到了这样的问题，先别管问题有多严重，重要的是在于去解决，解决问题才是最重要的不是吗？这样一来就不会有怨念党存在的理由了吧。悲不悲剧，死不死人，无论是TE还是BE，好与不好都是相对的吧，虽然人与人之间人生观价值观有所不同，但看问题总不能片面地去理解吧，朋也没死就好，智代没事就好，BE真好，虽然有点堕落颓废的感觉但...是啊，这样考虑是好，但这么想的人有没有发现他们已经把主要矛盾给扔掉了，那么再这么思考下去还有什么意义吗？反正我是看不出来。
当然以上是单独对TA而言，但要是从Clannad开始，从这一部有悲剧但最后是好莱坞式结局的作品开始，如果贯穿了TA的故事线，最后是有些不尽人情：朋也收集光玉改变了他的后半生，为什么到了TA却...如果真是这么想，那你就真的是在玩GalGame，是个好游戏迷，而麻枝之所以要这刻画出这一万万料想不到的结果，其真谛就请静下心来把这主题帖的内容看一遍吧，之后你的灵魂便能超越第3宇宙速度，摆脱太阳系，甚至摆脱黑洞的引力...
adretyu67 - 2009/10/7 1:08:00
嗯，人们是要成长的。。
也许有一天，会明白这一点吧。。。
然而，为什么事就要牺牲些什么没人愿意接受。。。。
然而，为些事就必然要牺牲些什么。。。。
再回过头看的话，朋也的牺牲是有意义的么？
呵呵呵，请自行回答吧。
bew89631139 - 2009/10/7 23:57:00
:onion2: 楼上的,我肯定地告诉你,朋也的死没有意义!!!绝对地!
说什么朋也的死带给了智代坚强,带给了智代名为"记忆"的宝物!!!但有谁有考虑过,这宝物是不是"真的宝物"!
以我的角度来看,朋也的存在对除智代外的人,鹰文,河南子,小智,直幸,还有小琴美,都是无可替代的人.怎可以用那虚无的"记忆"去代替!
这也是智代为何迟迟不叫朋也做手术,宁愿选择每星期帮朋也做康复的原因!失去了也就是永远的失去,那不是记忆可以代替!明白么?楼主.
虽然最后朋也自愿选择切掉这种恶性循环.这是因为虽然只有一个星期,但朋也还是爱上智代,他不希望智代继续为他继续伤心落泪.于是他勇敢地做出了决定,当时朋也只有初中的心理水平,可说是需要相当大的勇气.要么恢复记忆,这样是GOOD ENDING!要么死去,这样可切断恶性循环,智代只需要为他伤心一次.对朋也来说,这是爱的最大体现!如果自己令到爱人痛苦的话,我就选择离去结束痛苦!
北十字星 - 2009/10/9 22:22:00
原帖由 bew89631139 于 2009-10-7 23:57:00 发表
:onion2: 楼上的,我肯定地告诉你,朋也的死没有意义!!!绝对地!
说什么朋也的死带给了智代坚强,带给了智代名为"记忆"的宝物!!!但有谁有考虑过,这宝物是不是"真的宝物"!
以我的角度来看,朋也的存在对除智代外的人,鹰文,河南子,小智,直幸,还有小琴美,都是无可替代的人.怎可以用那虚无的"记忆"去代替!
这也是[color= |
嘛，说得颇对的，除了这句…
「朋也的死没有意义」
我不能认同你这句说话…请看看我接下来的文
还有「智代为何迟迟不叫朋也做手术,宁愿选择每星期帮朋也做康复的原因!失去了也就是永远的失去,那不是记忆可以代替!」
记忆…这份记忆的背后含意，你有好好想过吗!?
智代为何迟迟不叫朋也做手术,宁愿选择每星期帮朋也做康复的原因是因为他害怕失去朋也，是一种懦弱的表现，于是朋也就愿意接受手术了，给勇气予智代…这里你说得对。
但我提醒下，我们需要用同理心去理解TA，并不是光光对智代的同情心。
嘛，好累好乱，有机会再交流交流，先睡了…
北十字星 - 2009/10/9 22:26:00
朋也的死
说到这个，貌似是许多怨念党们的沸腾点…嘛，我们来讲一下。
对朋也之死的执念
话说当年很多人跑GE时，看着朋也死亡，心中悲痛之余又产生了怨念…这种可怕的怨念啊…到现在还没有完全消退，还有增长的情况…
呐，各位，朋也的死真的是一件重要的事吗?
在这里我再次请各位将整遍故事简略地回想一次，然后停在GE最后的部份。记得智代在这儿得到了什么吧?我必须再强调一次，是「人生的宝物」— 智代和朋也的共同记忆，「永恒的爱」— 在世间决不消失，两人的爱。然后这两者产生了一种勇气，使智代能够走过人生路…
嘛，大家清楚故事的主旨了吧。是上述的宝物，爱和勇气，是智代的内在，而不是「朋也的死」。
好，麻烦你们再停一停，想想以下两种路向:朋也死了，朋也没死。
首先我问大家一个问题:两个不同的情况当中，智代之前和朋也的一段经历会有所不同吗?当然没有啦，朋也是在一切发生之后才死去的。
既然两者在智代的回忆中没有相异的地方，那智代从朋也处所得到的力量根本就不会产生分歧。况且，智代在最后的坚强意志，已经不是命运能够动摇的了。
所以，朋也死与没死，根本不会对智代的内在构成影响:
纵使朋也离开她，智代得到来自他的勇气，足以漫步人生路，向无助的人伸出援手，再也不感到空虚与寂寞。
即使朋也没死，智代也照样得到勇气，不再是昔日那位遇到困难就手忙脚乱的脆弱少女。
接下来的分别就在于外在实质因素 — 朋也在肉体上的死亡了。
这时候你或许会问，既然朋也死不死也是一个样子，那为什么他一定要死?
嘛，很简单，因为智代要帮助人嘛。
智代帮助人，是以「过来人」的身份去帮助人。如果朋也仍然活生生的站在智代旁边，那智代凭什么去帮助人?至少智代要让她要帮助的人看见，朋也死了，但智代没有一丝悲伤，仍然感到幸福，仍然热衷于帮助人 — 这坚强的一面。
相反，若朋也依然在生，智代去帮助别人的话，「妳这是幸灾乐祸吗?」「一生至爱的人还在身边，任谁也感到幸福快乐啦。」一般人才不会理会妳在三年之间做过什么，感受过什么，因为妳现在的遭遇与他们相差太远了。
所以，这就是麻枝要朋也死的原因 — 替智代塑造一个坚强的形象，然后展示给正在绝望的人(玩家)看，帮助他们寻找人生的宝物。
我说，每个人的行动背后总有理由，麻枝要朋也去死也不例外，只是不容易看出来，并不代表没有意义。
首先鸣谢Z4大…没有他的文章就没有我的文章…大家去爬一下Z4的文吧…获益良多的说…
ddokgame - 2009/10/9 23:22:00
PSP版一次性无攻略GE的无怨念党华丽的飘过此帖～:miffy12:
adretyu67 - 2009/10/10 0:41:00
当初Z4的文章硬是让偶怨念了一个星期。
饿，你问怎么恢复过来的？
哦，那是因为我发现了更有趣的东西。
其实，总是能看到些很有趣的东西。。。
生又何哀，死亦何苦。。
好了，这两句我想吐了。
其实，我的回复你很难发现连贯性。
其实就是一个劲的联想。。。
PS：发现此楼我的灌水特别多。。。
好了，死了就死了，谁管他那么多呢？
明天早上还是要上课的。
乱七八糟想起鲁迅的《纪念刘和珍君了》。。。
其实我自己想说些什么，想表达些什么自己也说不清了。。。
其实不过是在等待而已。。。。
以上可认为是一个狂人的自言自语，请勿重视。
bew89631139 - 2009/10/11 23:22:00
原帖由 北十字星 于 2009-10-9 22:26:00 发表
朋也的死
说到这个，貌似是许多怨念党们的沸腾点…嘛，我们来讲一下。
[font=宋 |
不会自己思考的人还挺可悲的!你写了这么多充满诗情画意的文字,已经把智代神化了.智代不是神,只是一个渴望得到幸福的小女生罢了.反过来说,智代只是普通的女人,所谓坚强地走人生路,只是LZ华丽的幻想罢了!
adretyu67 - 2009/10/11 23:27:00
其实是差不多，
老麻子很无趣地在TA里神化了智代。。。。
老实说，按照Clannad中的智代而言的话，
更愿被当做一个普通的女孩子来对待。。。。。。
反正我也懒得管了。。。。
呵呵，有问题找麻子。。。。
果然无趣。
北十字星 - 2009/10/12 18:55:00
所以说，不要太小觑你喜欢的智代了…
同时你也低估了人类意志的力量…
背负着自己的宝物走下去，帮助人找到他们的宝物，不是只有神才可以做到的事。你每天打开电视都有一堆例子啦。
对，智代是失去了朋也的肉身，但她得到了什么?是朋也的意志，朋也的爱，这就是幸福，不一定要朋也在生才能够给她的。依你所说，如果智代要朋也在生才会得到幸福的话，这个智代跟在朋也做手术之前的智代有什么分别?她不会坚强，她不会感到幸福，那么朋也动手术来干什么?
好啦好啦…就当是我自己无聊的幻想，只少在我脑海中，最后那几张CG里，智代都是幸福的…麻枝给我们表达的智代，我想怎也不会是一个失去朋也之后就整天哭泣，一蹶不振的智代吧…
adretyu67 - 2009/10/12 20:02:00
其实他说的某种程度上是对的，
TA中的智代是被魔王神化过的。。。。
结果成了圣女智代与人妻智代两派之间的乱斗么？
呵呵，开玩笑而已。
来最后一期了么？
欢迎，终于要迎来终焉了么？
某种意义上，这个世界没有永恒的存在。。。
历史也好，记忆也好，随着时间的流逝。。
一切有形的，无形的终将随物质化为无物。。。。
哪怕是永恒的爱也好，永恒的纪念也好。。。。
但或许也因此而美丽吧，
明知道无法永远而追求着永远的人们。。。
就如我一直主张的那样，
被无奈锁定在轮回中的一切才算是永恒吧。。。。
TA的意义并不在于告诉我们这样或那样才是人生，
怨念党也好，冷静党也好。。。
而在于选择笑对人生，哪怕面对不管怎样的未来。。。
就如哪怕二周目时明明会再一次面对分离，我还是选择了去面对te一样。。。。
人生的意义并不在于多长，而在于后不后悔。。。
Clannad中智代线中结局朋也选择了智代也好，
TA中必须选择AFTER7日也好。。。。
如果选择了不盖学校，或许在结局中讲的一样，以后的某一天我会后悔吧。。。。
我有理由相信两人分别时是笑着的。。。。
不管怎么样，TA的结局算不算悲剧呢？
人们本来渴望见到TOMO组合不断创造新的回忆。。。
但最后这一切只能在一个月中轮回。。。。
至少，我对这一点是怨念的。。。。
只被囚禁于过去中的人们是可悲的。。。
不过，如果只是记忆被囚禁在过去呢？
那些关于他的记忆，只有那几个月而已。。。
我又想起了Clannad中智代线的那句话：
我过去是用怎样的表情和你交往的呢？
而如今，也许吧。。。。
随风而过，随风而来。。。。
好了，感激大家听我胡扯了这么多。
臥清榻 - 2009/10/12 23:20:00
原帖由 adretyu67 于 2009-10-11 23:27:00 发表
其实是差不多，
老麻子很无趣地在TA里神化了智代。。。。
老实说，按照Clannad中的智代而言的话，
更愿被当做一个普通的女孩子来对待。。。。。。
反正我也懒得管了。。。。
呵呵，有问题找麻子。。。。
果然无趣。 |
神化啊...也許是作者自己的希望，因為最喜歡她，所以想把她寫的最好，站在同理心，我不是不能理解。
但是我曾經因為自己喜歡的角色被特別神化，總有一股距離遙遠的無奈惆悵感，最後...無精打采兩個月。
ic8830 - 2009/10/14 7:56:00
认为朋也掛了 ,
ps2/psp版结尾新添对白是智代死后朋也去迎接她的飘过...
不管怎样 ,朋也的愿望－－让智代的內心堅强起来这个愿望也算是实现了...
BE虽然没死 , 但感觉上只是活在虚假的幸福当中...
北十字星 - 2009/10/15 20:56:00
PSP CS Edition的结局
如果沒错的话，记得PSP的结局好像是智代站在樱花树下，与朋也对话吧…
对话内容大概如下:
朋也：「让你久等了，智代」
智代：「又要再让我等吗？每次……每次……都是我在等你
从我们最初分手的八个月……到你病倒了三年……
然后你又睡着了……你到底要让我等多久才会满足呢
我都已经……如此的……」
朋也：「抱歉……但是我保证
我不会再让你孤单一人了
我不会再放开你的手了
这次轮到你幸福了
我会让你幸福的
来、走吧
走向那灿烂的人生」
注意注意，这个结局跟PC版的TE一样，没有注明过朋也是生是死，就连智代在什么时间，在哪里我们也不知道的说。
所以要解析这结局不难，嘛，只用四个字就可以: 「脑内补完」
因为没有表明过时间与空间，朋也是否存在，使得整个结局都蒙胧，暧昧化。最重要的是，它给予玩家更大的空间去想像。
怨念党看了，认为朋也醒过来，终于能够与智代一起渡过余生;而冷静党看了，不知道朋也是生是死，又不知道智代在哪里，唯一可以肯定的是智代已经得到幸福，那就是跟本来的结局没有分别嘛…
(以上两点均要以TE里「两人最后看见的景色」这句话，即朋也和智代在那之后再没有交流过为前题)
真正厉害的地方是，第一，在这个结局里头，因为什么也没有表明，所以怨念，冷静或其他的看法都不存在任何错误理解;第二，怨念党认同智代得到了幸福，他们的怨气便迅速平息;第三，让大家对原本的TE有更深的印象。
看了这个结局，只能说麻枝Nice Boat (话说这个结局好像不是他写的!?)，为KEY社再下一城
adretyu67 - 2009/10/15 22:59:00
不是魔王的。。
是都奈河的（貌似拼错了）。。
主要是应付一下交差的。。。
到结局了么。
呵呵。。。