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粘土火星 - 2009/10/26 22:23:00
摊位费就像税收，这东西调控很难说是什么效果，最后羊毛出在羊身上，还是傻宅来买单
圣魔之灵 - 2009/10/26 22:24:00
顺便我说下我所用过的制作模式.如果你是为追求那种高效果强细节可用来收藏的印刷就无视好了
我所说的办法都是针对一般质量来讲.
本的印刷自立成本太高.私印是绝对不现实的.超过20本就可以找印刷厂了.如今很多厂家没有开机费.但我所知道的众家制版是少不了的.所以说印越少其实越不划算.如果你对自己的作品有信心.你完全可以多印一些.天朝地大人多.我相信如果是流动社团完全不是问题.依然前提是你本的质量.如果你自己都对自己的作品没有信心.那你还是别印那么多.烂手里还得用心保护成色是很不值的.谈价格的时候报上你需要的质量与需求.如果不是画册不要一味要用最好的料.我说过很多次.多数人买的不是纸而是纸上的内容.黑白彩色可以分开找厂.如果厂家免费提供装订与其他服务可以优先考虑.无高需求的装订其实可以自己解决.也可以多家社团合并找一家装订.封面外皮如果没有特殊需求不要用多余的材质.厂家我推荐找熟识的小私厂.我不具体说他们是印什么的大家心里明白就行.有些小厂人员很少.最好是那种老板经常在厂房还顺打杂的.找一个熟人的厂然后推荐多家来印条件是保证印刷基本质量.效果不会差到哪去.当然你要选好.也有那种极不负责的黑心商人.所以要尽量有关系.几色看你需要的质量.这次CC的本动不动就全彩或者纯画册.我不多发表评论..还是那句.在这个连数千万都开发不出好动漫的国家里.你把同人门槛搞高我不认为是好事.
现在的周边大多无非那几样..我来说下简单的.可自加工的东西..
在此之前我得先说下.所谓可自加工并不是没有成本的.如果真的是很无米的社团.可以与其他社团联合购买一些设备材料.我介绍的.都是可以用同原料制作不同作品的东西.
先来说热转印.这个绝对是DIY也是印少量的绝好设备.热转印分两步.印花和烫压.简单的说就是先印好和小时候贴纸一样的东西.然后用设备烫在各式各类的东西上.基本上都能印.注意有些技术不够的设备是不能印摄氏200度以上东西的.这设备还有个好处是可以分设.印各类东西的机器是可以分开购入.基本上T恤.马克杯.不超过激活瓶子那么大的东西都可以直接印.材质需求很宽松.我试过装潢用的切边板.没什么问题.发挥各式想象.不要总是海报徽章纸袋这些...质量在于你的技术与墨水..墨水是热转印专用墨.连续供墨系统成本并不高.高质量一张T恤也就6毛到一块左右.烫的成本可以无视.（成本.支持热转印打印机一台.一般的都可以.热转印用纸与墨水.很低.成本上面说了.各类压膜机.不同种类每台在180-300.材质自定.顺便说下T恤的价格拿货六块到八块就可以找到一般质量的厂家了.三四块的那种最好不要.太次.你要更好的有十一块的.超过就没什么价值了.）
卡片也可以用热转印做.当然如今有个更方便的东西叫免压层.这个成本我明说.一张4毛左右.如果你一次性买原料多的话可以更低.它的好处是可以买很多然后随意印出不同的东西.效果与你找一次2W张一张一毛八的没什么区别.（成本.打印机.普通的就行.封膜机.150-250都有.高级货也有超过500的.看你需要.）
抱枕是个要另说的东西.因为我们需要的只是枕套.枕芯和空枕套是可以直接批发的.枕套的印刷可以直接找丝印也可以自己用热转印.效果会有一些区别.因为有大小区别.也可以找一些平面门市印封烫上去.
光盘与光盘周边...这个还用我说吗？我自刻音乐CD都成柜了....买盘先10张来试盘.刻完不出现1%以上的黄点都不会有问题.当然量大货急请找压盘去做...刻录机工作量承受力是有限的.最好不要用贴膜型的..如今可印刷的盘价格不高..再贵也比你卖的价格低上多了..
还有很多东西.通过自己的理解可以用一些小设备做不少物品.大量节省成本也能保证正常质量.
封膜+高彩+热转印+杂用基本设备..对付很大部分的周边都没有问题.
我所说的.就是对一些少米社团与个人创作的建议..一些设备和成本可以大家多交流多联合一起购买.也衷心希望同人会不要变成单纯的市集.这只是一个同好的交流娱乐...
上砂川 - 2009/10/26 22:41:00
浅色回忆 - 2009/10/27 2:06:00
原帖由 windchaos 于 2009-10-26 21:20:00 发表
陈的话应该只会卖保本价甚至亏本，而不像另一个简写同名的论坛一个大礼包要一张红纸头 |
这是在说我们么？
于是我翻遍定价，也没看到有一个礼包100这种天价啊（明明才是一半红纸头）。
小风你从哪里看来的啊，囧。
KIDS FANS CHANNEL的定价，无论是本子，CD，还是挂画，我觉得虽然不敢拍着胸脯说便宜乃至赔本，但定然是在不贵的那个分类的里的。
这还被吐槽JS，真是囧啊。
浅色回忆 - 2009/10/27 2:09:00
对了，再追加一点。
这年头最苦的明明是做同人游戏的。
我在的某个搞基群里一个个同人游戏组的组长整体都是一副欲死不能的样子（呃，其实大部分时间还是在欢乐的搞基的）
ghjghj - 2009/10/27 10:28:00
其实我也没说因为周边赚钱大家就都去周边吧，我只是表述下出本子的不容易，这也是现在为什么很多本子一次又一次的出现。黑白本的确人工成本和印刷成本都低的多，但我见过的黑白故事向的本卖到异常惨淡也有不少了，简单的说，只要看看cxx非18x本又不是名画师，外加非cg的本子在国内论坛下载量好了。国内同人展能在上海北京广州成都转一圈卖出500以上就算大热卖了。
总之其实国内办个同人展实际上很不容易，也的确是靠不少肯花钱的宅民支持才能维持，很多人也只是和我一样，去买本子也只是支持下朋友出的本子，买回去就锁到了柜子里。
最后还是一句话，你就当一个个人本赚5000好了，我在宁波跑上海两天也花了600的吃住路费。对于从北京或者广州过来的呢。上海出本的也一样，迟早也要去北京广州。老实讲没有很多人是因为本子很赚钱出本的。至少现在还在坚出本的朋友都是在靠爱啊！
这一次确实有太多让人失望的地方，但做好真那么容易？就说场地，谁去找下场地试试再说。
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粘土火星 - 2009/10/27 11:08:00
原帖由 圣魔之灵 于 2009-10-26 22:24:00 发表
顺便我说下我所用过的制作模式.如果你是为追求那种高效果强细节可用来收藏的印刷就无视好了
我所说的办法都是针对一般质量来讲.
本的印刷自立成本太高.私印是绝对不现实的.超过20本就可以找印刷厂了.如今很多厂家没有开机费.但我所知道的众家制版是少不了的.所以说印越少其实越不划算.如果你对自己的作品有信心.你完全可以多印一些.天朝地大人多.我相信如果是流动社团完全不是问题.依然前提是你本的质量.如果 |
团团都有难念的经是不假，正因为大家都不容易，
根据自身实力调整作品制作情况比较合理
即便说爱，也不等于非要大出血，
一味追求全彩或者花样繁多的东西之类的。。
感觉已经有点偏离轨道了
小制作低成本路线，这才合同人物的性质，楼上这个贴很好~~
牛人图腾 - 2009/10/27 13:43:00
楼主的意见就是——同人应该倒贴钱去作。你要不亏钱那就是没爱。
中国的书籍长期承担了一个政治宣传的作用，一直接受政府买单加上D版，很多人见了几十元的书就嫌贵。
94年时候在虹口区的一次同人展。30组摊位只有7，8个有人。其中好几个还是卖BJD衣服的，真正的本子就6本。摊主说了：在大陆根本卖不掉，我们都是去台湾卖的，多的几个想拿来试试结果还是卖不掉。
现在的CC系列，这么多社团，这么多作品。让我觉得很欣慰，我看到的世界是光明的。但是楼主看到的却是黑暗。当然了，任何人都有表达意见的权利，即使错误的观点也可以说。不过我建议楼主这样纯洁的人千万别去日本同人展，那可比大陆的铜臭好几倍
顺便说下《风音》《雨音》我在2次会场上分别购入，没一张放的出。盘我飞了就当支持同人。
windchaos - 2009/10/27 15:06:00
这个帖子竟然把牛人都钓过来了
http://bbs.saraba1st.com/viewthread.php?tid=476054同人本价格的问题又不算第一次提出
反正讨论到最后还是爱买买不买滚
当然同人本的作者和摊主是不会这么说的，这点素质我相信还是有的
所以吼来吼去还是我们这些买本的人在吼
看到最后爱买的多还是不爱买的多
反正几个楼里我都看到有人反应这个价格不爱买了
我从来没提过同人本应该亏本卖，有实力画本的这点时间花在自己主业（美工或者什么）上赚的肯定比卖同人的多
卖的便宜点（当然是在保本的情况下）让更多人能够看到他们的本有什么不好的？
人家11区都很多黑白的本，我们这动不动一本50、80全彩的
好像你不画全彩不卖这个价格不好意思出来见人
这种思想很不利于长期的发展
ghjghj - 2009/10/27 15:33:00
各位去看看所以你们认为你广播爱的黑白本的惨淡销量再说吧……
不是思路什么问题……没市场的东西，没人做第二次~所以现在这种绝种了……
出本成本其实钱都没啥好算……人力成本才是关键，又有谁不知道其实黑白本出起来容易，关键根本没得卖……好吧~你看文法就知道~一张完成需要20小时的图线稿描过也就2小时差不多……印刷成本2色和4色也差得远……为啥没人出，其实关键没人买……
小钱 - 2009/10/27 16:06:00
一、关于同人周边的
1.单说惹了也无所谓的，四家卖等身抱枕的，萌神社-绑着香港社团风林火山，不算“纯粹”卖周边的。萌姬自己有本，虽然抱枕四处挂，但也没对面音乐盒夸张，当然也不算。音乐盒有一本全是抱枕/靠枕/鼠标垫尺寸的”同人本“，虽然本子放在那不起眼的小角落，虽然说出资者本身经营实体店，甚至有卖”萌妹“海报，顺便还盗过XJ这次新刊的图。最后再看萌风堂，总算全是周边了，但实体店有代售CC展门票的业务呢，LIK还是动不了呢XDD。
2.惹了可能有麻烦的
"禁则事项"
二、关于同人本的
黑白本除了主席等人的话题本,很难卖出去吧,这次被我骗来的某香港社团(现在觉得很对不起他)的C76黑白本就刚好卖出两位数吧,虽然纸袋(周边)大卖但没人碰自己真正花心思上去的东西,那还真是寂寞呢(叹),周边变多,彩色本占主,一般参加者至少得负上一半的责任.
三、关于板娘的
某个比较熟悉的社团,上次门口罗雀,这次请了板娘一展回本.真想吐槽那些家伙到底是来买作品的还来买软妹的.
四、关于场地的
"下次找医院来赞助吧-呼吸道科之类的"
外面倒还行,毕竟以前是当碉堡用的,打模拟枪战不错(不知道双引号应该加在"模拟"上,还是"枪"上,好象两个都可以呢)
ソラの緋色風 - 2009/10/27 16:06:00
看了各方言论，就像37楼所说，团团都有难念的经。。。。
价格上，价格低一些的黑白本没人买，而倾向于价格昂贵的全彩本。似乎相当于平民的购买力却只看得上贵族的商品？
另外，制作成本的实际情况与购买价格上的矛盾看起来非常尖锐啊。。这个问题，只能一方面尽可能寻找好的方法降低成本方法，上面也有人谈了这方的经验。另一方面嘛，提高购买力，不过这就不是ACG界能处理的问题了。。。
卖本子保持不亏略赚我觉得是合理的，能够确保制作商的良性循环。
国内环境和海外差别很大，思想上，长久的盗版下载之类也对购买评估倾向造成了很大的影响，直接冲击了这方面的实物业
就目前情况而言，我觉得重要的在于思考与探讨，历史中很多事物也是这样走来的。
作为同人界，只要能够保证界外干预有限，以及防止纯商业势力搅和进来，那么方向就不会轻易走偏。。再此基础上，就还是需要界内多努力了。。开拓荒原总是不容易的。。。
ghjghj - 2009/10/27 16:33:00
这个。那里以前是牲口屠宰场，不是碉堡。
小钱 - 2009/10/27 16:38:00
屠宰场之前,中日XXXX的(某个军武厨说了一遍忘记了),军用建筑呢
=>ソラの緋色風
三代培养个"贵族",一代的话只是个"暴发户"
ソラの緋色風 - 2009/10/27 21:57:00
=>ソラの緋色風
三代培养个"贵族",一代的话只是个"暴发户" |
这只是个比喻，用什么词无妨的。我主要意在购买能力和主观上的购买观念存在矛盾冲突。购买能力能够承受的东西觉得不值得购买，觉得值得购买的东西又不处于承受范围。
就作品本身而言，一方面，作为同人这种以爱为核心而非商业效率的制作，很容易就陷入不计成本地追求完美之中，每个制作者都希望自己的作品尽善尽美，但这无论是劳动力成本还是原材料成本都会增加。另一方面，每一个制作者也都希望更多地与同好们分享自己的作品，很明显，越接近普通购买力，就能取得越广的分享。但是这两个方面存在着直接的冲突的！
这也就是鱼和熊掌不可兼得。但是，通过合理调配比例，或许可以同时取得3/4的鱼和熊掌。并且，通过积极摸索，或许，鱼和熊掌的兼得也不是完全不可能，只要积极地研究，去改进，状况总会趋向好转。一般而言可以采取改良和革新两种手段，其具体又分为制度手段方面和风气方面，前者在于主办方对于运营管理模式的研究，以及制作流通手段的改进，后者在于广大制作者和购买者心态和观念。由于我们和海外情况背景不同，不能完全套用那边的模式，或许跳出这个现有的思维圈子，进行革新很可能出现意想不到的效果，不过革新难度高，风险大。
现状不好不要紧，因为现状就是用来改变的。
紫夏 - 2009/10/27 22:57:00
去年的这个时候某人给我说个人本和黑白本将成为主流。过了一年，本子却是象相反的方向发展。。。。。。现在全彩画集主流都是A4开本了。。。。但是这一年的时间我却是越做越倒退。从全彩豪华本慢慢的转型为了黑白本。。。。傻逼了傻逼了:包子5:
碇 - 2009/10/27 23:30:00
既然有帖顺便问问这边对会场殴斗神乐及之前的软暴力事件有何看法？
是否认为天时地利人和，自己是最适合玩一把的？
liknight - 2009/10/28 10:42:00
那个建筑设计的时候就是屠宰场，英国人的图纸，只不过日统时期被日军占领他用过
windchaos - 2009/10/28 12:31:00
还是那个观点，要像长远发展还是要黑白本
COMEFES每年收完的本大多都撸完后删掉
当然天朝的制度现在很多东西已经够擦边了，再过只会对整个同人圈带来负面影响
真正留下的能够成为永恒的经典的只有re-take、TMC这种
当然这需要对原作超高的爱和二次剧本创作能力
扯远了
quattoro - 2009/10/29 17:24:00
原帖由 windchaos 于 2009-10-25 23:09:00 发表
记得CC2的时候最后LIVE因为某些原因取消，大头散场后拿了个喇叭对还留在场内的人大声歌唱…… |
啊，那次的LIVE真是可惜了……
不过散场后还是有在旁边的露天台阶上举办小小的LIVE，乃错过了啊……
fli - 2009/10/30 19:14:00
不知某风还是有善良的一面，迟到围观中，商业化啥的无视
雨音最近如收听了的确比自己以前听过的歌都好，风音售完了，5555555
虽然本以为对“奉献”不惊奇了，没想到还是很震惊，付出呀
至于米陈飞机到上海，我只想说请求同伴付费同行
最后想说38F那个闲杂人等的确让人有点火呀，还是啥中科院老人家一边去少指手划脚，一副道貌岸然的样子，你对同人不感兴趣就别开口一边去，世界大着呢窝你的研究机构吃公家待遇去吧。
同人的资金投入回收不收得回你在意的就是在吝啬那根本不是你出的那点钱，钱轮不到你心痛，最近学术界屡次传出功利事件这是不想看到你们也好意思做出来献丑的
ソラの緋色風 - 2009/10/30 21:53:00
中科院的老人家？？:onion105: 同人也可以把这些人吸引来？那下次是不是有领导亲临视察？？:onion97: 如果这些人真的想插手同人，那真是一个很糟糕的问题。。:onion96:
Lovee - 2009/11/1 16:12:00
原帖由 牛人图腾 于 2009-10-27 13:43:00 发表
楼主的意见就是——同人应该倒贴钱去作。你要不亏钱那就是没爱。
中国的书籍长期承担了一个政治宣传的作用，一直接受政府买单加上D版，很多人见了几十元的书就嫌贵。
94年时候在虹口区的一次同人展。30组摊位只有7，8个有人。其中好几个还是卖BJD衣服的，真正的本子就6本。摊主说了：在大陆根本卖不掉，我们都是去台湾卖的，多的几个想拿来试试结果还是卖不掉。
现在的CC系列，这么多社团，这么多作 |
围观用意，对于11区的同人展咱不发表任何评论，欢迎您随时前来参观～