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美夕 - 2006/1/30 10:24:00
虽然是针对AVG这个圈子而有感所发写的,但是我想也应该对其他圈子同样适用,不过要是详细说的话就越扯越远了,所以今天我们只谈风月,不商国事……此文只是作者本人关于此圈中一些现象的个人看法，也无意让读者一定要认同就是了。
其实虽然说是议游戏主义，其实这个词似乎也并非正确，可惜在作者脑海中，只能拼凑出这个词来概括了。
1 狭隘的游戏主义：
这世界上有这么一种人，比如我。成天泡在ACG的圈子里，对于新出的游戏，或者名作的游戏，只愿意和同道中人交流交流，而对于并非此道中人，宁可装不知道也不愿意告诉他这款游戏的存在。向那些人推荐这类游戏对我们而言就如同给一个整天泡在传奇CS里的人推荐AIR一样浪费口水。所以无论对方是否有想加入这个圈子或者玩这类游戏的意愿，我们都通通给予无视，带有强烈的闭关情绪。不认为非此道者可以了解这种游戏的精髓，也不愿意让非此道者碰这类游戏，好像他们这些人会玷污自己心中的某些圣域。抱着宁可错杀九十九个也不放一个进关的态度，来对待这一切。这种举动在无形中抹杀了很多可能诞生的小白，也和许多可能从此踏入此路的同道中人擦肩而过。在日文没有太多人学的中国，再加上真正能够汉化的游戏数量的缺少，把许多因为语言问题而无法了解这种游戏的人挡在了AVG的大墙之外。
2 开放的游戏主义：
这世界上还有这么一种人，再比如我。想拉更多的人让他们一起来理解AVG游戏的乐趣。初衷除了推广此类游戏以外也有消除人们对此种游戏的不良印象。我在之前的某本游戏杂志上看见有玩家点评说：《心跳回忆》这种东西，只有心理不正常的人才会去玩它。人们大部分对文字AVG抱着某些的偏见，他们无法理解一个没有3D渲染没有震撼场景没有趣味的游戏系统的东西怎么会有人去玩它。推广此类游戏者就是为了让人们理解这种游戏的真正好处，让他们知道不要单纯的依靠自己的主观推断去评价一类游戏的好坏。（基本上这类人如果只是私下自己说说也就罢了，但是如果大厅广众之下对别人说这类游戏如何如何垃圾，而自己则根本没接触过，对AVG的传播是一个非常大的障碍。 而由于中国的现状，非AVG人群又大于AVG人群许多，加上AVG的入手渠道不比其它游戏，所以做起来更加困难。致力于推广者一般最后分为三种：一种心灰意冷的转入狭隘的游戏主义圈中。一种则是看到有培养潜力的人，才会拉过来推荐一下，对平常人没有丝毫推荐的兴趣。还有一种依然是活力无限的四处拉人推广，毫不动摇。
点评：中国的游戏市场造就了AVG圈里这两种势力。自98年的心跳回忆开始，陆续有MO1 MO2 MO3 MOT N7 E17 梦之翼等作品的汉化代理流入大陆的游戏市场。但是跟星际，魔兽，古墓等等众多3D渲染极佳，拥有广泛庞大玩家群的作品比起来，AVG类型的游戏除了弱小以外没有别的词可以形容它的处境。我们可以在电视上看到魔兽CS星际的争霸比赛，可以在杂志上看到勇者斗恶龙生化危机忍等游戏的极限通关，可以在光盘里看到达人太鼓甚至玛丽奥系列最新的游戏推荐，但是我们却看不到半个AVG的影子。即使偶尔有那么一两篇文章，也是读后感居多。而AVG的CG，并不是游戏杂志。而是作为一些少男少女那样的青春文学杂志中的插画所出现，真是让人欲哭无泪。
3 关于对待18X的态度：
在AVG圈中，也有这几种人。一种是完全不玩18X版的游戏衔死嘤蜗繁旧砭褪俏刍嗟模铝鞯亩鳌Ｆ渲幸徊糠秩艘步?8X游戏当成真正是祸害AVG类游戏的罪魁祸首。（当然在经历了D版商那无良的将臭作等感官游戏推入市场后，文字AVG就变成了HGAME的另一代名词）对之深恶痛绝，甚至在AVG的论坛上对其进行声讨笔伐。这些人也无意中成为了我国扫黄的一部分中坚力量。（笑）他们认为玩18XAVG的人是对AVG游戏这种类型的玷污，认为他们是喜欢享受感官刺激的无知者。鄙视者有之，无视者也有之。而18X GAME的玩家，许多都学习过日语，考级达标的，或者刚刚开始学习日文的新人也有。他们则对于把18X玩家一棒子打死的全年龄玩家的看法也不尽相同。有些人认为他们不看实际情况，只凭主官推断就下定论把18X GAME全部打死，是一种无知和文化程度的问题。有些人则给予谅解，觉得并非所有人都可以理解18X GAME这种东西，更何况人的主观思想也不是那么容易就可以改变的，所以尽量不与他们发生冲突。
在讨论究竟18X GAME是好是坏之前，我们最好把它分一下类吧，笔者认为其实最多就是分为两类。
一类是纯爱系，H场面并不是整个游戏的重点，甚至说去掉H整个游戏也不会因为此而失色。象AIR KANON TH2PC就是属于这一种，个人以为这一种类的游戏玩家，都是剧情派为主。毕竟HCG在这类游戏中占的比例有些少到你不通一次关是看不到的。数量来说也很少，笔者一般玩这类游戏到H的时候就会华丽的CTRL掉。因为纯爱系的话，推倒文笔几乎没有区别而且和剧情没什么太大关系。因为日本国情或者说是市场需求问题吧，一些本来不加H的游戏也加上了H。（TH2和AIR就是最好的例子，那H纯属可有可无么）很久之前曾经爆发过的关于KANON AIR的争论，也就是精神卫道士和18X纯爱系玩家之间的立场不同所持有的态度。（里面也有从没玩过AVG游戏就出来对18X深恶痛绝的，也有喜欢全年龄所以对18X版的出现怀有异意的，也有嘛……某种人士啦……XD）
至于凌辱类，个人不想对它发表什么好的意见。以笔者的观点来看此类，似乎除了发泄人类某种原始欲望以外这种游戏没有太大的价值。只是一些感官物品，而且这种物似乎有助于犯罪的滋长啊……XD
至于大恶司大番长这类凌辱有之，纯爱也有之的游戏……似乎并不太好评价它的好坏。只好先说一句……剧情就是一切，有好剧情的游戏就是好游戏了……XD（千万别问我什么是好剧情啊……这个各人心中自己有标准的……）
点评：日本的市场需求和国民思想造就了18XGAME的出现，国民观念之间的不同和分歧也是显而易见的。毕竟人家是做给自己国内的玩家玩，而并非是要对中国销售的。在中国18X依然是一个异常敏感的话题，所以才会导致有种过街老鼠人人喊打的现象出现。而D版HGAME的泛滥更是造成了人们对此类游戏深恶痛绝和误解。（笔者就曾经遇到过去买D版MO人家问我“这HGAME你也玩啊”这种让人哭笑不得的情况）在社会大众和市场对此类游戏目前依然没有明确认识和分级的今天。对于18X GAME实在不好再说什么了。
4 关于对待小白的态度：
正所谓林子大了什么鸟都有，狭隘的游戏主义者们最痛恨的就是小白，也是他们不会向别人推荐游戏的理由之一，而分清楚小白和初心者之间的区别，则是最至关重要的。对文字AVG玩家来说，究竟哪一种是无可救药见者杀之人人有则的小白，哪一种是需要关爱扶持的AVG初心者，这两类需要有一个明确的界定。笔者曾经斗胆做了一个分类，不一定就是标准。
正所谓半瓶子水乱晃荡，什么都沾点边，但什么都不深入理解，且强词夺理者，小白也。正如某大喊“EVER17日版是18X”而拿不出半点证据还在那里死撑的，又如某高呼“FATE是一部纯后宫动画没有半点情节可言”然后嚷嚷着说这作品没深度的，这类人，有一个共同的特点，就是对自己的判断极其死心眼的认定而听不进半点劝告，甚至在别人举例出一大堆事实论据后依然我行我素且语气强硬，并且用极其可笑的字眼来解释一些原本不可笑的现象。（比如我刚才看到某举例的“游戏公司一般不会往主页上放HCG”这类几乎可笑到搞笑的语句）对于这种人，个人建议可以完全忽视对方所拥有的各种人身权利进行扑杀。因为即使你说的再对，列举出再多的证据，也都是秀才遇到兵，有理说不清。不如以暴制暴来的方便快捷。（当然，起码的精神文明还是要遵守的，免的癞犬回过头反咬一口说玩AVG的人素质都差什么的……）
虽然现在很多人还是将小白和初心者混合使用，不过也应该分开了。如某询问“魔术回路的起源”或者直接自嘲“问个小白问题，XX和XX究竟是什么”这类建议教育为主打击为辅，这类人中许多还是日语新手，对游戏中的专有名词或者对许多词语不太明白，导致理解错误的事也常有发生的。如果能够准确明白的告诉对方，相信也没有什么好争论的。但是对于很多老玩家来说，看到新人问一些近乎白痴的问题还是会让人生气……希望新人们能够尽量先靠自己的努力去理解完剧情，然后再发贴询问自己不懂的地方，这样有时候会避免很多不必要的冲突……不能要求老人们每次都心平气和的解答你的问题，要知道一个问题问十次以上谁都会烦，特别是游戏后面可能就给出答案的问题……更是少有人去给你解释，因为“玩到那里就知道了”所以希望初心者们能够有点耐心，否则冒然发贴询问，可能就会被归到“小白”的行列了………
点评：小白的出现和小白的扑杀是AVG圈里一道风景线，至于小白究竟该不该扑杀，答案是肯定的。至于什么样的才是小白，这才是最让人头痛的。当然，笔者对于某些“哇……UBW都通了，但是完全不知道剧情讲的究竟是什么”的人，评价他们连小白都不如。毕竟小白们还有可以晃荡的半瓶子水，这些人连水底都没有。
PS：洋洋撒撒写了这么多，其实想说的也只是个人对AVG圈里一些现象的看法和想法。如果大家对这篇文章有什么意见和建议，也可以说出来一起讨论，毕竟AVG是把我们这些天各一方的人联系起来的，美好的家园。
神羽￠凛舞 - 2006/1/30 10:25:00
沙发~~
好多字啊，先闪人了，回来在看吧
windchaos - 2006/1/30 10:29:00
好文，分析得不错。[strike]其实在一年前偶也是小白的说。[/strike]
skyhekan - 2006/1/30 10:43:00
OTL...终于看完...美夕公主果然强啊...
非常同意你的看法...就比如现在PS2的D版...一般小的店铺更本就不会进AVG游戏...理由就是没人买...= =,就算大一点的也不会多进,可见我们中国市场啊...不过现在也有些杂志的光盘里开始介绍AVG游戏了,虽然都是介绍些CLANNAD之类的...不过也算是个好的开始啊
Crotchet - 2006/1/30 11:09:00
看完报到 -v-b
其实还有一种人，就是考级达标后闷头自己玩自己的AVG，不关心其它的人在做什么，也完全不重视交流的…… 笑（<-指）
DuskDisciple - 2006/1/30 11:38:00
好文……
分析的很准确……
不愧是传说中的美夕公主……
某从小到大买盘无数……
但就没见过他们卖非纯H的AVG……
勇气之翼 - 2006/1/30 12:02:00
写得很好........
以下引用DuskDisciple在2006-1-30 11:38:39的发言：
但就没见过他们卖非纯H的AVG…… |
我见过...........
神奈备命 - 2006/1/30 12:05:00
看完报告.....
个人见解:其实来到KFC就带有一种狭义主义....毕竟整天在一些乱78遭的网上和一群FQ和"反黄人士"较量也没什么意思....相比之下KFC这个AVG FANS云集的地方就成了天堂.....
其实自己也是AVG初心者[STRIKE](绝对不是小白)[/STRIKE]....
因为接触这个的时间不长...大概刚好4个月....
初心者应该帮助比自己更新的人...尊敬比自己老的前辈.....(这应该就是小白和初心者的差别了吧..)至于D版和FQ....个人意见是无视掉......
毕竟现在的AVG市场是越来越大了....将眼光放到GALGAME的D版商也越来越多..
相信不久的将来..AVG和动漫都会被国人所认可吧
忧郁の丸子 - 2006/1/30 12:11:00
看完之后，很有感触啊，应该从哪开始说呢？
首先，我也曾经充满热情的向人推广过AVG游戏（是AIR啦）。本来是有雄心壮志的，不过，不到一个月，我就放弃了。从此，哪怕遇到看过AIR的动画版，一直说怎么怎么感人的朋友，我也不会多向他说一句。
我并不讨厌所谓的“小白”，我自己也是从“小白”过来的，也只不过比起“小白”来自己更加用心认真的感受过很少的几作AVG游戏，而且我现在，仍然认为自己是个“小白”。但我就是不愿和那些初心者，多谈一句。
我明白，要想让人接受AVG游戏是很难的，更别说是真的喜欢上。理由如下：
1.所谓的AVG＝18X的原因（LZ分析的很清楚了，我就不说了）
2.国内对AVG游戏的推广力度太小，去看看电脑报、电攻吧，去看看游侠、新浪吧。。。
3.D版难买。丸子以前接触的AVG游戏，大都是用来填补某D版游戏光盘的剩余空间的（可悲啊），游戏店老板也很少进。
4.而目前介绍游戏最最最多的，便是游戏的3D多么多么出色，特效如何如何华丽。中国可是个大多数人都很喜欢“表面功夫”的国家啊。看看中国的热卖手机和欧洲的热卖手机就知道了。而AVG有什么呢？（请看下一条）
5.AVG是非常重视剧情的游戏，可以说，剧情就是AVG的一切。也就是说，要真正的了解AVG，必须花很多时间去细细的品味。不是每个人都喜欢坐在电脑前，一边品茶，一边感受的。
6.现代社会，生活节奏极快，人们的生活中充满了太多的速食现象。CS、WC、实况，这种时间短，对抗强，感受力来的又快又爽的游戏充满了我们的生边。而AVG，则需要很久的时间，甚至需要一遍又一遍的细细品味。
7.正如有的人喜欢慢歌，有的人喜欢快歌，有的人喜欢歌舞，有的人喜欢体育一样。人各有所好，而AVG则更倾向于文学。我一直把AVG称作“有图片有音乐的电子小说”。现在安安静静的一边品茶，一边看书的人有几个啊。
8.要想向身边的朋友推广AVG游戏，有如让一个幼儿园的小朋友喜欢上数学一样，又累又费时间。而且觉得也没必要这样做。是金子，总是会有地方能让他发光的。这就是各种各样的AVG游戏爱好者的论坛了。
总之，青菜萝卜各有所爱，不要强求，也不必强求。钻石会在需要她的地方华丽的闪耀着她的光芒的！
上面的几点，可能有点乱。纯属个人意见。
神羽￠凛舞 - 2006/1/30 12:14:00
要买个AVG游戏真是累啊，不过上次听DS说以前有很多的。。。。只不过我就是没找到过
武藤破坏 - 2006/1/30 12:32:00
说真的..PS2上的GALGAME到现在我也就玩到4部OTL
= =||
基本上连MO D商都不进=.=
另外..GALGAME系在日本也是个弱势= = 毕竟除了那些一炮打红的会社外,基本上做个几年就关门的公司也不少...哎=.=
其实说GALGAME是畸形游戏也没错 - - 毕竟这种应该消失的类型还在存活- -
哎- - 真郁闷..喜欢这类GAME但却明白是畸形发展....
Miliardo - 2006/1/30 13:11:00
18X问题上么……
我为什么反对18X还不惜花费时间作全年龄化工作大家是否想过？
18X的东西在日本是18岁以上限定，但是在中国说重了可以说是犯罪。
不相信可以自己查找有关法律……
中国不是日本，有些问题要注意国情。
武藤破坏 - 2006/1/30 13:18:00
以下引用Miliardo在2006-1-30 13:11:17的发言：
18X问题上么……
我为什么反对18X还不惜花费时间作全年龄化工作大家是否想过？
18X的东西在日本是18岁以上限定，但是在中国说重了可以说是犯罪。
不相信可以自己查找有关法律……
中国不是日本，有些问题要注意国情。 |
虽然说没错- -
但有些东西没出ALL版的呢- -?
= =+ 所以说你说的也不一定全对
必然是ALL最高这点没错-.-
但也得考虑考虑事实
寂寞星空 - 2006/1/30 13:34:00
有没18X没所谓，但不要为了18X而18X就好了。。。。。。。（由开放主义到狭隘主义的某废）
忧郁の丸子 - 2006/1/30 13:38:00
to:武藤破坏君
楼上的，为什么说AVG是畸形发展呢？
难道楼上认为，AVG发展下去会是条死路吗？
AVG的乐趣之一，就是玩家的参与性。虽然还是有框架，但自由度还是很高的。
感受AVG，就像感受一部文学作品，或是一部影视作品。
AVG做为游戏，劈开剧情、配乐不谈，光是技术，画面可以越做越出色，动画CG可以越做越多越精美，各种画面、声音的特效等等也可以继续挖掘下去。或是加入新的元素，比如mini游戏，小战斗（如樱战、智代AFTER）之类，也可以加入适当的养成（比如风子召换）的。AVG游戏还是大有潜力可挖的。
当然，剧情始终是AVG游戏的灵魂，而CG、音乐则是烘托AVG游戏灵魂的魔法。
以上，丸子的个人观点。
寂寞星空 - 2006/1/30 13:41:00
以下引用忧郁の丸子在2006-1-30 13:38:28的发言：
楼上的，为什么说AVG是畸形发展呢？
难道楼上认为，AVG发展下去会是条死路吗？
AVG的乐趣之一，就是玩家的参与性。虽然还是有框架，但自由度还是很高的。
感受AVG，就像感受一部文学作品，或是一部影视作品。
AVG做为游戏，劈开剧情、配乐不谈，光是技术，画面可以越做越出色，动画CG可以越做越多越精美，各种画面、声音的特效等等也可以继续挖掘下去。或是加入新的元素，比如mini游戏，小战斗（如樱战、智代AFTER）之类，也可以加入适当的养成（比如风子召换）的。AVG游戏还是大有潜力可挖的。
当然，剧情始终是AVG游戏的灵魂，而CG、音乐则是烘托AVG游戏灵魂的魔法。
以上，丸子的个人观点。 |
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
dummy_718 - 2006/1/30 13:43:00
写得非常好了。。辛苦了
忧郁の丸子 - 2006/1/30 13:44:00
楼上的楼上的，MS我回的慢了一点。。。不好意思
我是对武藤破坏君说的 XD
寂寞星空 - 2006/1/30 13:47:00
[em1]没关系。。。。（[em37]陈机灌水）
Zephyranthes - 2006/1/30 14:20:00
AVG阿..........
AVG大概不光是指“美少女”这一类游戏的说，所谓的AVG（Adventure）应该是指从桌面/纸上游戏发展而来的，以语言/文字为主要表现形式的游戏的统称，文字MUD（Multi-User Dungeon）大概也算作其中的一个分支，而更为典型的则是以D&D为代表的西方式的TRPG系统...........虽然表面看来差异很大，不过，相同的是需要游戏者投入感情，想象力和游戏内思考..........
恶，某在说什么..........
fath36 - 2006/1/30 14:28:00
AVG应该泛指以文字为主的一类游戏吧。
AVG不会走入死路，逆转大家都玩过，这则是将游戏性与剧情完美融合的例子。
AVG并不是向单一的GAL化发展的，相信更多出色的作品会不断涌现。
air936542 - 2006/1/30 14:38:00
还有AVG对电脑配置的要求越来越高（主要是硬盘和音箱）~~~~~~~
寂寞星空 - 2006/1/30 14:45:00
以下引用air936542在2006-1-30 14:38:53的发言：
还有AVG对电脑配置的要求越来越高（主要是硬盘和音箱）~~~~~~~ |
还有剧情越来越长（鼠标寿命性测试？爆）[em34]
深海蓝空 - 2006/1/30 14:51:00
公主相当客观的评论呢……
那么我也啰嗦几句……主观的……
就游戏主义而言，个人比较偏向于后者，虽然我不常向圈外人推举avg（其实我从来没怎么向别人推举过任何东西……—v—b），但是我还认为应该让多些人知道avg的价值才对，我也同样认为，不是所有人，应该说只有少部分人会真正的喜欢avg的神髓，就像不是所有人喜欢看量子力学一样……—v—b……不同的人有不同的价值观和信念，有些人就不会活在虚拟的世界里，这也并不是说不是这个圈子里的人就是异端，只是大家的人生体验不同，我们找的是知音，不是消灭异教徒，avg的道理也不全是真理……
所以，我个人认为即使是现在这个圈子在扩大，也应该没有达到饱和或者已经集中了所有真正爱好者的地步，而且随着新生命的诞生，一代一代人成长起来，我认为，avg的推广还是应该要继续下去，而一代新人换旧人也是必要的过程，十年后也许还会有人喜欢avg，但我想，那大概就不是我们了，但是不能怀疑未来的人会有和我们一样的心情，是经典的东西，就是会一代一代流传下去，每一代的人，都会从中得到自己想要的东西，而且要改变现在的偏见，不是闭关锁国就可以实现的，有些人可能说，我不在乎社会上怎么说，我自己喜欢就好了，那么，在舆论抵制下，你认为你能一直不受影响的再这样不管不问的玩下去么，现在业界不振，很多经典公司都步履维艰，新生的很有潜力的公司也很难起步（不是所有新会社都像TM—v—b），如果不注重舆论导向，商业宣传，玩游戏的人越来越少，你认为还有几个经典公司可以做下去，我认为，一个玩家，他自己买了正版固然支持了公司的再创作，但是如果他推举给了一个朋友，他买了正版游戏并喜欢上了，那么这个人所做的支持就相当于买了两个正版，因为它的朋友也许也会推举给别人，玩游戏买游戏的人多了，业界自然就会进入良性循环，那时，如果大多数玩家是纯净系的，还会有几个公司再出h呢……虽然在这个推广的过程中，会有错放的情况，但就像我私人情感很反对狭隘的游戏主义者一样，我持有的信念是宁肯错放进来一百个假爱好者，也不想错失一个可能找到知音的机会，更不想错失一切可能用avg来弥补那些需要支柱的心灵的机会，佛说：救人一命，胜造七级浮屠。即使明知道放跑强盗会再杀人放火，甚至引火烧身，但是不能错失一次让人放下屠刀的机会。为什么就不能大方一点，有点肚量呢……至于所谓玷污心目中的经典这种心情可以了解，但是鄙人很反对这种类似于占有欲的保守行为，玷污经典的人只会证明他们最后玷污了自己，不论在那里，乱说话的人都不会被尊重，国内人群的素质是参差不齐，但是我不喜欢拿素质说人，那是歧视，所谓打压不如教化，小白的问题，在这个网络世界到处都有，绝对不止圈内一家，我之所以喜欢这里的缘故就是，kfc没有很霸道的管理，对小白的态度也相对宽松，至少绝对不会吝啬把key的作品推举给新来的，至少不是保守和冷冰冰的地方，另一方面来说，kfc对真小白也是非常的严厉，这个有史可查，最近凡是小白发言，基本没人理睬，不用争吵，不用觉得不爽，肇事者自然没趣就走了，或者有意上进的，在认识自己了解了这里的气氛之后，只要虚心下来，没有不能接受的，至少也不是没规矩的地方，一个论坛如此，一个圈子的风气也如此，就算摆了姿态拒人而入，小白也还是小白，小白也还会来，小白是最喜欢争吵的，既然在网上，小白是不可能拒绝的，就像在街上走，不可能碰不到人一样，以理服人，以诚待人，就算对小白，一棒子打死，或者根本把门关起，也不是解决问题的方法，如果现实中所有人都这样，国人的素质也不会好起来……貌似扯远了……—ｖ—ｂ
请原谅我在举刚才推广例子的时候忽略了d版的问题，因为对于多数经典之作而言，中国的z版是没什么可能的，但是反过来想想，如果之前说的，大家一起修正外界的误解，推广受众群，主导舆论，那么是不是就会有更多的机会得到代理呢，至少会容易些吧，不要说我在中国这样想是异想天开，呵呵，网游就是个例子，虽然本人从来没有玩过网游，但是还是有些看法的，且不管我们怎么看，我们的家长，老师，长辈，对网游从来就是反对到底的，但是为什么直到现在网游还屹立不摇呢，反而百花齐放，事业作的红红火火，那个姓陈的是怎么富起来的，当然，他是黑心的js，但是从反方面来讲，这也反映了市场经济，只要买的人多，只要国家也收大把大把的利税，舆论反对根本就像挠痒……同样圈内来说，如果市场潜力庞大的话，代理商自然会想要代理，而且我也可以这样说，国内各类游戏买正版最多的就是avg，多少人有mo2的正版，当然，那也是国内做的相当好的正版了……）……如果中国的市场得到开发，那么不仅日本业界会得到一针强心剂，而且国内的avg事业也会发展起来……（如果说某人对这个祖国有什么期望的话，就是某个方面能最终走到世界的前列……）……但是现在的舆论，政策，甚至受众群，都达不到要求，很有可能在国内情况好转之前，日本的业界会持续走向低潮……kid会骗钱，但是因为它的骗钱没有偏见，这个圈内才会有现今这样的局面，虽然很多人可能宁肯孤芳自赏也不喜欢现在这种所谓的繁荣……而key为什么会给国内的代理商天价的代理费，我们到可以想想了，但是即使这样，台湾的代理商也终于可能代下了air，这就是受众的力量，商业的规律，至于那些只要自己能从share/bt上每月下新番来玩，再和几个朋友聊聊，就不管是否能有更多的人欣赏到自己喜欢的作品的人，请允许我认为，这样才是掩埋与玷污了作品，不管是从商业角度还是艺术角度，作者都是希望有更多的人接触到自己的作品，当然我们永远不能保证是否接触到的人都会喜欢，但是，既然我们喜欢，既然作品的价值值得让更多人体会，这样藏私的行为我个人认为就是对不起作品，也对不起作者本人，因为我对待avg是以艺术作品的态度来对待的……就像没有一个画家是画了一幅画就是给收藏家拿去放在保险柜里一样，任何一个创作者都不会喜欢自己的作品被这样对待，而且，在现今的学术界也有这样的风气，教授们写的大学课本都是给自己同级别的人看的，不是给初学者指路的，因为如果他写的浅显了，同行就会笑话他，最终，最先进的理论，往往成了几个人抬高自己身价贬低同行后进的工具……貌似又扯远了……—v—b
那么第二点……Ｈ……我个人认为现在业界的Ｈ分为三种，一种就是剧情派，Ｈ是商业手段，一种就是没什么剧情，或者剧情老套，抄来抄去，可有可无，主要卖Ｈ的，一种就是Ｈ是自然而然的剧情的一部分，水到渠成，而且Ｈ中也反映部分剧情和人物心理，这一种是最难得的，ＫＥＹ就是第一种的，自然Ｈ都是无视的，也理解为了商业因素的Ｈ，第二种是我个人鄙视的，所以大部分新番，我都不会接触，有时候我自己也认为，我不是真正的ＡＶＧ饭，而只是ＫＥＹ饭而已，不知为什么，对于圈内所谓的萌啊，御啊，我通常没什么感觉，画风从来就是不怎么在意的事情，二次元的女孩子，就只是画出来而已，到底不是真的，以前有人说过，如果一个人宁肯喜欢屏幕上的人，而忽略现实世界身边的人的话，请允许我鄙视他……—ｖ—ｂ……至于第三种，我首先要说我不鄙视和反感真Ｈ，就是有灵魂的Ｈ，反而我有时会欣赏Ｈ的美……其实对于接触黑暗系文学甚深的我来说（被污染甚深……—ｖ—ｂ），业界大多数的Ｈ都是小儿科，就像玩偶游戏而已，满足玩家的感官需求，对于“成人”来说，完全的没有感觉，反之，与剧情人物完美结合的ｈ，就是剧情与人物的一部分，是作品的灵魂，而基于道德标准而一梆子打死是完全不对的，这里举一个有点好笑的例子，多年以前，我对已经高中的妹妹说了一句：什么时候找到男朋友再来说我了（我忘了为什么这样说的……—ｖ—ｂ）……然后我妹妹就说了一句：“不要脸！”……我当时就奇怪了，我怎么就不要脸了……结果妹妹告诉我说到这种事就是不要脸……—ｖ—ｂ……我当时心里就想，怎么说你长大也要找男朋友吧，而且对高中女生提起男朋友也不是太过分的事情吧，难道我真的邪恶的不可救药了？……—ｖ—ｂ……这样的例子就是看到１８ｘ就ｂｓ吧……老实说，从某种角度来说，这个圈子就是成年人的圈子，这不是歧视，而是事实，就算没有ｈ的，有些作品的理念也是成人才能有所体会的，而且业界也是ｈ遍地，虽然没有意义的ｈ只会倒人胃口，反而可能这样的纯ｈ作的对象就是年轻一点的人也说不定，反正我是没有感觉……所以，按照公主说的把类型分为两类也是不错的……一类是把ｈ当插件装到剧情里，一类ｈ就是程序内核……—ｖ—ｂ……至于日本文化来源于原始生殖崇拜的部分，我们的文化不能接受也是自然的，但是卫道就太虚伪了，ｈ是人类表达情感，发泄欲望，繁衍后代的方式，我绝对不相信这世上有完美纯洁的人，但这样说不代表我们可以无限制的把ｈ拿出来，青少年保护还是十分必要的，所以我说这圈子有点成人……—ｖ—ｂ……这扯远之前打住吧……
第三，小白……貌似上面说了不少了……—ｖ—ｂ……我承认我之前在某个帖子里有对小白的定义产生误解，从而因为网络上普遍存在的被害妄想症而言语上具有了攻击性……在这里，我仍然感到歉意……至于小白现象，就像上面说得，我认为这个双方都有责任，有些老人确实没有耐性和度量，对新人也好，小白也好，区分不清，一体鄙视，小白方面自不必说，但是有些新人，就像我，在不懂的问题上不太坦诚，在请教方面也不太虚心，甚至有时自视甚高，有时对有些那样把小白挂在嘴边的老人的反感，反而拿出一幅我是小白我怕谁的架势，这其实和老人以势欺人，大摆架子是一个毛病，大家这样态度挣来争去也确实没什么意义……所以，不管老人新人，大家都应该在人格上是平等的，不管老人新人，不给与别人尊重的，不礼貌的，言语有攻击性且粗俗的，讲谎话的，蛮不讲理的，都应该被所有同好，甚至管理员纠正，教育，处理，甚至处罚，这就是一个论坛一个圈子，良好气氛的建立与维护，而且我相信，如果整体的气氛作为一种默认意识而得到所有人的维持，那么小白也就无所容身了……但是对于新人来说，公主的建议不错，既然还有很多事情不知道，无论是游戏也好，论坛的一些潜规则也好，最好先虚心学习潜水一下的好，这就是为什么这里给新人发贴限制，那是在保护新人，否则，乱来的话，被说，被处罚还怨天怨地要给个说法，不如先好好看看版规，学习一下别人的行为，有问题先翻老贴再提问，凡事不要总是靠别人，自己先想办法，这都是新人应该注意的地方，老人方面态度再好一点，有些耐心与度量，不要说了两句就把小白的标签给别人贴上，新人们也不要自己给自己贴上标签，不要总以为老人会欺负你，有了问题先从自己身上找错误，不要有被害妄想症，还有回帖请尽量言之有物……再有就是双方不要太在意面子问题，说话前请三思……做人是很难的，做网络人也是一样，连在下在内，所有人都有缺点，以上的理想状态是不可能出现的，冲突和伤害也会继续下去……但是就像对待游戏传播的态度一样，能给游戏找到一个理解他的人，需要他的人，就要试试，同样……能平息一些误解与冲突，就要试试看，从自己做起，这个圈子，这个国家，这个世界才会有希望……扯远ing~~~……—v—b……我想这就是公主这个帖子和某的废话回复的全部意义了……希望，这些问题能得到解决，希望业界和圈内都能找到秩序，正常健康的发展，希望所有人，都能在这个圈子找到人生的宝物，就算对作品不甚了解，也希望能学会如何与人相处，如何看待非主流的事物，如何看待自己与别人……三人行，一个是你老师，一个是你家长，一个是你的朋友……这就是对待身边人的态度了……
最后，也确实像公主开篇所说的，这些问题不只是这个圈子里有，有些是业界所引发的问题，更多的是人们本身的问题……然而，就像作品所阐述的信念也不是绝对的真理，这些作品所起的作用不全是正面的……这个圈子本身就会产生一些问题，长期二次元的洗脑，自闭的御宅族，逃避现实的网络派……这里的人大多和外面的人思想上有些不一样，这就是为什么这注定了是个非主流圈子，也是很多问题的原因……其实，就我个人来说，我留在这个地方，这个圈子也只有三个原因，第一，我喜欢avg作品中的剧情故事与原创音乐，第二，我喜欢由此衍生出的引擎程序，音频处理，同人画作，甚至人生讨论等相关的可以学习也值得学习的东西，第三，我想学习如何和别人交流，如何做人，kfc是我第一个真正和网络上的人交流，交往，做朋友，吵架，起矛盾，甚至弄伤心的地方，但是无论接触的业界作品，同人知识，为人处事，我得到了很多在现实中我得不到的东西……但是，我不曾想过，也不会，也不可能成为这个圈子里的常客甚至达人，我不认为网络会成为我人生的全部，avg会告诉我一切人生的道理，或会让我感动完我一辈子的感动……我不想每部作品都玩，我不想只是为了玩游戏而去学日语（我的专业是我真正的原因……—v—b），我其实不萌loli，也不控yj，我对二次元和日系文化有先天的抵制……但是这不妨碍我留下来，并学习，体验，感动，伤心……所以，这个圈子里的问题，也不全是h不h的问题……而是人的问题……有人说：air路人皆知时，他也就不是神作了，那么我说，当作品被捧上神坛，他也就不是一部艺术作品了，而是一个艺术品……所以，不要拒绝交流与分享，作品也好，感想也好，不要鄙视h，那是鄙视你自己的一部分，不要再把小白这个因为歧视性而定义出来的词汇用在人的身上了，一个人做人不好，就是会被旁人唾弃，但是那是在一个人有了这样行为之后，不要看别人都是小白，也不要以为别人都会欺负新人的你，没人是小白，只有不尊重人的人，而他必将得不到人们的尊重……
写完以后……唯一的感想……打字太慢……—v—b……我很主观的对公主帖子所提问题的看法，如果有不同的感想与意见，也欢迎分享与交流，但是单纯鄙视我的话，我也会单纯的鄙视你喔~~~ ^v^……另外，要战的话，我也不会理的喔~~~（谁说服谁，没有意义……）
希望人们之间更多理解，少些误解吧……也希望人们反省自身的时候能多一些……扯远之前……逃~~~
Zephyranthes - 2006/1/30 14:55:00
续第19帖的胡话............
对于PC游戏而言，没有DM，代之以预先写好的剧本（当然TRPG也需要剧本，但DM的临场发挥才是其真正不确定的魅力所在），那就是一个AVG的灵魂。由此看来，PC上的AVG在本质上与一本小说是没有区别的，能不能算”游戏“还值得商榷.........
说实话，凡是玩过TRPG的人都知道，“DM胡说八道的能力够班”是一次“好”游戏的最基本条件。说得极端一点，对于以文字为主要表现手段的游戏来说，画面都是不必要的，画面的作用仅止于能令游戏者产生更加具体的想象而已。
DM描述道“一个留着一头紫色齐腰长发，左边的一缕头发上缠着一条白色丝带的美丽少女，虽然她紫晶般的美丽眼眸似乎是在笑着，但，她捏在一起的双手指节却在发出‘咔咔’的令人毛骨悚然的声响。”
这个描述不错吧，某果然是天才DM阿（被轰杀）........但是，描述无论多么精确优美，都无法比藤林杏的任何一幅CG带给玩家更深的印象，这也就是“画面”这个东西存在的价值。但是，如果舍本逐末，让画面，甚至一些更低等级的东西（例如18X内容！）来统治一切的话，那是真正AVG的悲哀.........
18X的东西不是不可以存在（工口大叔语），不过某认为，以纯文字的表现形式，让玩家YY是最好的解决方案
囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧
深海蓝空殿........m(_ _)m.........某不说什么了.........再m(_ _)m
神羽￠凛舞 - 2006/1/30 15:10:00
本主题已经那么长拉。。。。
kzhou - 2006/1/30 15:23:00
强贴留名。。。(￣︶￣)
1234miao - 2006/1/30 15:25:00
我早几年前是H CG派的。不过这几年学了日文后却最看重剧情。
为了PS2 CLANNAD买了PS2，再收了30+的PS2 AVG。确实发现D商对PS2的AVG市场极为不重视。
而且品质来说根本不能和PC平台相比。
了解avg。决不是一朝一夕的事情。不学日文，真的很难了解这类真正的精髓。中文版固然有，但还是少啊。
Tenlix - 2006/1/30 15:49:00
真正有生命力、符合社会发展需要的事物是能够经得起时间和历史的检验的。
至于发展的方向，则是由诸多因素的合力所决定的。
当我们为某事物的发展历程感到或喜或悲时，真正所能做的其实是极其有限的。
对自己喜爱的事物采取正确的原则，珍惜现在的每一点感动吧……
xchenli - 2006/1/30 16:04:00
我相信现在自己的AVG游戏历程在以后肯定会成为回忆中的一道亮丽风景线,
目前感到最可惜的就是,向更多的人推荐障碍真是不小,