KeyFansClub
海飞丝三人组 - 2006/8/7 1:36:00
……忍不住留下一个名字。
无论什么时候……海飞丝都是和真米神在一起的T V T。
而且我从来也没觉得KFC变过，你看看，这配对ID是多么的美啊＝v＝
Armsky - 2006/8/7 2:13:00
很荣幸能够看到KFC那么多大大们在这里发言，对KFC有了一定的认识，对自己有了一定的要求...
但我不会说什么（真的是“不会”，就是“没有能力”的意思啦），总之，不只是在口头上，也会从实际行动中表明我支持KFC发展的立场和决心的！
碇 - 2006/8/7 2:22:00
某要紧……紧……紧……orz
其实tczzya同学，昨天让气氛那么活跃的很大程度要归功于你呢。一会舍友，一会网吧，一会代理，然后某人就大咧咧地注册个"匿名の抄蛋"叫删号封IP……叫人不得不更往坏处猜呢，我现在就不猜谁是谁MJ了-_____- ……我看你就是不会想安静了，见根稻草就抓一抓对么？
我看这次残光前辈怕都有踩空木桥板的感觉……从这个意义上你很厉害，毕竟都没凭没据的就没事了对么……好了好不？如果起床看到有人把你日记本挂树上你也是这反应……-_____-
对顶楼的感想：
功利心我作为旁观者来看，怕是有的……
不把人当回事……怕也是有的……
嘛，这个反正各有各的想法，无所谓的人自无所谓……比如我反正不吝啬口舌，也不怕搅上麻烦，有人嫌烦了我就走人……不过还是建议注意下，不是每人都……消失多少了？R桑已经算是耐心+厚道了？前几次事件也是就这么起来的……-_____-
凡是询问情况的求物的，都删帖这个也怎样呢……还是该叹气？倒是觉得这是缠在了细枝末节……
是否这些改变了风气就能转变？没那么容易orz
KFC变了什么不妨想象，突然管理员老会员什么的都消失了论坛会有什么变化？估计不会……一火星帖扔那是否只要一些人不理它就会自然下沉发帖者下次识趣？这在现在是不可能了……
现在肯定要做什么，治污和环保的区别啊orz
光期待大家都抱有宽容之心，有的话就不用在这谈论这个话题了不是？
问题是到底该做什么？
最后再tczzya同学的几个建议，作为路人的我告诉你这是不可能的。先说好我不和你和稀泥|||||
我认为Taishen和瑞树说的话都很有道理，但是既然要进行一定的整顿能否从管理层做起？
能否批准这样一个活动？－－－－选出我心目中最合格的管理员（按：应要求更正）
要求: 1.参加者必须注册超过3个月
2.参加者必须对所有的管理员有全面的认识 |
全面的认识谁说了算？火星人那么多的现在票数能做什么？
至于喊处理小白觉得被排斥……现在还没处理呢，我就见不知几人在喊了。
这说明什么？当然是处理再说……= =||||||
工…工会，您该明白为什么不存在这个的理由：假如有这种人，他将实质上成为汉化组一方，换作你也一样。虽说我不太理解你说的“接口”具体要传递啥神奇的玩意= =||||||
好吧……我也来留个名的= =
紫瞳 - 2006/8/7 2:24:00
小弟才来KFC3个月左右，是偶然的在网上下到了CLANNAD才有幸来到KCF，很少浮出水面，一直深度潜水，看到近日KFC发生的一些事也有些感触....我也很期待CLANNAD新版的推出，不过我尊重KFC做出的每个决定...我会一直支持KFC 也希望KFC会变成一个更加温暖的家
Lozs - 2006/8/7 2:36:00
........
我也是个年代物了啦
话说很很很早之前论坛刚刚开始变水的时候我就潜了....
再后来就基本上不来了
这回泄密闹得那么大,我只能囧
我的评价是「老残是男人」
回来一看,真的有整治的必要
BOSS们努力吧
有机会我还想当面问下广州势的BOSS详细情况
下次发贴会是什么时候呢?
本来我的1001贴不想发在这里的....
用意和MDK一样
謎のLozs - 2006/8/7 2:51:00
补充一下
我的观点和很多人一样
整治就只能是现在
并且要彻底
不要犹豫,该砍的就要砍
蓝梦夏空 - 2006/8/7 3:35:00
当AIR出来之后，KFC就开始变质了，变的是人心，因为大量的小白的进入，使到KFC变成了战场——小白跟资深会员的战场。——只要KFC一发生什么不和的事情，这句话就一定会出现，成为了最有力狡辩的借口。看来我真的太高估了KFC管理人员的能力了。你们总是只会说林子大了什么人都会有，来逃避责任。KFC总共才1万多注册会员吧，现在10万多会员的动漫论坛已经不少了，相对与其它动漫论坛来说，KFC算得了林子大吗？但是，我很少见到那些10万多会员的论坛发生过这种事情。为什么？小白？KFC的小白能比那些大论坛的小白多吗？KFC的纯水比那些大论坛更加严重吗？我不见得。所以答案只有一个，就是管理人员的问题。或许我说这段话会令到管理层的人感到很刺耳吧，但是事实就是如此。正如LZ所说的——炫耀成绩的，被锁；直言不讳的，被批；询问情况的，被删。——这种表现就是KFC管理人员漠视小白会员的表现。是滥用权力的象征。管理人员应该以会员利益（特别是照顾小白）才对，不应该一见到自己不顺心的事情就删贴锁贴才对。哪个论坛没有小白？你们如果将一切责任都放在小白身上的话，为什么不关闭不让小白注册呢？你们管理人员自己应该好好反省一下才对。论坛就是应该能够容纳不同意见才能够发展的，不应该抹杀异己的意见。好了，我说的话语气可能重了一点，如果有得罪的地方，请大家多多包涵。
憶星 - 2006/8/7 3:45:00
當初就是爲了找一個可以跟一群跟自己一樣喜歡同一樣東西（key）的大家在一個團體而來到kfc。KFC給我的印象總是很親切又和諧，像是一個大家族一樣。但後來，又一件事令我徹底驚呆了。我認識了一些KFC裏的人，他們竟然說還沒通過AIR、太無聊了之類一些KEYFANS不應該說的話和想法，到底爲什麽要來KFC，既然你說自己不算一個KEYFANS。得到的答案竟然是，因爲這裡有很多漢化啊、有很多物料下載啊……我當場暴走。漸漸地我個人想法中的KFC由只是一個和諧的大家庭漸漸變成一個什麽人都有的大家庭。但我始終堅持一些單純的個體不會改變KFC，我依然是把KFC設置為IE的首葉，只要我一打開IE就會想到“我回家了”
對KFC印象最深刻的就是同人活動。第一次看到CLANNAD千日版的感動我相信一輩子都不會忘記的。仿佛像看到我所一直尋找的東西一樣。每次看見CLANNAD千日版，我就幻想着自己有一天也能參與這樣的活動。
不久后，瑞樹邀請我加入同人組，無限的喜悅。可惜因爲一些原因我還是不能對同人組作出很大的貢獻。
人心變了，無疑，我也變了，因爲周圍的人心變了，我也不知不覺變了。對於某些搗亂行爲我再不能用什麽寬恕的態度。有時候甚至一些小事我也容忍不了，例如沒看清楚帖的内容就亂回復、灌水之類的。
我比較厭惡一些盲目主觀性的評價，例如最近的XX真人化討論，迎來的只有一片盲目的反應，說什麽真人版都是些太空人去拍之類的，說實話要是我反駁的話准成罵帖了
雖然扯了很多有關無關的問題……但最後，KFC依然是作爲一個家族的存在，在這個家族中我不在乎自己只是小小的一員，甚至不起眼的一員
savior23 - 2006/8/7 3:46:00
以下引用mika在2006-8-7 0:48:16的发言：
:D小真真，我的Ｔ，这层我先留着～明天还得工作，该去睡觉了
睡觉好了之后明天晚上过来回帖子，哈哈～ |
偶素新人...不过依然觉得KFC的改革是必要的...从上面很多的回复来看.阁下是KFC的元老了吧?难道连最基本的不该占楼都做不到么??老会员不带头谁来带头?
PS:此帖肯定有管理员看到吧...对于这种帖不作任何处理置若罔闻的管理员....称职么?!
如果以上言论得罪了某些大大...还请见谅
憶星 - 2006/8/7 3:49:00
如果樓上也有興趣發半葉論文的話你也來佔樓好了
佔樓的意思是負責任編輯，就別老是在雞蛋裏扯骨頭，好嗎
jeff - 2006/8/7 5:15:00
偶尔 翻了一下KFC里的旧贴，的确可以感受到以前那种自由，随和的气氛。
而现在的气氛却差了很多。新人在未看置顶贴就发求助，对于不同的观点有过激的言辞，人们无意义的灌水都在影响着这里的气氛。随着注册人数的增多，并不像当初那样所有人都把这里当成自己的家了。可是我始终相信只要KFC仍保持着当初的氛围的话，这些人是会被KFC的这种气氛所影响最后把他当成自己的家一样来爱护的。（或许是我的想法太理想化了，或太幼稚了吧）
而面对不同的观点，人们却忘记了在网络上是个言论自由的地方。而偶始终认为在一个家里有人做错了事或说错了话，他所得到的决不仅仅是责罚和反对，还有家人的宽容和帮助。
所谓的功利心，我想这是不可避免的。可是让大家能为KFC做贡献的绝对不只有功利心而已。（个人观点）
确实KFC是没变，而在这里的人的人心有了变化。所以这次的整风是必要的，希望通过这次的整风能让这里的人心再一次聚集在一起，能让KFC恢复到当初的和谐与自由。
就是蔓延 - 2006/8/7 6:37:00
估计很难整吧 不管怎么说 出生率大于死亡率 而林子大了什么样的鸟都有 要完全回到过去是不现实的 毕竟目前的人口早就远超于过去了。。。
zerglings - 2006/8/7 8:12:00
呃,我只是想到了古河渚的心情.
但是，一切都在改变着。就算是这样，就算是这样你还会一直喜欢这个学校么？
答案是“是的”
windchaos - 2006/8/7 9:01:00
还是坚持某一贯的观点：能被AIR，KANON，CLANNAD感动的人，从本质上来讲一定是个善良的人。
现在的水区未免太水了点，建议从水区抓起，还是避免一些ACG以外的讨论。在某方面是同好，在其它发面可能观念就是对立的……
从现在看来新翼的分流推广计划也不是很成功，完全成了KFC元老和水王的聚集地……也好，留条后路……
Misha - 2006/8/7 9:03:00
以下引用蓝梦夏空在2006-8-7 3:35:00的发言：
你们总是只会说林子大了什么人都会有，来逃避责任。KFC总共才1万多注册会员吧，现在10万多会员的动漫论坛已经不少了，相对与其它动漫论坛来说，KFC算得了林子大吗？但是，我很少见到那些10万多会员的论坛发生过这种事情。为什么？ |
林子大了什么鸟都会有，这个不是逃避责任，这个是大实话。就是因为鸟的种类多了，才会听叫不同的叫声；争吵、喧哗本来就是正常的，是生活的一部分。要是一个诺大的树林是能听见一种鸟的叫声那才是逃避责任的结晶。
“10万多会员的论坛”不会发生这种事情为什么？很简单，你看到的都是表象。注册人数10w+ 版主100+的论坛，不要说其他正常区，就是版主交流区都经常会有昏天黑地的吵架贴。你随便去问一个大论坛的管理层都知道。
为什么你看不见？因为那些论坛对于言论管制严格，发现正常区有过于激烈的争论就开始锁帖，删贴。而且删除的帖子会记录到用户的资料中，并且对将来此人的活动产生影响(如扣货币、降威望)。
至于像这次一样的事件，肯定是暗箱操作将关联用户株连九族，然后一个带锁的通告。你一般用户也就干瞪着眼罢了，想说话么？发一帖还不等2人看见立刻就被专们等候着的人清理掉。
而KeyFC就没有随意的删除或锁定激烈争论的帖子。（并且就算删除了，也不会对用户将来的活动产生任何影响。）
你想过为什么吗，为什么你可以看到如此激烈的讨论？难道仅仅是管理层向大家展示自己的无能？！错！！！之所以这次帖子能够盖到这么高楼，恰恰是因为管理层贯彻着以人为本，充分尊重他人言论的政策，让所有的用户都有机会看到来自不同层次不同角度的声音。
让KeyFC变成那种赞美唱诗班论坛是我最不愿意见到的。毕竟就是因为在那种地方待腻了才会跳槽到KeyFC的...
神奈备命 - 2006/8/7 9:10:00
个人比较同意碇san的话..
>>问题是到底该做什么？
KFC现在究竟是面向KEY FANS的小众站还是面向所有接触过KEY的大众站,虽然名字相差不大,但实质却差了十万八千里..
如果是小众站,那KFC就是一个家庭,这个家庭虽然很好客,也欢迎有新的人溶入这个家庭,但对于做了错事或惹到了家人的客人,应该是严厉的,毫不留情的,因为毕竟家人才是最重要的.
但如果是大众站,那就不存在家庭一说了,这里只能是一个微缩版的社会,各式各样的人都有,管理员也只需要对违反了论坛规则或相关法律法规的才稍微做一下处理,大家有着充分的言论自由,
这样就像楼上某位说的
>>我很少见到那些10万多会员的论坛发生过这种事情。为什么？
因为这些站是大众站,少量灌水+发一些无聊到死的帖子根本不会被砍,他们也有很优良的服务器,可以承担大量会员的发帖,而且这些论坛多数只考虑人数,而不是考虑内涵.最重要的,那些论坛与他们会员之间的羁绊是什么?估计只是因为人多吧...这样微弱的羁绊能让他们为之愤怒么?...估计成为大众站的KFC的将来也会这样..
KFC是由小众站发展至今的,现在正站在十字路口上,下一步究竟是继续面向小众,还是无差别的面向大众....还要看各位管理员的决定了...
----------------------------以上素个人见解,因个人认知有限,不排除有错误的可能性------
再乱说一句:其实人心没变,KFC没变,只是曾经的100个会员里就有100个心,心与心互相有着交流与回应,而如今100个会员中估计只有10个心,心发出的讯息得不到回应,这样难免就会越来越失落,觉得KFC变了...如今面临的选择就是就这样继续放任无心的人进入,
还是砍掉无心的人,保留有心之人,将来也只欢迎有心之人加入呢?
>>难道连最基本的不该占楼都做不到么?
抢楼打倒,占楼有理....XD...占就说明只是暂时的占有,稍后会进行编辑..这样有什么不行...
Ps...真米神是神..m(_ _)m
Misha - 2006/8/7 9:14:00
回楼上...众口难调...我觉得还是适当的限制一下注册比较好。
曾经不是有提议说做一个Key系列知识测验，及格的才让注册，不知道后来怎么没有实行下去啊...
千叶奈奈 - 2006/8/7 9:36:00
以下引用savior23在2006-8-7 3:46:00的发言：
偶素新人...不过依然觉得KFC的改革是必要的...从上面很多的回复来看.阁下是KFC的元老了吧?难道连最基本的不该占楼都做不到么??老会员不带头谁来带头?
PS:此帖肯定有管理员看到吧...对于这种帖不作任何处理置若罔闻的管理员....称职么?!
如果以上言论得罪了某些大大...还请见谅 |
本来这帖就应该是真米神（Taishen,mika,长山真夜/瑞树）连发的，mika姐姐因为有事所以发帖时候不在，所以才会出现断层。提前占楼只是为了尽量使得三位元老的看法可以保持在相对较近的位置，也算是保留了真米神的阵形。
占楼再编辑，这种做法KFC从来没有禁止过，禁止的是
无意义的占楼。
所以阁下还请多翻翻KFC以前的帖子吧，以及各类公告、制度。
夜天光MK3 - 2006/8/7 9:41:00
KEY本来就是个小系,再加上KFC本身的宗旨并不是综合性论坛,限制注册只能是有害无利~~~
深海蓝空 - 2006/8/7 9:46:00
以下引用savior23在2006-8-7 3:46:00的发言：
偶素新人...不过依然觉得KFC的改革是必要的...从上面很多的回复来看.阁下是KFC的元老了吧?难道连最基本的不该占楼都做不到么??老会员不带头谁来带头?
PS:此帖肯定有管理员看到吧...对于这种帖不作任何处理置若罔闻的管理员....称职么?!
如果以上言论得罪了某些大大...还请见谅 |
楼上这位是刚刚在澄空回帖的那一位吧。。。
嗯。。。不知道是不是也有这样一个id呢：saviola
不是的话，就真是我认错人了，请多包涵。
至于楼上的质疑，这里的规矩是灌水站楼都可以，只要你回来编辑，只要你在短期内编辑帖子，让它不水不占，就结果来说，是被允许的，反之，被处理也是绝对合理的。扩展到这次事件，kfc允许任何角度和立场的声音，但是永远不会允许恶意的攻击。
这次的事件非常令人遗憾，因为一两个人的缘故使得汉化组和期待汉化的朋友都受到了伤害，对于这个事件本身的反思，后续处理，以及对于这个论坛长期存在的本质问题的针对措施正在讨论当中。我本人最近也会在各大关系论坛看看反应，尽可能广泛的收集信息，这里也感谢大家已经做出的各种建议和心声，不管是正面的还是反面的，都是十分有价值的，所以还请曾经喜欢，或者仍然喜欢这里的朋友，继续借机留下您真诚的话，你们的建议对管理层十分重要，请相信管理层对待这个事件是认真和严肃的，毕竟大家都确实希望，这真的可以成为最后一次发生这样的事情了。
这次事件，起因是汉化组自己的保密工作没有做好，所以不管匿名通过何种手段得到的文件，我们都没什么好说的，毕竟不管是偶然还是黑客行为，都是不可能绝对禁绝的，前者你不能禁绝好运，后者技术能力总是人外有人。
但是得到文件后他怎么都有公开和不公开两种选择，如果是他故意袭击，那么一开始很可能是以恶意公开为最终目的，如果不是，她完全可以选择不公开，如果能就此私下提醒论坛和汉化组方面这个安全问题，我想事情会是个让双方都感到尊重的结果。
但是因为也许是自身一时的兴奋炫耀心理，也许是刚才说的本来就有的恶意捣乱心理，他选择了公开这样一份文件，不管原因如何，事实上我们也无从知晓，这都是一个令人遗憾的决定。
结果事实上，他完全打乱了汉化组本来的计划，以至原定马上公布的第三汉化版不得不延期，这在游戏界中也是有不少官方先例的。所以这里要澄清两点：
一，有些人认为这是故意找理由再次跳票。
这种说法是丝毫没有道理的，如大家所见，结尾的字幕已经作了出来，而且参加第三版最后内测的我可以保证，第三版确实是已经在大家大半年的辛苦努力下，万事俱备，马上就要依照原定计划发布了。而最后成为这种这样，是绝对没有意料到的令人惊愕的结果。
二，有些人认为这是因为一个人的问题迁怒旁人。
这一点请注意，延期不是因为任何一个别的人，也不是因为匿名这个人本身，而是因为他这不管是什么原因造成的行为，所产生的被迫作出的结果。
由于资料被公开，使得汉化组对这份资料本身，还有随着资料一起暴露的各种计划，都要做出调整，而这需要时间。也许有人说我们不在乎，做好了发布就好了，那么很遗憾，这是汉化组的决定，是我们对未经允许情况下泄密做出的反应与临时调整，就如刚才说的，这在官方游戏公司也是有先例的。
因为我们没有证据证明匿名得到文件的方式，所以我们也不对这一点进行任何追究，我们不会默认他就是恶意的，或者是无意。这一点，就算他本人说的是真的，也无所谓了。而我们追究的一点就如最前面所说，他作出公布文件的这个决定，还有着付诸实施的行为。
文件的权利是属于汉化组的，汉化组既然没有公开，也没有允许公开，那么，不管你是怎么得到的文件，只要你将之公开，我想汉化组是绝对有权对这个行为做出追究的，而正如前面所说，这种行为也确实是匿名能控制的，匿名自己做出的决定，那么任何一个人对自己的行为都是要负责的，事实上，这种行为的伤害也如大家所见是实质性的，汉化组被迫延期发布，大家也受到延期的影响，那么后果不可挽回，我想汉化组是有权要求一个诚恳认错的道歉，而不是反复拿自己如何如何拿到这份文件给自己找借口，我们在乎匿名如何拿到文件只是为了技术上可能出现的漏洞，如果是偶然碰文件名，那么我们以后注意这一点，如果是黑客行为，我们就要在技术上作出防范。而我们要求的道歉不是因为这个，就算匿名说的是真的，无意中拿到的文件，我们还是会要求他为公布文件这个行为向汉化组道歉，毕竟这才是有影响和造成损害的行为，而在现实中也一样，一个人不能说我不小心杀了这个人，所以我就有理由理直气壮。
然而很遗憾，本来一个诚心的认错，就能解决的问题，匿名和他的朋友，在之前却吝于给出，我想看完全部帖子的人都还记得，最前面是在反复说明自己不是黑客，真的是无意中拿到的文件（那么就算如此，你为什么要公开呢，有没有想过这是自己的不对呢，有没有想过这对汉化组造成什么样的困扰呢？），到了后面，复制粘贴了满篇的对不起，很遗憾我不认为这是有诚意和真心认识自己的错误的行为，而是一种闹剧。且不说此人在这期间注册了无数的马甲，管理员虽然对某些帖子做出了处理，但是没有封掉你的id吧，那么浪费服务器资源注册这么多马甲干吗呢，更不用说，马甲起的不是匿名就是空格加上admin,更有甚者，匿名还专门开了个群去说这件事，如果说公布文件这个行为还值得商榷，那么这一连串的行为就不得不让人怀疑他的动机了，马甲起成admin显然是带有黑客风格的藐视意味，开群煽动明显是在惟恐天下不乱的起哄，这些都让人怀疑他道歉的诚意，一方面帖子里反复推辩，一方面用qq群掀起更大的风浪，这是一个真实认错的人应有的态度么，这是一个嘴上说的希望事情快点结束的人应有的行为么。而这都是他自己的决定的行为。
不论如何，我说过我们没有证据，所以他如何得到文件，为什么有这些反反复复的行为，我们除了有些猜测，并不能认定他什么，只是要求它对公布文件所造成的影响与损失道歉。毕竟这给汉化组的工作带来不少的困扰。
那么既然据说已经道过歉了，梦想也接受了，虽然不知详情，但这件事本身也就可以到此为止了，至于匿名要离开，那仍然是他自己的决定，在kfc有过一段时间的朋友都知道卫江同学就是不打不相识，曾经因为汉化进度有过争论的西域君也仍然在这里。但是留下也好，别的朋友也好，请以这种行为为戒，不仅是造成的影响，精神上这种未经允许就放出别人东西的行为对汉化组都是一种不尊重的行为。正如大家可见，梦想很生气，气的说了很多的气话，这一点可以问问一些新进汉化组的成员们，问问他们在进之前和进之后对汉化组的印象如何，对待反复催工和这种行为是什么样的感觉。这点我们不奢望所有在围城之外的朋友能够理解，但是应有的尊重是我们的底线。有人会说你们所谓的“尊重”是希望人人崇拜颂歌一片那样的吧。如果有些人这样认为，那么我确实没什么好说的，就像怀疑一位男士跳入河里救起一位女士一定是另有所图，就像怀疑别人做了好事是别有用心一样，谁也没法证明不是，所以世界上有朋友这种东西，了解你知道你是什么样人的人，会在这种言论前说出“xx绝对不是这样的人”的人，相信也好，不相信也好，反正就像匿名自己的证词不能生效一样，我们对这个问题作出什么辩解也没有意义。就如同匿名反复辩解自己的不故意一样没有意义。这点汉化组自己明白就好了，以前和往后，也都会自己干自己的，不会接受别人打扰。
那么既然说到朋友了，说说tai在顶贴谈到的问题吧。我也说说实话好了。
在我刚来kfc的时候，应该是和当时其他许多朋友一样，旁观着这群天天在一起开心的人们，感到很温馨和羡慕，于是也想要分享一点这样的气氛，就这样留了下来。当然也有资源和key社游戏方面原因，我当时是被我的师傅介绍到key的游戏，虽然就是因为这段缘分才拜她为师的，然后到kfc来下游戏，接着是收音乐。。。当时的我因为来自恶魔岛那样黑暗和冷冰冰的地方，又因为自己精神上的问题，向往温暖的同时又有些惧怕，喜欢潜水，收东西都是拿了就跑，从来也没有回过贴，不过也不错，因为那时回帖一定是水的，虽然现在也一样。变化是缓慢的，但是也是明显的，起初只是对key的剧本构思感到兴趣的我，在玩了之后得到了一股久违的感动，冷冰冰的心开始融化，感觉到了一丝类似的感觉，就是作品和讨论这个作品的论坛，居然具有类似的感觉。于是当时已经开始厌倦黑暗风格的我，决定真正留下来，追随这种感觉，并传给更多的人。虽然key的作品，用黑暗的角度看得话，应该是十分幼稚的思想，被某类人群永远抛弃不再相信的思想，也是在现实中有过某类经历的人所惧怕不敢再碰触的思想。但是这个论坛让我看到这种思想可以不止存在于虚拟的作品中，也可以在现实中实实在在的感觉到，是可以真实存在的，也是可以被我这种人感觉到的，从这论坛，更确切地说，是这个论坛的人们，对当时的我来说，是比作品更真实的奇迹。所以，像我这种既对galgame不感冒也对秋叶原文化不感兴趣的人，成了一个狭隘的key fan...或者一个kfc fan...然后在这个地方，开始鼓起勇气，开始和人交谈，成为朋友，就像那些故事一样。。。
时过境迁，论坛和自己的心境都变了很多，更多的责任混着感情，萦绕在沉淀于这个网络空间的虚拟的我，或者说是更真实地我。那么在激情不再，在冷静回归，有些问题一直在困扰着，论坛上的我，以及继续困扰着现实中的我。在了解以后，论坛上的每一个人都有他们独特的个性，有些真实的不怎么令人喜欢，有些也真实的很令人喜欢。所以有些时候就会出现这种麻烦，有些时候也会非常开心，但是渐渐会有些累了，有些无力，有些迷茫，对于新翼和这里都是这样。说老实话，现在感觉，雨晨的话，多少有些笼统，key的大众站的理念就是建立于这句话之上，但是所谓大众的范围是什么呢？一个论坛能够调和大众矛盾的极限是多少呢，新翼进展不顺，原因究竟是太过激进？太过极端？还是太过理想化呢？还有就像今天凌晨的讨论，现在这样的管理，算是人治还是法制？我感觉两者都不沾边了。。。虽然我不太感兴趣也没有时间在其他论坛出没，但是有些时候比较起来很有意思，所谓的大众站，到底是怎样的站点，像澄空么？我没有看不起澄空的意思，只是，我觉得应该是些不同的东西，应该是能在ggm型和澄空型之间的某条路子。kfc说实话，在同类论坛中一直是个另类，一方面几乎和所有的关系论坛都有过冲突，给不少人留下了不好的印象，这点从我看到某些人提及的言论中总是可以感觉到，虽然我不在乎别人怎么说，但是如果认为自己就没有问题，那也是太过天真的做法。另一方面，就在于它独特的定位和氛围，我们有资源，有汉化，有同人，有讨论，有帖子，有灌水家常，一个论坛有的我们基本都有了，但是我觉得kfc并不是靠这些，或者说，不是以此为基的。以坛为外，以群为内，以人为本，以情为系，以开心为目标，以分享为形式，以制作为聚集，以作品为留念。但是这始终也只是少部分人罢了，除了汉化，声乐，同人内部制作，音乐社，同人图，好贴子的外部分享，其他的，我记不得有什么了，有人称之为水，有人称这里为家，我没有感觉了。tai说看不到心了，这少部分人还算可以吧，也有很多默默的朋友也没问题吧，在这每次的事件里，我总能看到一些令人欣慰的不同但是真诚的言论，尽管不曾熟悉，但是如果我自身像刚来时自由没有什么立场的话，也会说同样的话吧。然而令人灰心而无力的是，总有很多根本记不住的，言论吧，出于各种目的，起哄的，灌水的，跟风的，说话不经大脑的，乱七八糟的楼起得这么快，我看到心寒，出言打住没人当回事啊。争个什么啊，吵个什么劲啊。每个人都有自己的想法啊，每个人都有自己的感情啊。那就尽情发泄吧，让这里成为痰盂，让别人成为自己嘴下败将，让自己占尽所有的理永远绝对正确，让平阳虎再变成落水狗，让暴风雨来得更猛烈些吧，让天下乱起来，然后小人物混水摸鱼，大人物群雄逐鹿，或者。。。只是想在这里寻寻开心，这里是让人开心的，是尽量让所有人开心的，不是让某个人某些人以别人不开心为代价而来这里肆无忌惮的开心的，独乐乐在这里不叫乐，自由是以规则为代价的。有人说，隔一段时间看到这么吵吵就会觉得很不舒服，我也一样，但就另外一个角度来说，这也是这里的特色和传统带来的，kfc就是在这样的打打闹闹中走过来的，只不过以前是对外，现在是对内，以前是不打不相识，现在是一拍两散，彼此翻脸，所以我们不怕吵，就怕不将心比心。因为过去的争吵因为彼此的理解和尊重都能最后圆满的解决，所以管理员对这种事件都是给予双方机会找出和解的途径的，如果像别的论坛一样，有这种事件就删贴就锁贴，自然也不会有这种事情了，也会清静许多，但是，kfc愿意以争吵为代价，尊重每个人发言的权力，所以，这里才会“吵得起来。”不倒没有意义或者愈演愈烈，一般不作处理。所以如果大家不珍惜这种尊重，这种以规则换来的自由，那么以后kfc改成严管也没问题，见到小白贴吵架贴灌水贴就杀，再也不会有类似事件发生了，但是那时这里除了小心翼翼的精华贴还剩下什么，我希望大家明白，这里的规则是一种隐性的类似于放任溺爱的管理风格，当您在畅所欲言的时候，请注意您这种自由是被什么样氛围所维护，是论坛以什么样代价和风险换来的，所以也请您意识到这样做的目的，对您的言行负责，也是尊重你自己的权利，如果您不尊重，如果其他会员除了抱怨管理之外，不能自发的维护这种氛围，反而进而起哄助澜的话，那么只能逼迫管理层改变风格，像这次事件后期一样大开杀戒，硬性恢复kfc的秩序，但是所谓的大家来管理的理念，也就变得没有意义了，kfc的自由气氛也就没有，这里的独特之处也磨成和别的论坛一样了，所以不要以为是管理员不负责，不管，只是给人机会，如果不要的话，那收回来也不是什么难事。所以雨晨的话，具体应该这样理解，大家是能够互相尊重自己自重的人们，是能够理解别人感觉的人们，这样才不是一群个体，而是一个大家，一起来建设，指的是论坛的发展人人都可以提出建议，有能力人人都可以参与，更广义的，每个人的每一句言论，每一个帖子，其实都是在建设这个论坛，想象看一个豆腐渣工程是怎么组成的，而一个众志成城的沙堤是怎样建成的，一起来管理，虽然管理权限不可能给每一个人，就算是代表制，民主制也是一样，但是就如上面所说的，如果管理员严格管理除了多些工作量技术上是没有问题的，而且现在很多管理员都想这样管，比较省事省心，不用天天为这些事烦心，但是就像我说过的，那就不是大家一起来管理了，所以在这里我想向r桑，核弹君等默默维护论坛风气的人们表示感谢，至少感觉不是一个人在努力。一起来工作指的是虽然只有工作组的成员参与制作，但是所有期待作品的人们的支持都是工作的一部分，都是最后作品出炉的动力。如果这次的事件成为最后一次的话，那么等clannad最终版抹泪发布的那一刻，我会努力说服老残在结局字幕上，加上感谢kfc全体成员的字幕。这不是功利性的利诱，只是想说明，所谓大家一起努力的含义，比起大家各自自私的互相斗来斗去，大家一起努力不是很好么，既然都是一个目标，为什么不能互相理解呢。一起来开心，就是kfc理念的精髓了，其他什么都无所谓，就是只要大家一起开心就好，不是那种霸道的开心感觉，而是清流和日一样的感觉，因为是和别人分享的快乐，所以感觉没那么多快乐，没那么兴奋，但是很暖心，很持久，如果您为了一时寻开心来这里，一时间会很爽，但是只要让大家不高兴的，大家就不会欢迎他。只要是真诚而尊重的交流，我想不会有人故意为难（除非那是你的老板XD），所以不管是正面的言论还是反面的言论侧面的言论，只要本着这样的原则，我们就能交流，就能成为朋友，反之，就算你唱的颂歌再好听，也不会欢迎。
至于tai所提到的功利心，今天凌晨在讨论中说过，汉化带来的虚拟人气，就是代表。为资源，为汉化，为了灌水，并没有真正把kfc这个论坛当回事的人。或者说的是有些人提到的，工作组成员的“虚荣心”，我承认，绝对不是没有，那又如何呢，我不认为世上有没有虚荣心的人，而且如果第三版如期发布的话，我现在真的会很开心，很虚荣，很自豪，总之看到自己的努力成果的人，都会有的那种感觉，所以，有人说我们不可能不做汉化下去，因为我们的虚荣心，确实如此，看到努力成果的那一天的感觉，就是我们的欣慰，看到更多的人为了作品而感动，就是我们的奖励，所以除非到了做不下去得那一天，我们会做下去，这就是我们的功利，我们的虚荣。这一点，同人组制作同人的各位想必也是一样。
至于论坛的管理问题，是今早主要讨论的问题，对于kfc的现状，管理因素确实是主要原因，管理职责混乱，管理风格极端，管理效率不稳定，实际管理人员与编制极端不符，管理员肩负太重缺乏时间，没有稳定的管理，是无法期待论坛能有良性循环的一天的，反复整风然后懈怠然后再整风，本身就是会引起周期性震荡的因素，这样治标不治本地做法已经很明显地不起任何作用，而且反而在事件发生过后带来更大震荡，不管是用何种制度，不管管理尺度如何，一个论坛必须要有一个稳定地环境，稳定的管理，这样固定的氛围才能慢慢成型，才能良性循环，反之，本身就是在搞破坏。如果要听真话，我在这里大胆的建议，协调所有管理员，如果是已经因故不能经常胜任的管理员，在征求意见后，可以保留其权限，随时欢迎其偶尔回来，但是需要寻找可以经常工作的人以代替其在相应分区日常工作，明确管理员合负其责，有时间有精力，可以在较长时间内稳定任职，而且任内如果某区大众普遍有意见，也可以方便协调改善，或者撤换。建议加入会员有限期禁言管理功能，对于屡教不改的水贴或者捣乱分子，但是又不严重到封ID程度的，禁言一段时间以做教育，因为之前的新会员体力功能实际上只是促进新会员加速灌水升级以换取足够体力发贴，而一般的锁贴和删贴，只能针对贴子做出管理，不能针对个人作出追踪管理，如果还是屡教不改，甚至禁言后注册马甲继续灌水者，永久禁言甚至封杀ID。统一基本管理尺度和风格。建立管理员专群，便于沟通。本来就是责任最重的工作，被用来当作荣誉勋章也可，但是论坛需要稳定的管理。反正现在已经这个样子了，不如把改革做在这里好了，“水能载舟，亦能覆舟”，是时候把这句话改成，“水能覆舟，亦能载舟”了，大禹治水，不堵而疏。有法有度，才能长治久安，泽被万年啊。虽然群组里还可以，但是论坛不能忽略，还有很多朋友不在群组里，但是游离于论坛阿。如果只有群组才是家的话，那么何来kfc是家，所以，是该好好对待这个残废的家的时候，之前一直放任不管的家，之前一直默然忽视的家，现在让越来越多的人灰心离去的家，现在不再开心反而让人心烦的家。所有的人，大家一起来，然后让大家再次开心起来吧。既然已经说到这份上了，再说一句激起危机意识的话吧“KFC并没有改变，改变的是人心。”kfc的重点就是人心，如果人心变了，那还剩下什么没变，就算转到新翼又能改变什么。新老冲突，管理混乱，发贴无忌，现在kfc的根本问题，而且已经到了临界点了，从上倒下都有问题和责任，这才是最危险的。
由衷的祝愿kfc重新成为有感觉的地方。拜托大家了。该静一静了，该谈谈的温馨温馨了，毕竟冬天又要到了。
watashia - 2006/8/7 9:51:00
公主的万言贴啊，终于等到了。TVT
老传统占位编辑
[hr]
说到两种选择啊，昨天倒是看到类似的一篇文章呢
其实管理上的问题，说实话，已经讨论过很多很多回了。我觉得已经没有多大的讨论价值了。比起讨论来，更重要的还是施行，还是能有人来付出。
在此之前，就像前面有人说的一样，究竟是要一般化的大众站，还是小群体的家的KFC，必须作出抉择。定位不清必受其乱。其实tai自己也要转变观念了。KFC真的已经不是以前的小KFC了，在一个类似大众论坛的地方，要求大家都付出真心，说实话，那是不切实际的妄想。如果真有可能这样的话，世界早就太平了。
那么，还是那句话，请加油布置施行人力资源计划吧，在此之上KFC才能有能力前进。现在的管理层真的已经没有余力去引导论坛的发展了。无论是论坛管理还是同人组的发展都需要吸收新的血液了。
所以，请关心KFC的成员，真的把KFC当作家的 成员，努力把自己擅长的和希望担当的都告诉管理层吧。
大家一起来开心，首先意味着大家一起来工作，一起来建设啊。
十六月 辉夜 - 2006/8/7 10:04:00
以下引用夜天光MK3在2006-8-7 9:41:07的发言：
KEY本来就是个小系,再加上KFC本身的宗旨并不是综合性论坛,限制注册只能是有害无利~~~
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mishaさま的提议不错啊，弄一个简单的测验什么的
既然这里是KEY FANS CLUB，会员的前提应该至少要是KEY FANS吧？
如果真的要弄一个测验，题目应该够简单，不能钻牛角尖
能否考虑这样——把kanon、air、clannad、planetarian、tomoyo after的题目分开，需要注册的人只需选择一组题目，答对一定的题数就可以注册（比如10题答对6题）
这样要求不高，只要通了任何一个游戏就可以注册了
甚至可以考虑也设置narcissu的问题？
毕竟对galgame有兴趣的人RP一般都不会有问题的
个人觉得注册还是测验＋推荐制结合比较好，一些ACG圈中的强人虽然KEY的游戏完全没碰过，但拉进这些人对论坛发展是有好处的
答不出问题的人，如果得到符合一定条件的会员的推荐并通过管理层的审核也可以注册，这样不知可行不？
问题大概是界定“一定条件”比较伤脑筋，还有如果人太多管理员也没有那么多时间审批，似乎推荐人的条件要比较高才能限制这部分的人数。。。
－－－－－－－－－－－－－迷之分隔线－－－－－－－－－－－－－－－
发完才看到公主的万言帖子，感动T______T
那么回应一下，刚进汉化组做了1个多月苦力的白痴斗胆说一下对资本家大人的印象
老残给我的感觉是个非常认真，很热爱工作的人，是个很好的领导者，偶然也会露出很恶搞的一面
无论是催稿还是什么，老残一直都很客气的，这次生这么大的气真的从未见过
等得有点麻木的朋友请相信，老残是不会像有些人猜测的那样由着性子耍脾气的，大家几个月的等待也一定会有回报
在被砍之前先逃～XD
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关于言行方面我要作检讨，之前一直刮台风，被迫天天家里蹲，把烦闷的心情也带到这里来了，在这里向各位道歉
以后我一定一定会注意m(_ _)m
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>>事实上我认为同人创作（同人组啦、汉化组啦、大大小小各个层面都包括在内。。）已经成为KFC存在的重心，或者退一步说这是我的期望。
叔叔加油！勇敢的少女啊快创造奇迹 （orz我在说啥？
把期望[STRIKE]（阴谋？）[/STRIKE]实现吧
我也会努力追赶远在地平线的叔叔的TTATT
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竟然忘了声援元老们，我自PIA|||||||||||||
女神怎么能说自己不称职呢？你永远是我们的女神啊
同人组的众人需要女神的领导和协调
上帝也辛苦了，维护总是RP的服务器，开发KFC BBS 3.0都够忙的了
还有忙着工作和开店仍一直留意着KFC的mika公主
最后强烈支持一下饭也吃不上，最近还要一直被质疑的资本家大人！！！
玉置观铃ABC - 2006/8/7 10:08:00
大家一起努力吧!
hino - 2006/8/7 10:27:00
嗯，本来也是不想回帖的。出于某些雷同的原因。。（……
（今早回复了shizumaru桑的PM，也算是给满脑不想写的话变成字挖了个道口。。
那么这次事件道理什么大家其实都明白，说点其他的（扯题注意？！
首先，做人的道理哪里都是一样的。没什么好具体展开的。。只是希望能看到更多被脑子过滤过、也被心过滤过的发言。
第二，汉化组是不会让大家失望的，作为在汉化组打杂一年多的小工，我是真的从心底这样认为，我对我们的组织有信心。
第三，不怕被PIA地说句~key社就算哪天倒闭，但这不会对KFC的存在造成崩坏性的影响，嗯啊，我的感想。因为KFC的核心并不简单地只是fans聚集行为。。事实上我认为同人创作（同人组啦、汉化组啦、大大小小各个层面都包括在内。。）已经成为KFC存在的重心，或者退一步说这是我的期望。唔唔，什么时候也出现KFC FANS吧-v-
废话要说说肯定不止以上，而我是超级文字苦手者。反正（中略），那么就以上。
以及响应大头来声援元老们~！
本来要声援女神，（GFC什么时候再出现？
其实那么辛苦的太太也应该热烈声援！
米卡姐姐[strike]被蓝叔叔拐跑[/strike]还一直想着大家应该热泪声援！（顺便声讨savior23同学。。=__=
永远和真米神在一起的海飞丝也要声援！！TVT（少女1和活化石2的组合。。
忙得没觉睡没饭吃的小光要声援！！（今天能活下来的话去砍树吧。。
忙得睡不着爬起来干活的细细要声援！！（弟弟辛苦了。。
。。啊啊TTVTT声不过来了。。KFC的黑历史上长潜不起的老人可能有不少。。也有很多同学感叹时过境迁。。但只要还能看到我熟悉的名字们活动，我就不会忘记KFC给我的感动
。。。这点字写完这里就又盖出了5楼，还有蓝空弟弟的万言orz
啊啊。。发出去再仔细看大家的发言吧
夜天光MK3 - 2006/8/7 10:37:00
求助贴之类的问题由来已久了吧...好像我04年的时候也在这见过了...只是现在的数量和规模以前是无法相比
"小论坛人情味浓"这是我最近得出的结论~~~但现在KEYFC已经再不是以前那个与世无争的"小坛子"(我这样形容大家不会PIA我吧),管理层们或者KEYFC的老人们是否也该转变下思维?
沉浸在往日的回忆对现在的处境是无补于事的,拿过去的标准来衡量现在的处境更加是有失偏颇.可能很多人本身并不想这样或没这样意思的,但这种倾向确实存在吧."老人们在感叹,新人在叫苦."这也成了种通病了-------并不只在KEYFC,很多论坛都这样子了.
不过我始终只是潜水员一名,对KEYFC很多方面了解都不太清楚,所以也没能给出些什么有益的建议~~~
夜天光MK3 - 2006/8/7 10:49:00
以下引用十六月 辉夜在2006-8-7 10:04:31的发言：
mishaさま的提议不错啊，弄一个简单的测验什么的
既然这里是KEY FANS CLUB，会员的前提应该至少要是KEY FANS吧？
如果真的要弄一个测验，题目应该够简单，不能钻牛角尖
个人觉得注册还是测验＋推荐制结合比较好，一些ACG圈中的强人虽然KEY的游戏完全没碰过，但拉进这些人对论坛发展是有好处的
答不出问题的人，如果得到符合一定条件的会员的推荐并通过管理层的审核也可以注册，这样不知可行不？
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其实某人曾经想弄过,不过不是在论坛是在Q群...因为群里讨论的正热闹的时候突然有人冒出句"这啥游戏",这样很大煞风景,所以想让新人入群的时候先考核一番...最后意见被群里的老人们T翻...
因为某人出的题连老人都有些不会做...大家对GAL的知识面实在是不同啊...
HydroMagi - 2006/8/7 11:14:00
一直在看这个帖,感觉说不上来但现在又不得不说些什么,并不是对管理层有什么抱怨,只是想进几句言:
首先,kfc的维护工作已经让人OTL了,kfc首页的"merry christmas"我不知道是不是打算用一年,难道连一张图都没时间去置换?肯定不是吧;确实,老系统现在出现种种问题,不容易解决,新的kfc2又在筹划中,这阶段用来蓄水的新翼我也经常看看,但是从04年末在kfc当游客的时候,就非常喜欢本部论坛这个系统的,虽然最初用起来感觉怪怪的,但是习惯之后发现确实是一大特色,很遗憾,新翼的版面和普通的论坛没什么区别,从感觉上就没有对kfc本部论坛那么亲切.因此,在本部泡的时间要长的多了.
总是说系统老化,出的bug也很奇怪,比如现在,也许是我的rp问题,反正我已经无法删除自己上传过的附件了.我自己在03年1月时和几个同学搞过一个"天空之城社区",没准这里还有人知道呢,虽然我也没做什么主要工作,但是我觉得当时我们的管理员工作做的非常细致,当时的空间是大家凑钱买的,150mb,很小,当时我们到连谊的学校之类的发展会员,累计起来总会员数达到1000人左右,论坛和社区资源的压力很大,于是8个管理员每周都要做一次附件的整理工作,把空间中的附件下载到自己的硬盘里,单独分类,按人和时间排好,然后发到公用邮箱中一份,刻盘保留一份,并发公告帖指明附件去向,既维护了空间和系统,又没有资源的损失.可能大家认为这种方法不科学,或者有些傻,但是我非常的佩服他们,真心想作好一个管理员就要有这样的精神,管理员不是删删帖就能做的.
新人或不是元老级的人,往往发表什么言论总会招至不屑,我就很为这些人鸣不平,每个人都是从小白变成牛人的,难道现在的牛人是因为自己当初是小白时被更早的牛人当做小白,而现在把这种情绪泄愤到新的小白身上?这简直就是bt嘛......净土是怎么出现的?是在尊重和礼仪的支撑下,这种尊重不是"臣民对君王"那样的,而是同为地球上同一物种----人类,能够有缘在kfc中相识相知,这种人与人之间的相互尊重,老人对回答新人的问题就很不屑,然后就产生了一些情绪,不好的情绪,本身这对人际关系就是不好的,对论坛的发展更不好.
同样,也不是抱怨,我的帖被删两次,对删帖我倒没什么,发表的不合适的言论呗,但是,管理层甚至没有pm一下通知我,只能说管理层失职.有人说"很多人都渴望论坛的权利",其实不是这样的,如果管理层做的很好,那么会员对管理的意见会少很多,自然放心的接受管理,如果管理层不作为,会员自然会有这种想法"如果是我的话,可以做的更好".这是个很简单的问题.
先写这么多,回头补充.
以下内容要求弄哭过小loli方可浏览
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您被禁止浏览此处内容
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pyrefire - 2006/8/7 12:02:00
厄。。。
上浮。。。
我是那种时间很少的家伙，算是学习工作很忙吧。
我想不忙的人应该很少吧，大家一定都很忙。。。
为什么说这个呢。。。
要为一个论坛作贡献，确实很多事情是可以做的。
但一个人常常没时间，即使有时间也累得什么都不想干的情况也是很多的。
有些事情即使知道怎么做，确实也抽不出精力来。
这种情况下，希望管理人员能把活分细一点，多一些引导。。。
这样，也可以使大家参与的更容易。。。
也可以达到人人参与论坛建设的目的。。。
说得很模糊，但就是那个意思。。。
skypaul - 2006/8/7 12:10:00
啊...Tai殿终于出来了么.
不知不觉地就在KFC度过1年多了.仍然还是一个不出名的人物.(PIA)但是我和许多支持KFC的人一直当KFC为第二个家.
这是仅属于一群人的青空，一片与世无争而又没有围栏的净土，一个没有战火、到处洋溢着真挚感情的家园，这就是那个让人为之感动的KFC。 |
我也这么认为.至少我是在KFC感动过多次的人.可KFC发展起来了,人也多了,也杂了.多少的新手和食材级的人在某某专区发过N多的无意义帖子.我也开始对调查贴\提问帖\求物贴开始感到厌倦.一些已经有补丁的问题一些人一问再问.回贴终于开始水得厉害了.在其他一些论坛见过的天杀的纯纯纯水帖子类似"~~~~~" "11111" "123456" "我灌灌灌~" 这些也竟然在我眼前出现.令人震撼啊.
上面是以主观来写的.下面就客观的说一说吧(谜:装啥清高=v=)
仔细想一想,KFC最难生存的是什么人?应该是新手吧.[strike]亦称小白-v-[/strike]
我们都是从小白过来的啊-v-谁没有发过一些很没意义的求助\求物贴呢?反正我是干过这种事.可那时候大家的回贴情况跟现在很不同,基本上没有人说什么"火星""小白".而是一直讨论到有问题的答案或者有人发所求的物为止,便没有人回贴了.可现在?一个求助求物贴,满屏幕的"小白""火星"etc.这个还不止,有人解答了问题或发了物,后面还是有一大群人再回水.
这到底是为什么?.
KFC在变.KFC人在变.[hr]
以上言论后果某乐概不负责=v=b
水琉璃 - 2006/8/7 12:49:00
怎么看怎么像国家经济制度,国有企业改革嘛(详见<<悬念:十字路口的中国经济>>贺晓东著,1999年版)
所有权不明晰所造成的症状
那么,解决的办法有很多
看看再说吧
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引导 是一个问题
既然人多了,引导就是关键了
个人看法
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引导小白,还是限制小白,这是一个问题