我们的梦想大家来谈谈关于数据遗失的问题而对安全和维护措施引发的感想

Prz - 2006/9/23 0:23:00

以下引用lostangel在2006-9-22 17:20:37的发言：
400张片,保存一年,丢10%
假如你能忍受这种高丢失率的数据存储方式,你就选择刻DVD好了.

我四年半以来刻的1000多张光盘，张张可读。 -v-
(一举击中要害...痛吗？呵呵，以后记得"不经调查就没有发言权")

以下引用lostangel在2006-9-22 17:20:37的发言：
清华的海量储存课题组给公安提供4-5TB...存储,那种数据...你让它丢失看看???

另...4-5TB已经不能叫"海量储存"了...这点容量正常人都买得起。我手上可用的硬盘容量就有4T多 -v- 也没怎么见得丢数据...民用储存技术的进步已经使TB级别的不稳定性可以忽略不计了。PB级别的数据冗余储存才是当前值得研究的课题，麻烦告诉清华的老师们不要再混饭吃了...Prz

Prz - 2006/9/23 0:36:00

以下引用st-nickkid在2006-9-22 15:54:28的发言：
闲话:我很欢迎,Prz和いつか溶ける涙来讨论(我长了不少的知识了,呵呵.),但是还是要将和气的哈.

呵呵，没有给瞎侃的人留面子，很不好意思。

但是我生来性格就是看不惯那些自己没经过一点调查和实践就在瞎吹，愚弄大众智商的行为... Prz

lostangel - 2006/9/23 0:37:00

以下引用Prz在2006-9-23 0:23:33的发言：

我四年半以来刻的1000多张光盘，张张可读。 -v-
(一举击中要害...痛吗？呵呵，以后记得"不经调查就没有发言权")

另...4-5TB已经不能叫"海量储存"了...这点容量正常人都买得起。我手上可用的硬盘容量就有4T多 -v- 也没怎么见得丢数据...民用储存技术的进步已经使TB级别的不稳定性可以忽略不计了。PB级别的数据冗余储存才是当前值得研究的课题，麻烦告诉清华的老师们不要再混饭吃了...Prz

...原来科技这么发达啦......那么请你仔细的读几次自己的盘试试...我400张盘归到硬盘上时发现这个有趣现象的...的确我是没有经验...就知道清华那破技术官网服务器,常有白痴在上网.

mindless - 2006/9/23 0:45:00

用光盘一年就丢失数据的话，多半是盘用得不好（我用过差劲的CDR盘甚至出现过气泡和液化的现象），或者保存环境比较恶劣，一般的品牌正品DVD刻录盘正常使用不至于这么烂……

不过我更加喜欢磁记录载体，比较便于不断翻拷……刻盘总是产生大量光盘，比较容易散乱，并且读取速度也总是很理想……

lostangel - 2006/9/23 0:53:00

当你以后要补档...却怎么也找不到源的时候,别后悔.
反正我对我相信光盘存储介质感到痛心.准备终生奉献给数据压缩事业了[别想太多,压片而已=_=].

Prz - 2006/9/23 0:56:00

以下引用lostangel在2006-9-23 0:37:08的发言：

...原来科技这么发达啦......那么请你仔细的读几次自己的盘试试

刚买了3T硬盘，当然试验过，不然我也不会这么肯定。

另，楼上正解，刻录盘不可读，90%的原因出在盘体质量上。估计是这位当初刻录的时候没有选刻完校验，那些盘其实在刻完后就读不出来。

我的每张盘刻完后都通过校验(通不过的都扔了)，因此保存个10来年相信没问题。(所以，其实我的每个刻录机至少都写了400片，并且同时读了400片，更是从侧面证明了DVD刻录机的可靠...-v-)

(另外，根据我的统计信息，确实有大约5-8%的光盘刻完后就不能完整地通过校验，和这位的10%有点接近... 那些盘如果反过来看刻录面，可以发现比较明显的"痕迹"：染料/盘体不均匀或者灰尘挡住造成的弱磁道。这位可以把自己的有问题的盘在日光灯下仔细观看）

另外，刻好的盘一定要好好的保存在专门的光盘夹中，放在阴凉、干燥的环境，避免光照。如果直接扔在桌面上，或者放在窗口边太阳照射得到的地方，一年下来不要说10%, 20%都有可能读不出来。

以下引用lostangel在2006-9-23 0:53:01的发言：
当你以后要补档...却怎么也找不到源的时候,别后悔.

不会的，6T中的4T都有硬盘和光盘两份拷贝，其他的都是DVD-Video, 就算有点错也不会影响，再说Blu-ray HD-Video格式一出来，DVD-Video就要被淘汰了...目前已经搜集了将近500G 720/1080的TS流，强烈期待BD中...

lostangel - 2006/9/23 1:04:00

以下引用Prz在2006-9-23 0:56:05的发言：

刚买了3T硬盘，当然试验过，不然我也不会这么肯定。

另，楼上正解，刻录盘不可读，90%的原因出在盘体质量上。估计是这位当初刻录的时候没有选刻完校验，那些盘其实在刻完后就读不出来。

我的每张盘刻完后都通过校验，因此保存个10来年相信没问题。(所以，其实我的每个刻录机至少都写了400片，并且同时读了400片，更是从侧面证明了DVD刻录机的可靠...-v-)

另外，刻好的盘一定要好好的保存在专门的光盘夹中，放在阴凉、干燥的环境，避免光照。如果直接扔在桌面上，或者放在窗口边太阳照射得到的地方，一年下来不要说10%, 20%都有可能读不出来。

我承认盘片有问题,但有趣的是我是以最底速最完美的校验,最好的保存环境.其它就自己想好了.因此我还参考过专业知识.最后发现这东西并不适合存数据的事实.
硬盘不一样,虽然民用技术够落后,但它根本就不是直接物理性质读取介质本身的!!!
无论怎么说,光盘存储始终是存储技术中最差的一种!!!!

Prz - 2006/9/23 1:08:00

楼上此言差矣，磁带在读取的时候，磁头还会和介质摩擦呢，为什么到现在磁带仍然是业界公认的首选备份媒体呢？

lostangel - 2006/9/23 1:11:00

以下引用Prz在2006-9-23 1:08:16的发言：
楼上此言差矣，磁带在读取的时候，磁头还会和介质摩擦呢，为什么到现在磁带仍然是业界公认的首选备份媒体呢？

...那你使用磁带好了.说回来我也深信这件事情.那么我使用磁盘列阵好了...囧

mindless - 2006/9/23 1:22:00

以下引用Prz在2006-9-23 0:56:05的发言：

刻好的盘一定要好好的保存在专门的光盘夹中，放在阴凉、干燥的环境，避免光照。如果直接扔在桌面上，或者放在窗口边太阳照射得到的地方，一年下来不要说10%, 20%都有可能读不出来。...

光盘的保存，理论上来说，无外乎控温控湿，防尘，防有害气体之类……
对于我们一般用户来说，恒温恒湿未免太强悍了，成本太高。但是力所能及的举动，也能有效保护光盘，Prz说的办法就很必要，并且最好还要做到容器尽量密闭，采用竖直放置的办法防止光盘变形，放置不要过分拥挤以免盘体变形等等……

其实如果要说载体的寿命，所有电子文件的载体，无论是光盘，磁盘，磁带，其寿命都偏短（相比较纸张来说的，好的纸张能存放1k年以上……），往往也就是几十年的样子，还要考虑到技术发展带来的兼容问题等等……（有的时候，载体是好的，也找不到相应硬件来读取Orz）。对于光盘来说，除了片基逐步老化的因素，妥善使用的话寿命还是我们能接受的，毕竟在使用中，产生机械耗损的可能性对于光盘的非接触读取方式来说是很低的，同时由于用作存储备份的关系，刻录盘的使用频率不高，我们也不用过分担心盘片的有机染料的变质速度……
所以刻录盘作为备份用介质还是相当不错的……

lostangel - 2006/9/23 1:30:00

以下引用Prz在2006-9-23 1:08:16的发言：
楼上此言差矣，磁带在读取的时候，磁头还会和介质摩擦呢，为什么到现在磁带仍然是业界公认的首选备份媒体呢？

忘说了,光模拟音频的话,那不算数字记录.你说,有什么数码相机能还原真实胶片质量.物理记录,跟数字记录是两回事情.

亡灵之猫 - 2006/9/23 1:49:00

本人刚刚作完一次全盘的备份，DVD做的，感觉还是很可靠的。
从以前的经验来说，DVD盘刻录之后只要进行了校验，多半2年内不会发生问题，更长的时间没有试过（本人存放光盘的条件非常恶劣）

以下引用lostangel在2006-9-23 1:30:11的发言：

忘说了,光模拟音频的话,那不算数字记录.你说,有什么数码相机能还原真实胶片质量.物理记录,跟数字记录是两回事情.

话说，阁下弄错了一个问题，Misha说的磁带机不是音乐磁带（爆），是那个数据备份用的小磁带，容量比现在的蓝光要大很多，可以反复擦写，而且价格很便宜，话说该算是备份成本最低的，可靠性也不错。
我见过银行里用这个东西备份数据库
没有收集过相关的资料，但是如果有条件的话，我觉得这个值得一试

我也在用磁盘列阵，但是这个正是我所担心的，因为它们都是放在机箱里面，通电工作的，这个是很大的安全隐患
硬盘还有一个致命弱点——抗震，经过长途运输之后，硬盘的数据可靠性比起光盘和磁带来说就差远了
从常识来说，备份因该是脱机的介质，而且异地保存（至少分开存放）
最后3~4位数价格的硬盘，比起1~2位数价格的光盘、磁带来说，稳定性差别并不大，但成本相差太大了！

mindless - 2006/9/23 2:05:00

磁带的保管条件对于劳动人民来说算相当苛刻的吧……

不仅对温湿度控制有很高的要求（否则磁带很容易产生粘连之类的问题），还要定期倒带来防止此类现象，况且磁带的读取方式只能是从头到尾，太Orz了，所以对于我辈来说是遥不可及的…………至少上课是这么说的，恩。再加上磁带机价格不菲，对个人用户没什么吸引力啊。

总之，针对个人用户来说，我还是觉得使用光盘刻录是最合适的备份方式之一。光盘尺寸小，易携带；读取设备普及，使用方便；保存条件也不苛刻……使用频度高的我还会另备一份在硬盘上面，不常用的大宗东东就刻盘……

Prz - 2006/9/23 2:11:00

以下引用亡灵之猫在2006-9-23 1:49:41的发言：
话说，阁下弄错了一个问题，Misha说的磁带机不是音乐磁带（爆），是那个数据备份用的小磁带，容量比现在的蓝光要大很多，可以反复擦写，而且价格很便宜，话说该算是备份成本最低的，可靠性也不错。

拍拍~~ ^_^

其实磁带也不便宜啊，80G/160G的一盘好像要20多刀呢...我办公室抽屉里面一堆报废的备份磁带，都是发现两三处出错就扔掉了...可惜啊 -v-

亡灵之猫 - 2006/9/23 2:12:00

以下引用mindless在2006-9-23 2:05:35的发言：
磁带的保管条件对于劳动人民来说算相当苛刻的吧……

不仅对温湿度控制有很高的要求（否则磁带很容易产生粘连之类的问题），还要定期倒带来防止此类现象，况且磁带的读取方式只能是从头到尾，太Orz了，所以对于我辈来说是遥不可及的……用来备份磁带的机械磨损也能够忽略，因为使用频率低的关系……至少上课是这么说的，恩。但对个人用户没什么吸引力啊。

总之，针对个人用户来说，我还是觉得使用光盘刻录是最合适的备份方式之一。光盘尺寸小，易携带；读取设备普及，使用方便；保存条件也不苛刻……使用频度高的我还会另备一份在硬盘上面，不常用的大宗东东就刻盘……

没错，对于使用数据的来说，顺序存储特性特别明显的磁带是很难胜任的，磁带本来就是设计来备份的，而不是像硬盘那样反复的随机读写，常用的数据应该安装到硬盘里，而磁带的作用是在硬盘出问题之后恢复曾经备份的数据把损失减到最小
所以说，磁带是最好的备份工具

lostangel - 2006/9/23 2:16:00

moZIP??就CD容量大小吧???

mindless - 2006/9/23 2:16:00

以下引用亡灵之猫在2006-9-23 2:12:57的发言：

没错，对于使用数据的来说，顺序存储特性特别明显的磁带是很难胜任的，磁带本来就是设计来备份的，而不是像硬盘那样反复的随机读写，常用的数据应该安装到硬盘里，而磁带的作用是在硬盘出问题之后恢复曾经备份的数据把损失减到最小
所以说，磁带是最好的备份工具

你说的是没有错，磁带机不是设计用来保存需要反复读取的数据的，它是专门设计用来备份的，所以的确是最好的备份用设备。

……但是我觉得磁带机的成本优势只有在真正需要海量数据备份的场合才能显现出来（薄利多销？？）

但个人用户用磁带机就好麻烦的感觉。保管和维护不是一般人能承受得起的……否则磁带机早就普及的说……

Prz - 2006/9/23 2:26:00

恩，磁带机的劣势主要就是在机体本身贵...只有大量用磁带拉平成本才能体现出价格优势。

磁带本身也比光盘媒体娇气得多，不过单位密度大，便于企业储存和管理。

其实在拥有中央空调的家庭，使用和保存磁带也不是难事。

mindless - 2006/9/23 2:30:00

以下引用Prz在2006-9-23 2:26:33的发言：
恩，磁带机的劣势主要就是在机体本身贵...只有大量用磁带拉平成本才能体现出价格优势。

磁带本身也比光盘媒体较贵得多，不过单位密度大，便于企业储存和管理。

其实在拥有中央空调的家庭，使用和保存磁带也不是难事。

Yes yes，我其实也是这个意思……Orz

“其实在拥有中央空调的家庭，使用和保存磁带也不是难事。”
的确，如果家里的房子有条件用上中央空调的话，的确……只要细心点放放好，注意按时拿出来保养（倒带）估计……就好了吧……
突然发现其实重要的是费效比，以及消费的承受能力……这些才是选择备份工具的第一要素亚m（_ _）m

lostangel - 2006/9/23 2:38:00

回到原点光盘存储,始终没前途...本人对存储的认识还没上T...虽然资源综合超T...但仍没机会接触这种奢侈品...惭愧惭愧.
居然把磁带想成了MOZIP,DAT...囧

亡灵之猫 - 2006/9/23 2:44:00

以下引用Prz在2006-9-23 2:26:33的发言：
恩，磁带机的劣势主要就是在机体本身贵...只有大量用磁带拉平成本才能体现出价格优势。

磁带本身也比光盘媒体娇气得多，不过单位密度大，便于企业储存和管理。

其实在拥有中央空调的家庭，使用和保存磁带也不是难事。

用磁带备份的话，估计恐怕是TB级场合才用得上，而且还有定期更新，另外磁带机的寿命也相对较长，从长远算下来因该是完全能够撤平成本的

至于保存的话
像我这样住在昆明的就更幸福一些
冬夏温室内差不大，只要做好防磁和防尘，家庭保管磁带基本没问题
等有一天我自己的数据量达到XX TB的时候，估计我会考虑那个东西的(或许那个时候有gama-ray了 =v=)

Prz - 2006/9/23 2:46:00

以下引用mindless在2006-9-23 2:30:54的发言：
只要细心点放放好，注意按时拿出来保养（倒带）估计……就好了吧……
突然发现其实重要的是费效比，以及消费的承受能力……这些才是选择备份工具的第一要素亚m（_ _）m

定期备份，每两个星期一次，一般可以用上2年左右.

Prz - 2006/9/23 2:48:00

以下引用亡灵之猫在2006-9-23 2:44:37的发言：
防尘，家庭保管磁带基本没问题
等有一天我自己的数据量达到XX TB的时候，估计我会考虑那个东西的(或许那个时候有gama-ray了 =v=)

r-ray估计不会出现在一般家庭，除非外边套一层铅盒，否则以后的人类都是三条胳臂6只眼....|||||

亡灵之猫 - 2006/9/23 2:54:00

以下引用Prz在2006-9-23 2:48:20的发言：

r-ray估计不会出现在一般家庭，除非外边套一层铅盒，否则以后的人类都是三条胳臂6只眼....|||||

=v=
那个，0.5~2W的定向gama因该不会引起变异吧，我想只要别在机箱上放底片就行了 XD
科技真是可怕的东西~

hisuiIBMPower4 - 2006/9/23 6:22:00

以下引用Prz在2006-9-23 2:11:57的发言：

拍拍~~ ^_^

其实磁带也不便宜啊，80G/160G的一盘好像要20多刀呢...我办公室抽屉里面一堆报废的备份磁带，都是发现两三处出错就扔掉了...可惜啊 -v-

SDLT/DLT 70-140G的一般要多少钱一盘啊？

hisuiIBMPower4 - 2006/9/23 6:31:00

以下引用亡灵之猫在2006-9-23 2:54:09的发言：

=v=
那个，0.5~2W的定向gama因该不会引起变异吧，我想只要别在机箱上放底片就行了 XD
科技真是可怕的东西~

那个不能聚焦成laser 不能刻盘，GAMMA源也不是通电就有gamma光子出来的。大的flash memory才是王道

水琉璃 - 2006/9/23 11:19:00

TO:Prz
看来我的确是火星了(或者是冥王星了)

如果家用个人电脑用的上这些的话

的确佩服Prz殿的能量,吾辈不能比

所以请多赐教

同时感谢您能高抬贵手

无耻小白的某人上

一心 - 2006/9/23 13:05:00

以下引用lostangel在2006-9-23 1:04:33的发言：

我承认盘片有问题,但有趣的是我是以最底速最完美的校验,最好的保存环境.其它就自己想好了.因此我还参考过专业知识.最后发现这东西并不适合存数据的事实.
硬盘不一样,虽然民用技术够落后,但它根本就不是直接物理性质读取介质本身的!!!
无论怎么说,光盘存储始终是存储技术中最差的一种!!!!

能否透露一下阁下的专业知识呢?
能否说明一下最完美的校验和最好的保存环境具体是怎么说的?

Prz - 2006/9/24 9:45:00

但有趣的是我是以最底速最完美的校验 <--- 低速校验只能掩盖问题，有些弱磁道或者偏位的磁道，一开始就用高倍速读不出来，只能降低速度读取，这些磁道因为刻录的不充分，受到光照的影响更大，估计一年以后也就读不出来了。完美的校验，应该是大约4.5x开始，一路匀速上升到12x或者以上结束，这样的盘才能达到厂商指定的保存期限。

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