mindless - 2007/1/12 18:53:00
以下引用liyunweiai在2007-1-12 13:57:23的发言：
现在的人不都是成天网游的吗，单机的能玩就不错了，还GAL，根本不可能，就算看了介绍夜不会去玩，看动画看小说还是可能性比较大
我认为只有在一个很偶然的情况下，有那么一个契机，不经意间接触到了一个比较优秀的GAL，才有可能会喜欢上，普通人再怎么跟他说，说的再好，他们都会说无聊，那有什么意思等等
LZ的话只有真正进入GAL世界的人们才会有共鸣 |
+1……
因为这正是我误打误撞接触到key后来又稍稍接触kid和leaf作品过程的写照。
在我偶然遇到one的动画，因为对某些细节一头雾水而在网上胡乱搜索又撞进keyfc，开始真正接触到galgame之前，也不是没有被人推荐过这些游戏——我的一个死党非常热爱“秋之回忆”（虽然他对kid这家厂商甚至缺乏常识层面上的认识……），并向我极力推荐过——但我那时候的回答，就和这帖里反复提到的那样——觉得无聊，没意思……
Azure - 2007/1/12 19:05:00
看了大家的发言……很能理解从现实的角度看，类似KEY社作品这样的Galgame总归只是个小众文化。也非常同意对GAL是否有爱主要是由个人性格和经历决定，推荐能起的作用非常小这样的说法。然则，我认为在这里的各位能够深深地喜爱KEY的作品，本身的素质和外在的契机缺一不可。素质这东西没法改变，契机我们还是要尽可能提供，毕竟优秀的作品值得推广。这些文字正是为此而写。
ABCmouse - 2007/1/12 19:36:00
以下引用みちる在2007-1-12 18:03:55的发言：
冒泡……来补充补充自己的看法
第一，以文字为主体，文字、画面、音乐三位一体的剧情表现。
电子小说不一定是galgame,galgame不一定是电子小说。举个例子吧。nitro+是gal厂商吧？鬼哭街是galgame么
前者的话，还有BL游戏和女性向游戏呢。推理游戏也有
后者的话例子太多了
第二，极大弱化游戏性，极大强化艺术性
同上。
游戏性和艺术性不冲突
只不过是要付出代价的（主要是金钱投资）
一般来讲galgame不如一般向那么普及，自然就不能高投入了……
嗯，某些怪物级别的除外。例如最近的战国兰斯。上千事件，慢慢打去吧
至于叶子系……to heart2的确不错，但我敢说之所以能卖疯了绝对和逆推脱不了干系
to heart1（ps版本）比to heart2要推荐。
当然这玩意比较难找……不如th2唾手可得。嗯，澄空的汉化工作基本上结束了。
如果是叶子迷，一定要找来早期的shizuku和痕玩。元组级别的神作。虽然在现在看来可能很不符合一些人的审美观
|
呃……鬼哭街不算么=v=
galgame的定义还是很宽泛的，从历史角度看，只要以美少女为主要素材之一的游戏都可以称为galgame（事实上这也是其的局限性啊，虽然表面上galgame的题材非常自由）
游戏性和艺术性，既然有了个资金的问题就不是不冲突的了，对于厂商来说集中做好一半比可能搞得两头不讨好来得安全
还有莫非你想说烂死很有艺术性=v=
叶系……TH2的ps2版就卖疯了，要给一般人推荐果然还是从这个开始的好。而且如果没见过视觉小说三部曲的能算叶子迷吗，以推荐来说这个未免太核心向了。嗯，如果一开始就是向逸般人推荐那么另当别论。
sekin1234 - 2007/1/12 20:02:00
以下引用LOVEHINA-AVC在2007-1-11 22:57:28的发言：
11楼+1
20岁后已经较少接触ACG。个人认为，生活压力过大往往是一个人选择ACG作为避风港的理由。除非这个社会彻底崩坏了，否则GALGAME永远不可能被多数人接受。无论其中的一些作品是多么的优秀，它们始终有着绝对负面的诞生背景和相对负面的消费群体。 |
悲观者的想法
[STRIKE]完全[/STRIKE]无法认同你所说的，[STRIKE]请不要把你玩AVG的原因套用在其他人身上，[/STRIKE]并且再负面的诞生背景和消费群体也是无法影响一部优秀作品的质量的，充其量只能说影响到那些没眼光人的选择而已
还有，请不要混淆ACG、AVG，这是两个概念，怎么老有人搞不清楚....感觉就像以前很多人把断背山说成断臂山.....晕死
附：ACG(Animation、Comic、Game缩写)动画、漫画、游戏的总称
AVG是游戏类型，冒险类游戏
忧郁の丸子 - 2007/1/12 20:17:00
TO LS:
LOVEHINA-AVC说的是“选择ACG作为避风港”，就跟我前面用的“迷恋”一词一样，这与把ACG当作普通的娱乐是不同的。
至于AVG是什么吗，在这类坛子里，是指GALGAME，在别的地方，可能就是寂静铃或是生化危机了-v-b
LOVEHINA-AVC - 2007/1/12 20:27:00
以下引用sekin1234在2007-1-12 20:02:22的发言：
悲观者的想法
完全无法认同你所说的，请不要把你玩AVG的原因套用在其他人身上，并且再负面的诞生背景和消费群体也是无法影响一部优秀作品的质量的，充其量只能说影响到那些没眼光人的选择而已
还有，请不要混淆ACG、AVG，这是两个概念，怎么老有人搞不清楚....感觉就像以前很多人把断背山说成断臂山.....晕死
附：ACG(Animation、Comic、Game缩写)动画、漫画、游戏的总称
AVG是游戏类型，冒险类游戏 |
我只想说一句，看清楚别人的帖子再回帖是一种美德……仅看我一个人的帖子那是很容易误解的（因为没有将两句话分开来写？）
richter - 2007/1/12 20:57:00
以下引用忧郁の丸子在2007-1-12 18:19:24的发言：
另外，需要说明的一点是，我并不觉得20＋的人喜欢上GALGAME有什么奇怪的。我所奇怪的是，20多岁的人，不去为生活奋斗，反而沉溺在GALGAME之中的这种行为。 |
嘛，每个人都有热血的时候。但是现实就是一片大海，倒进冷水也好热水也好甜水也好苦水也好，最后都给你飘成22度左右的咸水（暂取太平洋中部这块儿中午12时的海水吧）。无数人奋斗到最后一无所得的例子比比皆是，最后还没有可以依靠的东西。看着都让人灰心。加上现在的女性越来越多的夜叉化，很难让男人感到自己能成为顶梁柱的感觉，继而影响到周围…………
GALGAME中那种理想的也好特殊的也好，基本都和主角感情深厚吧。人生最难得的就是能碰到理想的对象，但是缘分又不可求，所以佛教诞生了……所以GALGAME也好佛教也好，都只是让人寻求一个避难所而已，是抚慰心灵的一种方式。我个人觉得GALGAME比佛教容易让人接受一点………………
mindless - 2007/1/12 21:13:00
我也是20+呢……
关键是，工作是工作，学习是学习，娱乐是娱乐……
忧郁の丸子 - 2007/1/12 21:40:00
to: richter
其实，我觉得现在的社会里，童话、小说、歌曲、日剧、动画（以上皆指描述爱情的）之类，把爱情这概念抬得太高，太伟大。人们一旦发现现实生活与他们心中的理想世界是有着巨大的差异时，他们往往会不知所措，思想混乱，有的则会逃避现实，自爆自弃。
这种童话、小说、歌曲、日剧、动画，其实还不如中国的电视剧。虽然老拍什么结婚、离婚、婚外恋之类的，但至少还让人知道爱这东西，就是那么回事。
爱情和友情一样，根本不需要什么浪漫之类的（突然想起了热狗的一首歌），它和生活一样，只需要用宽容来维持。
释迦牟尼之所以能成佛，是因为他享受过皇宫里奢靡的生活，他得到人别人只有幻想才能得到的东西。因此，他才能够抛开那些凡念，变得无欲无求（因为他能享受的都享受了），才能成佛。而普通人则不行，有太多的想要追求的东西。而其中，得不到的东西则更多。人们常常会有失落感，因此，才需要心灵上能够有所寄托，能够使某些东西能够使自己得到前进的力量。
在ACG中寻求一时的解脱当然是可以的，但沉溺于此，显然就会使事情变得更加可怕。游戏中的那些感觉就像是从天上掉下来的快乐、浪漫、友情和爱情，只会使把ACG做为避风港的人更加的害怕外界，更加的把自己当作是2次元世界的公民。这是可怕的恶性循环。
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写得太乱了-v-b 其实只是想说，爱情就是那么回事而已。
P.S.我是泛神论者，佛教、基督之类的完全不懂。对佛的那段话只是瞎写写的，有错请见谅
richter - 2007/1/12 22:34:00
哇，发现一个爱情无谓论者~~~~~
爱情观念抬头也跟女权地位的上升不无关系，封建时代的男权社会有多少爱情难事？即便是很多经典，也多表现为家族和事业方面的困难——当然因为身份等问题而产生的纯粹的爱情问题也有，但是很少。爱情观念在现在的确能让更多人自由生活，现在却产生了越来越多的人惧怕“组建家庭”这么一个问题，也的确是个新社会想不到的问题。至于爱情的成分，我想一万个人有一万个解释，远不像友情和亲情多少有点绝对共同性。
佛教作为印度教中最偏门的一个教，我想释迦牟尼的贵族地位也高不到哪里去，之所以无欲无求，我看佛书后的结论就是他看惯了在民间因为家庭、事业等关系而被折磨的无可奈何的人，才会想到如果大家从一开始就放弃掉这些杂念，生活应该会少些痛苦，没有痛苦，无念的人生就是愉快的，死后也能保持愉快的灵魂。所以我认为佛教就是尽量让人少烦恼，少苦痛，而不是强调拥有快乐（事实上贫困人也的确难以找到更多快乐的方法）。但缺乏人类的责任心（比如我看到的佛书中举例说，一个农民结婚后总觉得养育老婆很累，于是佛说，切断烦恼，放下一切吧，于是农民放下一切跟佛走了———就是这样，他老婆怎么办啦？没有说…………）。
嘛、我之所以说佛教跟GALGAME产生的效果差不多，就是因为结果的确是这样的：一帮男人（最初的佛教中完全没有女人的存在）坐在封闭的屋子里面，天天足不出户（或很少出户），每天看一些描述着很少能碰到或者根本达不到的精神境界/体验的书，并以此为动力，每天除开看这书其它什么事都不干，每来一个人就像他们推荐自己的精神生活方式，因为向往所以制作一些PVC（佛像）来满足自己，最后保持这个信念走完自己的一生。
其实OTAKU并不会影响工作了，因为大多数OTAKU能力不足只能干打工一类的工作（能力足的不是画漫画就是做游戏去了，OTAKU完全不影响他们的工作），所以稍稍分个心不会对雇主有多损失。而且有时候OTAKU工作比一般人还细心（因为在模仿ACG）。主要在于OTAKU们跟其它人交往很难，对于家庭什么的观念相当淡薄（CLANNAD可说是在完全激发OTAKU们心中的对现实的憧憬啊———能理解以上你就能理解为什么结局是****（剧透词）了，关键不是****而是****，是****（等完全没人抱怨有人剧透的时候我再解开马赛克））。
嘛、我跟丸子有点出入就是，我对爱情还是相当憧憬而且十分执着的（也许是双亲的关系吧）。
忧郁の丸子 - 2007/1/12 23:01:00
嗯，看来我对佛教和OTKUA的认识还是很浅薄的。
下面是我刚才搜到的，是释迦牟尼的描述：
[wrap=
点我查看]
佛陀的贵族生活是优裕舒适的。《中阿含经》卷二十九记载他的回忆说，他拥有适合不同季节的居住的三座宫殿（三时殿），有冬天御寒的，处长天避署的，雨季防潮的；衣着华贵，饮食丰盛；歌舞于庭，极尽享受之乐。他的父亲净饭王也对他寄予厚望，希望他能继承王位，成为统一天下的“转轮王”。但是，释迦牟尼却在 29岁（一说19岁时出家修行。究其原因，有社会的，也有个人的。佛陀所处的时代正是古印度各国之间互相讨伐、并吞，阶级和民族矛盾十分尖锐之际，他所属的释迦族，受到邻国强权的威胁，朝不保夕。他已预感到难免覆灭的结局，因而认为世间“无常”。另外，他又目睹人自有生以后，接踵而来的老、病、死情景，联想到自己也摆脱不了同样的命运，从而产生了人生难脱苦难的烦恼，而当时婆罗门教的思想和行事，又不能使他在精神上获得解脱之道，终于舍弃王位，出家修行。 |
[/wrap]
另外，之所以我对释迦牟尼会有这种看法，是受到了印度思想家奥修的《生存智慧》一书的影响。
原来，我这想法已经算是爱情无谓论者啊，呵。反正对于爱情，我是充分贯彻老子“无为”的思想方针的，呵。
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呃，小风一语惊醒跑题元凶。Sorry了 LZ
windchaos - 2007/1/12 23:08:00
后面的都跑题了吧？特别是丸子
某还是纯谈谈对LZ这篇文章的看法
LZ文笔不错，但毕竟GAL阅历尚浅（LZ自己说只接触2年吧）
正如前面有人提到的，少了TYPE-MOON，少了龙骑士07
充其量只是一篇LZ眼中的GALGAME介绍
不过扫盲用确实也够了
PS 在某心中只有雨辰大人才配写这种GAL的总结文
sekin1234 - 2007/1/14 0:16:00
以下引用LOVEHINA-AVC在2007-1-12 20:27:49的发言：
我只想说一句，看清楚别人的帖子再回帖是一种美德……仅看我一个人的帖子那是很容易误解的（因为没有将两句话分开来写？） |
再一次看了一遍帖子，收回我的第一个观点，但仍对其他观点保留意见
扯得远了....关于这个话题不再多说了，其实也没什么好多说的，不论别人怎么说我始终认为galgame在实质上和小说没有太大区别。不要把galgame神化，也不要把galgame妖魔化，好的东西自然要推荐给朋友，不论它是不是galgame，也不论它到底有多特殊.....能接受的就接受，不能接受的也不必强迫
高屋敷末莉 - 2007/1/14 16:42:00
引用第3楼miki于2007-01-14 14:19发表的:
lz来改标题：
面对蝌蚪文盲的的共勉文（初回润色稿）
---- 一个纯情中学生（=泣き厨）对人肉翻译机们的真情告白 |
高屋敷末莉 - 2007/1/14 17:26:00
以下引用richter在2007-1-12 0:14:42的发言：
那我觉得你推荐个别作品比较好，而不是GALGAME这么个概念的东西…………
KEY社的东西，KID社的东西，还有几个小的制作成品（包括120元系列，narcissu系列等等），还有电击文库的也不错（类似于UFO之夏啊，艾丽森等等）。当然要说名气的话心跳1&2也可以算（特别是这些游戏的特别篇，比KEY社和KID社的东西要容易推荐一点）。这些有游戏也有小说（电击文库基本都是小说了，就是汉化的不多，要看得会些日语），剧情都比较直观，也相当能令人接受，相当好解释，尽量推荐中国国内可普及的东西吧。
当然如果真要说GALGAME推荐的话我觉得首推同级生II和下级生1&2，然后是TYPEMOON社的东西（猎奇），寒蝉之类的，然后无颜之月，沙耶之歌之类的（黑暗系），当然臭作、夜勤等名物就算了吧…………………… |
请告诉我你哪只眼睛看出来TYPE MOON社的哪一个作品是猎奇了,当然如果在你心里有一两个流血分尸场景就算的话当我没说
lxfs - 2007/1/15 16:45:00
拜读了楼主的大作，我很满意……老实说我有空时想转载一下，届时将附上出处和楼主的大名，不知是否同意授权与我呢？
到正式要转载的时候我会PM你的……希望您能同意。
璇玑 - 2007/1/29 5:18:00
galgame是小众文化又怎样呢？而且有那么多的人喜欢，已经很不小众了啊。
小众的东西才是精致的，优雅的。大众口味只能是速食文化而已。
宁愿key的东西就这么默默的被一群人爱着，不张扬跋扈，也不显山露水……当然公司可能不愿意。
tianxindew - 2007/1/29 14:13:00
关于galgame,关于otaku,关于18X,都是永远讨论不完的话题啊...
galgame(这里包括以下指的是air,kanon这种)的确是小众文化,原因在于她是游戏和文学创作的中间产物,喜欢文学的人似乎一般都不怎么玩游戏(一般都看书),于是接触不到,而喜欢游戏的人又一般缺乏心灵的敏感和细腻的感情,所以也对这种游戏也无视,这就造成了玩过这种类型游戏的人很少,而真正喜欢这种类型游戏的人就更少(拿我们寝室楼我们层来说,漫迷和游戏迷数量是可以的,但似乎喜欢galgame的就我一个).不过这又何妨呢?
关于otaku,我可不认为galgame就是给otakuYY用的,我认识的许多朋友包括我自己,都有自己的事业和目标,并且为了那些目标而努力着,而不是因为说喜欢galgame就放弃了一切的现实而沉迷到虚幻的游戏世界中去,现实就是现实,而galgame就像现实生活中的一道美丽的光景,给生活带来了更多的美好与希望,让的心灵变的更坚强,让我们体会到了或许已经不存在于这个世界上的人性的光辉,galgame,在我们心中更多的应该是一种信仰,一种生活的动力.
有关galgame里H的问题似乎在每个gal论坛上都帖子在讨论,或许是H和中国传统的文化有所抵触吧.在我看来,对H不能一概而论,不能说H就一定是不好的.怎么说,H是人类生活中不可回避的一个话题,也是人类得以存在至今的关键因素,H可以是低俗的淫乱,但也可以是爱情伟大的升华,在那些为了博得快感而H的游戏中,H确实只是一个钩起人某种欲望的工具,但是在普通的galgame里,H更多是对当时的主人公们生理心理的真实描写吧,感觉并没有什么错误,换作我们,或许也会那样做.不过国内的人对galgame的理解或许就只是那些为了H而H的游戏吧,甚至有人看到大眼睛的美少女就会想到H.有一次在盗版软件店碰到一对情侣,那个女孩想要买发明工坊玩,他的男友脱口而出:"这种黄色游戏有啥好玩的!",当时我一个冲动就和那个男的理论上了,让他说话注意点(平时的话就算有人对我说脏话我也懒的理),哎,就算不了解也至少不应该说那些不负责任的话吧,真是令人失望啊
我从小就很喜欢那些大眼睛的人物,特别喜欢那些天使般的女孩(或许这也是上天赐予我和galgame的缘分吧),最初玩galgame也仅仅是觉得那些女孩好漂亮,CG好华丽才去玩的(别怪我,那时我才13岁),但是玩了以后才知道,这些只是galgame魅力所在的很小的一部分,galgame带给我更多的是无与伦比的心灵震撼,从此我便深深爱上了那些动人的故事,那些善良的主人公们,并立志以后长大也要给人们带来幸福...感觉我的人生是在galgame的伴随下成长的,从初中到高中,从高中到大学,galgame教会我许多做人的道理,让我知道怎么去善待他人,让我懂得世间的美好,这是任何一本教课书和任何一种说教都无法做到的.我觉得自己是幸运的,所有爱上galgame的人也都是幸运的,因为我们见到了别的人可能一辈子也无法见到的美好...
joesqall - 2007/2/4 14:50:00
好贴啊 我学到了好多啊 顶一个
joesqall - 2007/2/4 15:02:00
因为在现实当中无法体会到这些东西 所以在游戏中寻找些感动吧 暂时忘却现实中的烦恼和孤单
（为了明天的生活补充一下爱的能量）
laputachen - 2007/2/4 19:10:00
确实好帖，我已经反复看完两遍了，确实很多话说到心里去了。
purpleless - 2007/2/5 14:17:00
hao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
管理员：这位朋友刚来就请多看看，不要动不动就灌纯水。
橙空幻想 - 2007/2/5 23:37:00
我不知道 为什么我的同学他们宁可花钱去租3流的玄幻小说来看,也不会来接触下如此美妙的galgame
为什么 对于人的内心的洗礼 .
一切原于这个该死的社会!
我越来越讨厌该死的泡菜网络游戏,把人变成了机器,真正的艺术难道真的只有被少数人所接受吗?
我任心痛于KID的倒闭,我希望他的再度复活.
如果我很有能力, 我希望能把KID带进中国. 我希望能把所有优秀的 galgame 带入中国.
让那些混蛋的泡菜网游见鬼去吧.
laputachen - 2007/2/6 1:52:00
唉，楼上的愿望是好，但就算把优秀的galgame带入中国了，仍然还是只有少数人玩。
真正优秀的galgame，一年也就一两部吧，而更多的则是商业化的H。
另外，对于大部分高中学习太紧，没怎么玩游戏，上大学才开始全面接触游戏的同学，网游或是FPS一类更容易找到快感。
可能只有打打杀杀了几年后，才会静下心来看看其他类型，但这时一般都要工作了。
Galgame某种程度是游戏中的偏上层，打打杀杀体验够了“游戏性”之后，才能褪去华丽转而体验相对朴素的galgame。
一个第一次玩电脑游戏的人，应该很难坐在那老老实实的点鼠标看galgame文字的，而总是希望找到些“游戏性”。
忘了名字 - 2007/2/6 14:28:00
个人觉得，在向外人介绍的时候，还是不要说是“游戏”的好，我和同学说的时候，就是说是小说，没什么事的时候翻来看看，唯一的不同只是小说的情节在一定程度上具有可控性而已……
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话说原来KFChannel改地址了么……
而且还发现KFChannel取得了某作的移植PC版的官方授权……
http://bbs.kidfanschannel.net/dispbbs.asp?boardID=20&ID=6673&page=1
水琉璃 - 2007/2/7 2:15:00
同意楼上的
推荐嘛 当然要投其所好 如果这里想说的GALGAME可以做成小说那么易于携带
或者个人掌上电脑普及到一种地步的话
推荐起来估计也不是一件特别的难事(首先那些家伙要能把电脑带到教室里去而不会引起骚动,而首先的首先 他们至少要有一台电脑)
[STRIKE]想当初刚进大学没带电脑 天天拿着移动硬盘在学校机房抢位子,估计整个学校里也只有一两个像我这样的[/STRIKE]
梦幻八重樱 - 2007/2/7 3:54:00
嘛...出现了...
我现在就正在偏向于这种介绍方式，话说回来，MS把星之梦给推给某个同学了，效果未知。个人觉得Galgame实在不是大众向，而且花费的时间过长，害得我自己有时候都没有精神去玩...
好像是第六遍看这个帖子了...这帖子还真是伟大~好像我也挺伟大...嘿嘿~
时间长很麻烦呢~答应你啦~SR争取假期搞定，不过因为重装，以前的存档都没了...不过估计小朵结局基本上要诞生了...
again么？嘛...麻烦了...偶应该会收KFChannel的这版的...因为我只有这一个选择，澄空的那个因为我的显卡不兼容，一直没办法运行...1.10的补丁没有试...
熊猫阿黑 - 2007/2/7 12:52:00
来源于生活
但与生活不相干
在“游戏”里最接近玩家现实
在现实里受众最小的“游戏”
LIUSU - 2007/3/25 0:48:00
...其實，作爲一個從不玩GALGAME,只看過幾部GALGAME改編的動畫，因爲看了最近的KANON而摸到這裡的偶來説，覺得這文有少許寫法挺容易讓人往不好的方面誤會...
啊..發了貼才知道挖了墳...