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nemoma - 2024/5/6 8:11:00
另外，关于我为何笃定暗影没进杀手群：
虽然NONAK在上面想方设法地证明暗影的人选是可以缩小的。但其中很多的论证都用到了场外论据（就是和规则盘面上的原捏他相关）或者未来论据（第一夜的时点不存在的论据），这些都无法改变第一夜的时点杀手想刀中暗影一定要蹭一个1/10弱的随机数的可能性。
当然，根据NONAK的论证，鱼现在被怀疑为暗影，我觉得还是有必要请鱼上PK台辩驳一下。
矢泽妮可 - 2024/5/6 9:10:00
回复nx规则说明：
临界值票数也是临界点的考虑原因之一
当时对临界点的解释是在发动核爆之后，如何处理玩家临界点人数的问题
矢泽妮可 - 2024/5/6 9:12:00
假如gm在认为任何一方没有胜利机会时，会直接结束游戏
nemoma - 2024/5/6 9:15:00
也就是我可以理解成现在游戏还有进行下去的机会。
另外针对楼上的数字论证，GM可能需要澄清一下黑幕发身份时的确是纯随机的……
矢泽妮可 - 2024/5/6 9:19:00
gm roll点的逻辑顺序
以报名顺序为自身id，用作随机
17选5，混乱随机，从出现的结果1-5分别顺序对应杀手职业列表的1-5
12选1，中立
11选4，混乱随机，从出现的结果1-4分别顺序对应神职列表的1-4
黑幕excel里有roll点截图
紫雨鱼 - 2024/5/6 9:56:00
首先感谢nonak同学和各位的生日祝福
虽然nonak同学的推理十分精彩，但完全没有相关性啊😂我更相信是随机数大人所杀的人。
等我中午再来细看，手机码字有些不便
Key_Player - 2024/5/6 11:46:00
现在你相信暗影入队的说法了吗？还是怎么说。
细说，我要辩解，你要不支持我，那我们也甭赢了。
Key_Player - 2024/5/6 11:50:00
哦我终于知道杀手方阴阳我什么了，就阴阳我假装不知道暗影入队的事情是吧。
完全就是捧杀，你们要是这样考虑问题，那我肯定百口莫辩，那欧尼酱也是影帝，他第一天带票水羊就是知道到了今天他会用到这点来博取别人信任，NONAK也是影帝，他刷那么多贴就是因为他知道这样nx就会信他好人。
那不是无敌了，完全是流氓逻辑。
Key_Player - 2024/5/6 11:57:00
我再给你们算一次。
假如amlut不是杀手方。
现在12人里5个坏人共计7票，7个好人共计6.5票，假设民方没找到暗影（找没找到杀手方肯定知道对吧）杀手方用掉储备票强投一个好人出局，晚上刀一个，第二天就变成，5个坏人共计5票，5个好人共计4.5票。
假设民方找到暗影，坏人可以选择不用储备票，暗影死掉，坏人晚上刀掉好人，隔天就变成4个坏人共计6票，6个好人共计5.5票。从这里开始票再也不够了。
综上所述，amlut非坏人的世界线，民方已经稳输了，可以摆了。
所以我现在不考虑amlut非坏人的世界线，就当他是坏人出局了。
amlut要真不是坏人，就当我从昨天到今天都在表演猴戏吧。
Key_Player - 2024/5/6 12:07:00
对了，其实暗影入没入队今天是不关键的。
我上面问nx那个问题当我没问，太烧脑我快被自己绕晕了。
做暗影入队的考虑是因为暗影在两天后可能会发挥作用，所以如果入队了我们要尽早揪出来。
以amlut坏人出局的世界线考虑，以下。
好人 坏人
8 4+2
7 3+2
6 2+2 （就这里，暗影如果入队，且还活着，发动核爆杀手方仍旧获胜）
紫雨鱼 - 2024/5/6 12:14:00
来，欢迎nonak同学来pk。
我被怀疑是暗影，这我是有点百口莫辩的，因为自证要比怀疑别人是暗影要困难。
在我看来nonak同学怀疑的理由其实都构不成理由，不过也怪我摸鱼摸太多了，潜水位容易被怀疑是神职也正常。
哈利路亚100晴人 - 2024/5/6 12:40:00
好的满足你👌，晴人跳教团的爪牙。
哈利路亚100晴人 - 2024/5/6 12:42:00
手机操作困难不小心点错又发了一遍。。。
哈利路亚100晴人 - 2024/5/6 12:47:00
我被查杀后推翻查杀也算半个金水，身份是教团爪牙，我点no，ako，菠萝是杀手
哈利路亚100晴人 - 2024/5/6 12:53:00
我被查杀后推翻查杀也算半个金水，身份是教团爪牙，我点no，ako，菠萝是杀手
紫雨鱼 - 2024/5/6 13:04:00
在我这边来看，kp、nx、汝秋、红叶基本坐稳好人
ako、菠萝、amlut坏人
陆陆或欧尼酱出一个，这边偏陆陆
vote:ako
先挂上一票以防忘了
Key_Player - 2024/5/6 13:18:00
你说我甩锅给nx，这个锅我是不接的。老油条的你不会不知道，不知道的玩家谷X一下你就知道，常规策略ーー无对跳的神职负责归票。优点是避免杀手带风向。 |
其他玩家可以带，但带错得负责，从而有效压缩狼队的操作空间。昨天的amlut就是例子，今天你不跳预言，你也得被王女丢进锅里再炸一遍。 |
草，你前一句话才说你不接受你甩锅给带票的，后一句话说带错得负责，好一手矛盾文学。
锅甩出去指得是事实而不是行为，理论上跟票的人锅就是甩在了带票的人身上，如你第二句话所说，带错得负责。
但，负责，指得不是当场以死明志，而是赛后复盘环节，如果因为你这票带输了那你背锅，你吸取教训下次再来。
我从来不赞成好人带错票就该主动出局，那完全就是给民方来一手雪上加霜，事实上我一直没意识到暗影可能入队，amlut可能是坏人，我是建议1995去射NONAK的，要不是恋雪的遗言，amlut出局之后我算了算票都感觉已经结束了。
所以我说你老油条，从事实上锅已经甩出去了，今天还能顺便捡起来用上，太有实力了。
陆陆侠 - 2024/5/6 13:53:00
紫雨鱼生日快乐:miffy11:
所以说今天的目标是什么，如果是要出一只狼的话，我觉得今天不是可以先把晴人出了吗。
首先，爪牙坑的四个人，乱码、恋雪、NONAK、晴人，
前两位是遗言，我觉得没啥其他可能性去讨论。
NONAK 从开局到现在各种围绕爪牙的发言我觉得说服力也够，
况且KP之前点的狼坑里本身也有晴人，而我没记错的话，晴人就是ako的查杀，
晴人现在既然被两位预言家都指认为狼人，我觉得可以出，
如果我有啥理解错误的话，麻烦各位再指正一下。
哈利路亚100晴人 - 2024/5/6 14:04:00
留着杀手票教团。。。这边阵营已经没几个人好票了，如果还有容错的话票我也不是不行，等翻牌就知道我点的杀手对不对了。
Key_Player - 2024/5/6 14:35:00
我可没肯定晴人是杀手，这也是我说的想不通的地方之一，如果NONAK是好人，晴人是坏人，阿尔法查杀带票晴人，这图的是什么。
大胆猜测一下ako确实是在带票他的队友，杀手方肯定知道精灵剑今天出来至少手握一个ako的查杀，所以分散投资？
在杀手方眼中今天白天最有可能出局的三个人，kp、ako、晴人。（杀手方并不知道我查过菠萝）
假设kp出局，翻牌精灵剑，ako肯定为杀，被查杀的晴人则会被肯定为好人？（但我出局游戏不是应该结束了吗？）
难道是为了无论谁出局，ako和晴人总有个会被认定为好人？以备不时之需？
那么晴人为何要跳爪牙，我寻思他跳米国奥国人民方绝对会更纠结吧。
另一种可能性就是NONAK是坏人，那我真的甘拜下风，下次版杀抽到杀手我也这么玩。
Key_Player - 2024/5/6 14:43:00
我傻了。
我算了一下票大概理解了，除非是一面倒大家都在票我，否则今天杀手方要把我冲出去大概率上都要用掉储备票，不然他们只有四票不是。
把我冲掉再刀一个人明天民方还有6票，而杀手方只有4票，就算暗影用核爆干掉一个，民方也还有5票，也就是说他们在这个阶段仍旧需要给部分队友做好身份塞到民方阵营里去。
假设我今天出局，ako菠萝被肯定为杀，就会有杀手方出来帮衬说晴人被ako查杀，所以是好人，所以多出来的爪牙NONAK是杀手，出完再刀一个民方变3人，低于临界点，杀手获胜。
Key_Player - 2024/5/6 14:45:00
不对，上面那楼最后一句话当我没说，ako菠萝被肯定为杀当然会先出ako菠萝。
但不管怎么样晴人可以乘着被杀手查杀的东风混入民方阵营。
Key_Player - 2024/5/6 15:01:00
@GM，加粗那句话麻烦扩展解释一下。
技能3:
I AM ATOMIC
技能效果:
进入暗影庭院后可以发动,无论日夜,可以即时发动,只能发动一次,随机抹杀与该时间点已死亡暗影庭院玩家数相同数量的平民方玩家,发动后在场玩家数最少等于临界点数值 |
矢泽妮可 - 2024/5/6 15:17:00
临界点说明：
由于本次游戏有票数增减，以及晚上有守护等技能
所以临界点会分为三种临界点
1.票数临界点
暗影庭院方最大可以使用票数+1 ≥ 平民方最大可以使用票数，且暗影庭院会因为这次票杀胜利时，触发票杀临界点，如果有任何一个场景不符合，则不触发
2.行动临界点
晚上的行动过后，会导致暗影庭院人数等于平民人数从而胜利时，触发行动临界点
3.人数临界点
白天，或者暗影核爆后，平民人数 - 暗影庭院人数＝1时，平民票杀失败时则平民失败，为人数临界点
NONAK - 2024/5/6 16:11:00
我来了 ，各位同学 ，我赶在今天结束前醒过来了 ，太好了 ～
嗯 ，尼莫码同学 ，我知道的 ，这些的确是比较数字论证 ，但是凌晨的情况 ，最主要是我想祝紫鱼同学生日快乐 ，
然后就是关于游戏本身 ，我一直想不通的情况有几个 …… 所以我决定要测试一下庭院方到底是何种情况 ，现在我爬完我睡觉后面的楼 ，我觉得情况果然是剩下以下几种情况 ，虽然我知道提出这几种情况 ，我自己也是得面临风险 ，但是我还是得提出来 ，让你们都考虑下 ～
以下我按优先度（只是我判断的优先度）顺序来说一下
boluobread - 2024/5/6 16:44:00
草，你前一句话才说你不接受你甩锅给带票的，后一句话说带错得负责，好一手矛盾文学。 |
你这招断章取义，偷换概念也不赖。
带票和跟票是两个概念
第一天的形势是王女首先挂票NONAK，我跟票，不是带票，你说我得负责，那昨天票shadow所有人都跟了王女票，都得负责？说不通啊。真要这样谁还去跟票，这个归票战术本身就行不通了。
第二天的形势，amlut抓聊爆带票shadows，你跟上，之后sxq怀疑amlut，ako跟上，最后王女抉择出shadow。你们PK台上的两边，带错的需要负责，对不对？
锅甩出去指得是事实而不是行为，理论上跟票的人锅就是甩在了带票的人身上，如你第二句话所说，带错得负责。
但，负责，指得不是当场以死明志，而是赛后复盘环节，如果因为你这票带输了那你背锅，你吸取教训下次再来。
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负责，我也没说就是当场以死明志，但嫌疑上升，上PK台接受质询是需要的，带错了赛后总结就OK，听起来很美好。那你杀手开局一路带死平民，赛后总结下给你发个MVP？这游戏不能这么玩吧。
所以我说你老油条，从事实上锅已经甩出去了，今天还能顺便捡起来用上，太有实力了。
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所以我说你老油条，硬要把我的常规战术定义为甩锅，没毛病的发言都能抓出来打一顿。
NONAK - 2024/5/6 16:55:00
首先还是关于精灵剑的判断上 ，在已知分配系统身份牌是随机的情况下（ 随机也能拿到我想的牌 ，感谢随机大人 ！） ，那么我们现在先不讨论我提出的三大1/1选出暗影大人的情况（ 包括紫鱼同学 ，我会最后再说到这点），现在肯定要先判断对谁是精灵剑 ，
关于这点 ，我直接先说我判断的结论 —— 有且只有 Kp 同学一个 ，即使明天（游戏时间）再有第三个精灵剑 ，那我也直接不考虑 ，你们要明白 ，我是一个分析了这么多情况的玩家 ，我现在能够直接下这个结论 ，你们应该明白 ，这就是相当于说 —— 【仅只有关于精灵剑的问题上 ，我要是判断错了 ，输了我来背负这个责任 】
（ 说实话 ，我为了准备版杀 ，玩了这么多次网杀 ，拿什么牌我都被骂得想无数次卸载游戏 …… 现在终于不用再打开 ，我觉得太好了 ……
其中 ，我玩得最差的牌就是预言家 …… 但是不知道幸运还是没有绝对没有用处的玩家 ……
我只有一个特长 ，在网杀时从来没有输过给别人 ！！！
那就是判断谁是预言家 …… 我没有输过给任何玩家 ，有几次就连出现了离线的预言家 ，我也判断出来了 …… ）
咳咳 ，我只是想说一件事 ，如果每个人都现在跟我面前轮流跳精灵剑 ，说不定我还能直接就可以知道谁不是庭院了 ，所以我第一天第二天都很期待谁跳精灵剑 ～
而我在第二天时就确定 ，应该Kp同学就是精灵剑 ～
因为第一天时我知道了恋雪同学 ，也就是雪雪同学是爪牙 ，乱码同学遗言爪牙 ，我当时分不清楚 ，我选择信 ，但是因为水羊中立敢自爆 ，我就一直疑惑不解 ，我真正纠结的不是水羊 ，其实我是疑惑乱码同学是不是我的爪牙 ，因为我第二天当然还是目指爪牙胜利 ～
而只有在我的视角 ，才能知道一件事 ，当时 KP同学让我不用分析这么多 ，说所有人都是正常操作 ，在我看来，只有二选一的情况 ，要么庭院觉得乱码同学（假设真是庭院不想玩自杀 同时可以给暗影大人一个最低的原子反应的情况 ）的事情没有暴露 ，或者觉得我起了疑心 ，Kp同学就不会让我防一手自己的圆桌shadow同学 ，因为这只会让我直接判断出来 ，Kp同学为庭院 ～
而如果Kp同学是精灵剑 ，第一天的投票时的情况可以解释过去的 ，虽然看似说了一个不可信的方案捞水羊 ，但如果真是这样 ，后面第二天就不会出现票圆桌时 ，让shadow同学带我 ，这是互相冲突的 ，无论判断是庭院什么牌 ，只能是精灵剑 ，才会这样 ～
所以 ，如果觉得Kp同学有一些逻辑不一致的地方 ，你们还是放不下 ，我现在直接说 ，玩这个游戏不可能全程都做到逻辑完全一致的 ，因为无论谁都会被各种阵营影响 ，也有判断错的时候 ，无论谁是庭院谁是民 ，这点都是一样的 ，我自己最体会这点（我逻辑真的有点那啥 …… 所以第三天我要尽可能分析 ，因为我知道一到第四天甚至更后面 ，我就要记不住了 …… ）
也只有精灵剑是 Kp 同学 ，才能在今天一开始就想到了票点的问题 ，如果是庭院阵营 ，无论到不到票点 ，ta们绝不会主动提 ，这样对ta们具有直接失去最容易胜利的好处 ，
我是因为不想输给庭院 ，当时觉得最后爪牙了 ，我要考虑票点 ，而王守剑是不知道查验 ，不可能一开始想太多这个问题 ，而 Kp 同学直接说了这点
Key_Player - 2024/5/6 17:14:00
合着你说你不甩锅给带票的意思是锅本来就是带票，跟你无关啊，这才是真正意义上的甩锅不留痕，高招。
你说跟票的都有责任那就没人跟票了，按照你的逻辑带票也都有责任也就没有人会带票了，那不是很奇怪吗？
负责，我也没说就是当场以死明志，但嫌疑上升，上PK台接受质询是需要的，带错了赛后总结就OK，听起来很美好。那你杀手开局一路带死平民，赛后总结下给你发个MVP？这游戏不能这么玩吧。 |
这没毛病，我很赞同你，只要菠萝别觉得带错就得以死明志就OK了。
NONAK - 2024/5/6 17:26:00
我说这些 ，不是为了向谁解释自己的身份 ，或者拉谁的票 ，你们要想 ，无论庭院怎么出牌 ，无论你们判断我的身份牌是民是庭院或许是暗影 ……
是不是 Kp 同学都只能是精灵剑 …… 你们只需要考虑这点 ～
为何波萝包同学要多次拉我的票 …… 无非是只有动摇我的票 ，才可能确定无疑地送走 Kp 同学 ……
所以 ，我还是那句话 ，今天你们讨论最后票谁 ，我都跟尼莫码同学投（ 因为我现在要去看电影 （ 刚刚有约了 ），一会儿再上来了 ），但是 ，只有 Kp 同学 ，你们今天不能投 …… 如果判断错了 ，输了我背这个责任 ，或者你们可以让我走在 Kp 同学之前 （ 我本来都说了 ，我爪牙不打算无私奉献 ，但是 ，劳动的果实如果吃不到我肚子里 ，这次如果判断错了 ，别怪我真的倒戈庭院 …… 我觉得我们现在才是真正应该一致对外的时候 ），但是这样的情况 ，你们只能认为 Kp 同学是入了庭院的暗影大人 ，问题是 ，你们觉得这个几率存在吗 ？
一个入了庭院的暗影大人 ，ta 不去拉其他特职的票 ，ta 还在哪里摇摆的分析情况 ，觉得我能不能是其他身份牌 ，或者分析谁是最难想的情况干啥 …… 这不是多余吗 ，即使知道自己有改票的能力 ，有必要自己亲自跳精灵剑在今天已经推掉圆桌后送自己上焦点跟你们谈票点吗 ？
所以没时间了 ，我只能给你们先说这一点 ……
红叶晚潇潇 - 2024/5/6 17:39:00
可恶啊！我真的很想爬楼看完所有的啊！！！
但是！但是！但是！但是！但是！
NONAK酱你的发言我实在是没法都看完啊！！！！
目前我还是没看明白，我决定放弃思考了！选择kp成为我的外置大脑！kp票谁我跟谁！！！
//vote：kp票的对象！