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[星之梦]铁则之阴影

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回复:[星之梦]铁则之阴影

感谢楼上的朋友发表的看法。
对此我有几点说明。
1)动物的贪欲是纯粹的本能,只是一种无意识的生命行为,即叔本华哲学中所说的“生命意志”。而人类不仅具有这一点,还运用其独具的理性和逻辑来放纵欲望,这样就从原本的唯生命意志蜕变为了一种不自然的人为意志。尼采曾经批判过这种意志,但他为此提出的“强力意志”和“超人哲学”并没有能为我们找到一条理想的救赎之路。
所以,即使动物有某种贪欲,其也形成一种自然和谐,而人类早已失去了自然界中动/植物的那种和谐。因此拿自然界中的贪欲例子为人类辩护是做不到的,社会达尔文主义是没有出路的。
2)如果楼上的朋友一定要从唯科学的角度从生物意义上分析,说幸福是一种神经兴奋的快感,那么不妨就此来看。
我在107楼所批判的那种“纵欲的快感”是指带有一种目的性或通过一种“占有”而达成的满足。它是一种目的和结果。这正是科技文明的现代社会中,大多数的人为自己的幸福所下的定义。
而从古至今思想家们的智慧为我们指出的幸福,则是一种温馨和谐的心理状态,它是整个生命的过程。我们在KEY的作品中找到的正是这种“幸福”,而决不是那种“占有的快感”。(有谁认为KEY系作品所表达的幸福只是“占有一个女孩”吗?)追求“功利的目的”和“占有欲”正是导致现代社会的悲哀的重要因素之一。
3)楼上的朋友提到了人性的复杂,因此认为人文主义和文艺的意义仅仅是一种“警醒”。
的确,我承认人性是复杂的,不可能地球上每一个人都成为圣徒。从社会性的意义上来说,文艺的确没有什么太大的现实的力量,因为人类社会因自身的文明而自我毁灭(正如星之梦里的世界那样)正是人类的归宿之一。我也不是什么预言家,我也不知道这将会在何时发生,但我知道,文艺(或者更广泛地说,宗教、哲学、艺术)在个体性的、个人的灵魂上的作用是绝对的、勿庸置疑的。尽管它们改变不了世界的命运,但是它们至少能够使少数人看到“真实”,并从个体生存的意义上去追寻“真实”。
我认为这才是文艺的真正意义,至于人类社会的道路,我想这已不存在什么正确不正确了,它只是这样走着,并将这样走下去……

We always keep minority spirit.

春の日は風
夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
冬の日は雪
      ——カノン
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以下引用~猫~喵~在2005-8-31 11:18:15的发言:
机器人会存在的

的确,机器人会存在的,但(从哲学意义上来说)它们并不应该存在,因为它们往往是人类过于奢求的结果。
哲学不是预言,其一向首先讨论的是世界应该怎样,而不是它会怎样……

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以下引用Crane在2005-9-1 14:37:07的发言:

的确,机器人会存在的,但(从哲学意义上来说)它们并不应该存在,因为它们往往是人类过于奢求的结果。
哲学不是预言,其一向首先讨论的是世界应该怎样,而不是它会怎样……

存在的话不就成了奴隶制了吗。。。
感觉奴隶制似乎一直存在。。。。
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我觉得,就是这些铁则,还有遵守这些铁则的梦美,深深打动了大家...佩服楼主能列出这些铁则.
楼主的见解我能理解,但不会接受!
首先对"他们只是机器而已,只是忠实的奴仆而已,难道对没有自由意志的东西也要尊重吗?"这句话抗议,不管有没有自由意志,她能够如此的包罗人们的优点,就值得尊重!现在有多少人能象她那样热爱工作,大多是应付,更不用说热情;有多少人能象她那样遵守铁则?能的话,今天的种种事故会少了许多...
不管她是因为程序设定而这样,还是自发的,都值得尊重!
支持CLANNAD,支持智代啊~智代最高!!!可以的话帮个忙到CK去投一票,感谢~~具体如下:
http://www.sumisora.com/bbs/read.php?tid=196803
http://www.51aj.com/pic/2006724/183358loveyoucxj.jpg
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首先对在此看见如此敬业的帖子表示致敬(个别回帖除外)
    在此发表一下个人看法:要解释人的感觉,意志如何产生,在我看来,应该是不算遥远的事,计算机的模拟也许在70年后就可以做到(即将上市的大众用ps3系统浮点为2万亿次/s,可同时运算1000架以上战机同时飞行的各种效果指令,按处理性能5年增长5倍计算(xbox2000年发售时多边形能力为1.165亿个/s,2005年xbox360为5为亿个/s),70年后即可同时运算6千亿架战机,而且还是民用级,相信到时科学界会给我们合理的解释。(我承认可能的技术瓶颈,但实际的发展速度肯定比这个快(想想95年你用什么计算机,现在你用什么计算机),所以个人理解还是差不多的,大伙就不要在人的感觉产生上大费口舌了
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再此表示敬意
    不知道大家对《武器种族》的蕾怎么看,被多数人视为物品的存在,只因为人类无法窥测,只因为是不同类,就刻意保持距离,但她们同样拥有感情,拥有自由的权利。正如西丝卡说的“那个舍生保护你的孩子,在你眼里,仍只是见东西么?”人类远没有那么高大,但只要自己同对方一起欢笑不也足够了么?想信星之声所要传达的,也是这个吧
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以下引用mirage在2005-9-4 15:22:50的发言:
再此表示敬意
    不知道大家对《武器种族》的蕾怎么看,被多数人视为物品的存在,只因为人类无法窥测,只因为是不同类,就刻意保持距离,但她们同样拥有感情,拥有自由的权利。正如西丝卡说的“那个舍生保护你的孩子,在你眼里,仍只是见东西么?”人类远没有那么高大,但只要自己同对方一起欢笑不也足够了么?想信星之声所要传达的,也是这个吧

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其实人类本身已经很不像样了(相对来说最不是东西- -)....对待同类都不能一视同仁,更何况“异类”。。。。。。
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以下引用mirage在2005-9-4 15:03:15的发言:
首先对在此看见如此敬业的帖子表示致敬(个别回帖除外)
    在此发表一下个人看法:要解释人的感觉,意志如何产生,在我看来,应该是不算遥远的事,计算机的模拟也许在70年后就可以做到(即将上市的大众用ps3系统浮点为2万亿次/s,可同时运算1000架以上战机同时飞行的各种效果指令,按处理性能5年增长5倍计算(xbox2000年发售时多边形能力为1.165亿个/s,2005年xbox360为5为亿个/s),70年后即可同时运算6千亿架战机,而且还是民用级,相信到时科学界会给我们合理的解释。(我承认可能的技术瓶颈,但实际的发展速度肯定比这个快(想想95年你用什么计算机,现在你用什么计算机),所以个人理解还是差不多的,大伙就不要在人的感觉产生上大费口舌了


我看,还是遥远的很的事情。

只要数学和物理无法取得突破性的革新,那么ai做到的最多只是模拟感情(就是根据统计数据猜测并模拟最有可能的反应,如果加上历史数据,或许也能表现出对特定人物的优先喜欢度。虽然实际上很多时候也是这样,但是发生变化的时候就会出问题)。

说白了,机器人就是机器人,只是人类的工具。但是,当你对一件物品寄寓感情的时候,它就不再是它,而是你的心的一部分了。那时候,你可以认为它是有生命的,你也可以或者应该去保护它。

但同时,也仅仅是你这样想而已。
http://www.cs.concordia.ca/~q_xiaofe/seeddestiny.gif
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以下引用mirage在2005-9-4 15:22:50的发言:
再此表示敬意
    不知道大家对《武器种族》的蕾怎么看,被多数人视为物品的存在,只因为人类无法窥测,只因为是不同类,就刻意保持距离,但她们同样拥有感情,拥有自由的权利。正如西丝卡说的“那个舍生保护你的孩子,在你眼里,仍只是见东西么?”人类远没有那么高大,但只要自己同对方一起欢笑不也足够了么?想信星之声所要传达的,也是这个吧

你的理论很奇怪,假设你坐在一辆汽车里,撞了,气囊救了你一命,你如何看待那只气囊?
这个例子也许不太好,如有冒犯请谅解.
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以下引用PEAVEY在2005-9-6 1:37:42的发言:

你的理论很奇怪,假设你坐在一辆汽车里,撞了,气囊救了你一命,你如何看待那只气囊?
这个例子也许不太好,如有冒犯请谅解.

你想得到的答案不会是:“我会把那个气垫供起来- -b”吧?
其实他的例子准确地说,应该指有思考能力的人类以外的生物,花鸟鱼市场什么的应该去过吧,在那些人眼里,动物也只是个“东西”.....
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