回复：[讨论]关于ONE的含义……
沒錯 這個1998年所出 讓麻枝准 "木通"上いたる 折戶伸治從此大紅大紫的作品
可說帶給了在下一大堆的謎團有待解決
相較於精華區裡討論AIR的文章一大堆 有關ONE的文章卻幾乎是沒有
所以希望有玩過的人能幫忙解答以下的問題
首先是隨著故事的進行 每隔幾天就會出現的那"永遠的世界"中
與男主角對話的那個人究竟是誰？
(尤其是那兩句－"永遠はあるよ" "ここにあるよ" 究竟是誰說的?
那兩句宣告自己死刑的話語......)
本人的直覺一直想說服我那應該是主角已去世的妹妹みさお
可是在那段"主角回憶的劇情"後段 幼年的瑞佳出現後
主角在說了這四個月遇到這些女孩感到很幸福後 瑞佳回答他的那一句
"即使是即將走向毀滅嗎？"
感覺好像"幼年"的瑞佳知道這一切的事情
所以難道是她才對嗎？ 那個不停與主角對話的人
甚或答案是更出人意料的......??
接著如果你們有玩到那個隱藏角色－冰上シュン的劇情的話
故事中冰上說自己是和男主角有同樣遭遇
可是在結尾時那段"冰上的訃聞" "病狀"等句子讓我不禁懷疑
冰上難道是病死的嗎？而不是像男主角一樣逐漸為人們所遺忘而消失在這世上的嗎？
那麼冰上所謂與男主角有同樣的遭遇
其究竟是指什麼？
後來本人有了一點小小的結論
那個所謂永遠的世界 是否就是指"死的世界"？
只是大部分人都是因為外力的因素（意外 生病等）而走向這個世界
（例如男主角之妹みさお及冰上シュン）
但也有人是如男主角及茜的那個青梅竹馬一樣
對這個世界感到失望沒有眷戀 因為一直以為是永遠的事物消失了
所以渴望得到永遠 與那失去的事物再度相聚 然後永遠在一起
這種執念夠強的話 就會開啟那個"永遠的世界"大門
原本世界的人們會一個一個地 把你的存在給徹底忘掉
於是你就永遠的消失 然後永遠的存在
因此我猜冰上與男主角相同的部分 就是即將走向那"死的世界"
冰上想在死前找到與自己有牽絆的人 於是遇上了男主角
男主角則是為了不讓自己在進入"永遠的世界"後就真的永遠待在那裡
也在找尋著與人世間的牽絆
我想大致就是這樣了吧
呼 這樣說起來 感覺跟AIR有點像呢
千年的詛咒 和 幼時的執念 其力量真是強大
於是前者讓國崎君把時光倒轉了兩次才解決
後者讓女主角們足足傷心枯等了一年
而兩者都是讓玩家的AT Field徹底粉碎
最後要對"ONE"這部遊戲要說的(事實上也等於是對麻枝大魔王說的)只有一句話
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[木通]上いたる 並不算是大紅大紫，她的口評相當極端 ^_^;
倒是 折戶伸治 幾乎算是在遊戲音樂界開創了新的分類，
而真正大紅大紫的是獨立音樂團體 I've，因之後他們的生意可說是排的滿滿的。
而說到ONE就想到可憐的Tactics...Key越紅它的作品就越被人們作不當的比較。
即使做的不錯還是會被刻意的比下去。乾脆就做不同的類別會比較好賺錢吧。
ONE2不知道會是如何.....感覺好像是故意要出的，很勉強的感覺。
至於ONE，畢竟是舊遊戲(1998)，所有kanon與Air的缺點或批評它都有，還加倍 ^_^;
像是 [木通]上 神奇的素描能力，麻枝 可憎的不清不楚結局等，在ONE裡面都power up!!
折戶的音樂倒是不錯，但沒有I've就還是有點不一樣。
至於您的問題...就跟 麻枝 所有的作品一樣，我想也沒必要找正確答案吧。
但為了討論，以下是我個人見解，參考看看吧。
主題當然就是"永遠"了。但這永遠究竟是好是壞？看情況吧。
但是這個永遠並不是單純的死，因為死了還會有人紀念，但永遠卻是完全的與世界隔離。
而與永遠相對的是名叫"日常生活"這個世界。故事的重點就在於生活與永遠的取捨。
也就是日常不可能永遠，而永遠中也不會有日常。
主角是先選擇了永遠，但卻不確定所以再回到了日常，而這就是玩家過的4個月。
4個月後主角再次會回到永遠，而這之間與女主角的牽絆就是故事重點。
要注意的是，我認為在這裡所謂的日常是主角所創造的出來的!
就像是Eva電視版結局裡真嗣的劇本一樣。
而"永遠はあるよ" "ここにあるよ"是瑞佳說的。是小瑞佳帶主角去永遠的。
而因為那時瑞佳說會一直陪著主角，所以在日常生活中就成為主角的青梅竹馬。
但日常的瑞佳與永遠的瑞佳並不一樣，就像日常的主角與永遠的主角也並不一樣。
所以即使玩完了瑞佳結局也沒有任何關於永遠的說明。
而冰上シュン是特別要來交代永遠的隱藏角色，但也僅止於hint而已。
至於在主題的"生活與永遠的取捨"上，我反而覺得茜與先輩的故事寫的比較好。
以上是我自己的解讀，希望能成為參考。
ONE是名作，但玩家更需要想像力去體會故事的情境，
所以並不算是可以推薦給每一個人的遊戲。
但喜歡麻枝的精神摧殘的人倒是可能覺得不錯吧。
只是討論這個是Tactics但卻是Key的人作的遊戲總是覺得怪怪的 ^_^;
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玩了許久故事架構我大概建構起來了，雖然我還是認為並不完全。
裡面有許多CheckPoint要注意的，實在是很累。
首先是浩平消失的一年間都沒交代他去哪裡，但是在遊戲中卻老是出現那
兩頭小鬼………不是不是不是，是兩個小孩的對話啦！想一想，浩平是在
小孩時候定了永遠的盟約，過了十年盟約才生效，那麼浩平回去永遠的世
界後難道會是大人的模樣嗎？CheckPoint就在於浩平與瑞佳討論一個想要
去糖果王國的女孩子的對話，盟約生效後浩平就被強制牽到永遠的世界，
他人就當然在那永遠的世界中。
再來是如果攻略瑞佳時，玩到後來出現小時候的浩平與瑞佳說要把這個以
浩平的中心世界給毀滅掉時，與攻略其他女孩子不一樣的是小時候的浩平
會說『妳』，攻略瑞佳時小時候的浩平卻直接講小女孩的名字『みずか』
，小時候所定的盟約、所建立的永遠的世界，一旦回去的時間當然停在浩
平小時候遇到的みずか的時空。而以瑞佳的劇情來說玩到這段時那個小時
候的浩平說那四個月間遇到的女孩子，講到瑞佳時就直接對那個小女孩說
『キミ』，這也是CheckPoint。
接著一個令我混淆的CheckPoint是浩平的自稱。在永遠的世界裡浩平自稱
『ぼく』，而在現實的生活則為『オレ』，如果將故事中的對話用這個Ch
eckPoint區分的話會發現，永遠世界的浩平說要將永遠的世界毀滅與原來
世界中的浩平自動察覺他要被那永遠的盟約所帶走是兩碼事，但是卻故意
被放在同一個劇情段落上，造成我閱讀困難及誤解，而類似這樣的情況還
不只出現一次。
以這樣的論點來說，我強烈感覺到這裡有個時間差（攻擊？！）。於是我
大膽推斷，浩平因為永遠的盟約而被強制帶到那永遠的世界，經過一年（
大概吧）的旅行，浩平還是覺得不對，於是在永遠的世界中對那小孩子的
瑞佳說『我們不能一直是小孩子了』『在那四個月間我學到了成長』『在
原來的世界有非常深的羈絆牽著他』之類的話，於是走向毀滅永遠世界的
路（嚴格說是浩自我本身的永遠世界），然後回到他所被羈絆的世界中。
嗯～～～大概是這樣的感覺吧！
其他有關冰上及一些想說的部份我就不在這裡說了，大概是會放在別的地
方吧，還是放在我的電腦的『My Documents』吧（苦笑）。
對了，我不贊同有愛才有辦法讓浩平回來，不然茜那個青梅竹馬怎麼不回
來？茜等了十年了耶～～～！冰上的劇情裡雖然也提到要與浩平相愛（！
！？），但是最後重點強調的還是人與人之間的羈絆（以最短的時間建立
最高的友情？？？），雖然最後浩平有收到冰上的訃訊，但是反過來想，
如果浩平最後沒有去找冰上，那冰上會是『死掉』消失的嗎？還是和浩平
一樣直接消失呢？茜那個青梅竹馬不回來原因我想，要不是他自己本身對
茜沒有一份濃厚的感情外，不然就是這可不是KANON吧！
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就是這樣，這點小說裡說得很明白
以下ネタバレ
茜的青梅竹馬「司」愛的是他們的中學老師「紗江子」
紗江子出車禍死亡後不久，司就消失了...
消失的時候還一邊叫著「紗江子先生...」
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跳過論述，直接陳述結論。
ONE 的世界觀是唯心論，心靈可干涉物質世界。
永遠的世界是純粹心靈的世界。
浩平的盟約，事實上是自己願望（與みさお在一起）的具象化。
みすか是因為小時候無心（？）講了那句「永遠はあるよ」，
被浩平當作盟約的象徵。
浩平消失的一年，事實上是自身干涉整個世界的結果。重現的
理由是自身對某個女孩的羈絆。
整個事件根本就是浩平一個人幹出來的！
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看到您的見解 真是讓我頓時愣在電腦前好一陣子
心想果然當初發表文章來和大家討論是對的
尤其是能見到像您這篇 對我來說怎麼想都不可能想到的結論
不過我也不得不承認 您所提出的這個遊戲觀
的確是極為殘酷呀
它告訴玩家－"你在遊戲中看到的大部分東西 都是假的虛幻的呀！"
(那什麼才是真實的？)
"你所看到最虛幻 最模糊不清的部分 才是真實的呀！"
"那個什麼都沒有的永遠的世界 才是唯一真實的東西"
(わからないよ)
"わからないさ"
"因為 你也一直處在虛幻的世界裡的緣故吧"
"那個由你一手編織的虛幻世界"
"一個終有一天會消失的虛幻世界"
"然後 你會看到真實...."
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不是一個人，是一『群』人幹出來的！共犯還有冰上シュン及司（茜的青
梅竹馬）^^;
這意思是說當人遇到重大打擊的時候就以這種方式來逃避現實嗎？死是另
外一回事，將物質強制性的封入心靈世界又是另一回事，既然不想死，又
要逃避現實，這還真是不錯的方式啊！不過當浩平發覺在原來的世界還有
眷戀時，他還是擺脫了小時候的盟約，其他兩個可就不同了，完完全全窩
在自己所創的『永遠的世界』。
ONE的小說啊！台灣沒特殊管道應該是入手不能吧！真是令人羨慕。另外
冰上的攻略早在在這裡第一次看到他的名字時就去找了，不過還是謝謝Mo
rikawa兄提供^_^
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憑印象重寫以前寫過的東西。
基本上，這是一部心理劇。描述的重點是自閉兒折原浩平的心理
紀錄。永遠的世界啥的，如果你能接受唯心論的論述的話，就套
上去，如果不能的話，就把它當成道具，就像是人類補完計畫一
樣的神器，擺在一邊供著就是了。
一開始，みさお死亡的衝擊是一切的主因。浩平打算到永遠的世
界陪みさお的願望，成為永遠的盟約的基本素材，但這個盟約真
正的成形，則是在小瑞佳一句「永遠はあるよ」之後的事。
接下來十年，這個盟約事實上是被埋掉了。與茜的青梅竹馬的狀
況不同，浩平初始的自閉狀態沒多久就被瑞佳給敲開了。如果沒
有後來的發展，這個盟約「永遠」不會實現。
接下來的事情很有趣，看各劇本不同而有不同的發展。但是，基
本上都是先出現浩平最快樂，最想「永遠保留」的時光，這個想
法與「永遠的盟約」先引起共鳴，再引起衝突。衝突的結果是，
浩平認為盟約的絕對性比較優先，因此再度陷入自閉狀態。
永遠的盟約一旦兌現，絕對性便消失，接下來就看浩平本身的自
我補完。在這裡要認可的不止是對原世界的羈絆，還有對於時間
與事物流動的接受與否。一旦想通了，被稱為永遠的世界的蛋殼
就應聲破裂。
整個故事的主結構大概就這樣，其他的就是各女性角色的表現了。
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> > > "你所看到最虛幻 最模糊不清的部分 才是真實的呀！"
> > > "那個什麼都沒有的永遠的世界 才是唯一真實的東西"
> > > (わからないよ)
> > > "わからないさ"
> > > "因為 你也一直處在虛幻的世界裡的緣故吧"
> > > "那個由你一手編織的虛幻世界"
> > > "一個終有一天會消失的虛幻世界"
> > > "然後 你會看到真實...."
> >
> > 與我所得到的心得差太多了＊＿＊。我倒是認為當有人對這世界以沒有任
> > 何希望可言而想逃避現實時，只要有人願意與他永遠一起，願意相互共有
> > 所有的一切時，他就會發現自己以前一昧的逃避現實的想法是錯誤的。但
> > 是人受到打擊時通常不會關心及注意他周遭的一切，等到自己已經適應了
> > 一切而願意接受新的人生時才發現為時已晚。
> >
> > 難道是我的理解程度太低嗎？還是我日文能力不夠好？
>
> 你的理解程度太低。那段話是對著電腦前的玩家說的，告訴你
> 遊戲裡面其實都是虛幻的，認清這點才看得到現實世界。
其實關於那段話我是由elder板友那篇被M的文章中的觀點
為主軸 加上本人的想像力所弄出來的
在"わからない"前面的就是根據elder所說
[浩平一開始是待在永遠的世界
我們所看到遊戲中的日常生活部分 是浩平所編出來的
就像EVA最終話真嗣所編的那個劇本一樣]
"わからない"之後 的確是針對電腦前的玩家所說的
可以如eega解釋成遊戲是虛幻的 要玩家面對現實
只不過 本人當初的原意是更殘酷的東西....
> 這個其實跟 EVA 的人類補完計畫很像，有能的創作者愉快地
> 玩弄觀眾的劇本（笑）
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今天看了友人帶來的「原版」二區片「ONE 輝く季節へ」的 DVD
﹝好感動啊，二區的 DVD，裡面還有兩張透明的小卡﹞
整體給人的第一印象是......
這玩意兒難懂的程度，絕對比 EVA 最後一話一堆人拍手還難理解。
浩平所居住的地方，應該要更為現代才對啊？
什麼時候變得那麼古色古香了....？
學校在山上....那川名みさき的加在校門口五十公尺內的劇情該....
第一話是茜、詩子的故事。
時間差不多是浩平要消失的前一小段時間。
詩子已經忘了有「折原浩平」的存在了。
這個在「茜」的路線中很正常。
但是在第一話要結束的時候
茜和浩平約定會回來後
隔日，居然連茜自己也將浩平給「遺忘」了....。
另人想不透。
而且浩平不是「消失」是「搭巴士」閃人....。
如果劇情是走茜路線的話，那照道理來說。
茜是「唯一」不會遺忘浩平的人
但是卻是出現這樣的結果。
那第二話、第三話呢？
「重新來過」的浩平，又要讓「唯一不會遺忘」的瑞佳與留美忘了他嗎？
小瑞佳有出來一下
說了一句詛咒名言後就沒她的戲份了。
「永遠にあるよ」
「ここにあるよ」
真是恐怖的詛咒啊..。
冰上也有出現....而且感覺上他好像知道一切的內幕。
再來....冰上和折原，長得根本是同一張臉....
除了衣著的稍微不同外....外形也太像了..。
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不只如此,如果把OVA第一話裡的時間軸畫出來的話,看起來會像:
──────────→過去
↗↘↗↘↗↘↗↘↗↘ova裡上演的部分
──────────→現在
這種感覺......
打個比方,茜在音樂教室認出折原浩平,接著一起放學回家,茜還在放學回家的途中,
敘說她的青梅竹馬如何如何,並且把東西交給折原......
乍看之下是連貫的,其實從一起放學回家的那一段開始就已經是過去的場景了......
畫面中其實有很明顯的提示,告訴你"現在這個畫面,是過去,或者是現在"....
---
只要把時間軸認清楚,第一話其實還蠻好懂的......
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> 不只如此,如果把OVA第一話裡的時間軸畫出來的話,看起來會像:
> ──────────→過去
> ↗↘↗↘↗↘↗↘↗↘ova裡上演的部分
> ──────────→現在
> 這種感覺......
> 打個比方,茜在音樂教室認出折原浩平,接著一起放學回家,茜還在放學回家的途中,
> 敘說她的青梅竹馬如何如何,並且把東西交給折原......
> 乍看之下是連貫的,其實從一起放學回家的那一段開始就已經是過去的場景了......
> 畫面中其實有很明顯的提示,告訴你"現在這個畫面,是過去,或者是現在"....
啊啊......我所謂的意識流就是這個意思啊
只是這部因為原作故事的關係多跳了幾次就是
> ---
> 只要把時間軸認清楚,第一話其實還蠻好懂的......
說真的還是要玩過原作或了解原作劇情背景的才容易看懂啊
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闲谈岁月真情事
笑看樱花舞青春
——樱花飞舞的季节...
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