[转载]凉宫动画版导演能力之全面分析，动画成本和拍摄手法问题、及其它（其实是拿自己从前的旧文来骗帖的）

只补充说明一点，说京都没有创意、只是单纯地做了本分工作是成见。去看看AIR的很多改编桥段就能简单看到，这些部分的表现超越了原作。凉宫不用说了，它的改编要比AIR多很多。

Gainax是OTAKU式的公司，大家都明白。问题本质在于OTAKU这种文化究竟是个什么。Gainax算是很认真地为动画事业做贡献了，可是还不是作为大力推进OTAKU文化的中坚力量之一吗。也许Gainax不希望这样，可是还是这么做了。飞越巅峰1和2一直被人热捧（特别是OTAKU），其实从那久远的1开始就是卖萌的片子。1的时候的我还没法用“萌”来形容它，因为没这个词……呵呵。但是说实在的，从那时侯我就不肯定这种动画。OTAKU和动漫死忠爱好者的定义是两码子事，哪个应该值得肯定，我也不好说。因为没法说。

原帖由 lxfs 于 2007-3-14 9:58:03 发表 只补充说明一点，说京都没有创意、只是单纯地做了本分工作是成见。去看看AIR的很多改编桥段就能简单看到，这些部分的表现超越了原作。凉宫不用说了，它的改编要比AIR多很多。 Gainax是OTAKU式的公司，大家都明白。......

我在前面说过，石原立也干的那些事，是个不傻不呆的监督都能做到，只不过现在混子太多而已

什么是Otaku，你问得很好，其实Otaku不是一种称号，而是一种心态。这不光指狂热地迷恋什么东西；那只是单纯的Mania而已。Otaku绝对不是单纯的受众；他们是有上进心的，和那些被称为秋叶原系的伪Otaku比起来，两者同样喜欢动漫，同样都玩Cosplay什么的，但80年代初的那些第一代Otaku把自己关在“宅”里，是在一格一格地分析分镜，然后自己照着画；现在的Otaku呢，是蹲在家里，对着电脑屏幕打手枪。《秋叶原@DEEP》算是公认为反映了当今Otaku的原生态了吧，那些人就是成天挥霍青春，什么都不创造。跟反映第一代Otaku原生态的两部《Otaku录像带》（Gainax在90年代初做的自传式OVA）一比，简直沦落得不像话

所以，第一代Otaku不仅仅是接受来自动漫的信息，他们也能把自己的信息反馈回作者那里，而且都是非常地道的、非常有建设性的意见。当他们进入业界之后，用不了几年就能成为中坚力量，像Gainax成员那些人，基本都是20岁前半做动画、原画，25、6岁就开始独当一面，20岁后半就开始监督自己的作品的；河森、平野这样机运好的人甚至还要早几年。关键是，人家整个的意志就是努力向上、意气风发。Gainax自己的精神表达得最明确的作品，一个是《Otaku录像带》，一个是《王立宇宙军》。《王立宇宙军》说的是什么？宇宙军这个东西，大家都说它没用、没有意义，但对这些年轻人来说，这就是他们的梦想，是人生的全部意义，他们一定要到宇宙去，无论如何、死也要去，——无非就是这个意思。

什么是Otaku？不是说在电脑前面玩玩色情游戏、看看动画、在论坛上喷两下、穿穿Cosplay装就叫Otaku了。跟当年那些人比起来，现在的年轻人还差得远呢。飞越巅峰1是卖萌的？你看过第5话和第6话吗？其实，Gainax是怎么想做飞越巅峰1的呢？因为《王立宇宙军》做得太阳春白雪（即使今天也是极阳春白雪的），赔得一塌糊涂，庵野一怒“你们不就想看美少女机器人打架吗？我就给你们做，满意了吧？”于是做了飞越巅峰1。但是，做到5、6两话，他也下全身功夫了。5、6两话是绝对的史诗，你把整个片子都看完就明白为什么那么多人捧它了；那实在不是用浅薄的“萌”能解释的。

某只老秃驴曾经说过，现在的动画创作都砸在了一个概念上
这就是

萌

只要有萌就能卖。
剧情，设定，动画制作本身，全都不重要
只要有萌就能卖。
尽管这个老秃驴也弄出了不少卖萌的东西。。。

种和种命都靠只能一帮袒胸露背的女角来撑场面
demonbane就不多说了。。。这就是最近机器人动画最佳的写照。。。扣除了萌以外，剩下的就只有二流的机设，三流泡菜国的动画制作和渣都不剩的剧情
就连魔炮和舞乙姬都能比他热血
其实飞跃巅峰1除了女主角特别能‘叫‘以外，没有怎么卖萌。。。（飞跃巅峰2虽然也是卖萌的，整体来说还是让人满意的）
至于gonzo的作品里面，除了雪风以外，哪个没有萌。。。最近还做起什么月面兔兵器和模型机娘的动画。。。
甚至连准片和穗惠片这种东西都有人给做出来了 |||

石原立也在现在这一代监督来说已经算是相当不错的了。。。尽管kanon里面华而不实的手法用得太多。虽然整体上没有能超越原作，但是在细节上处理还是值得称赞的。

说到超越原作的动画，第一个想到的就是 浪客剑心追忆篇。。尽管拿ova和tv做对比多少有些不公平，追忆篇带给观众的冲击可不是漫画可以比的

galgame改编的也不是没有做出过好的东西来。。。君望就是一个很好的例子。尽管对剧情的处理让很多fans骂声不断，它依然是所有galgame改编的动画中情节最通顺紧凑，主题最明确而且没有烂尾的。

当然，有时候动画制作并不能代表一切。。。
寻找满月 这个少女动画，可能这里看过的人不多。。。动画制作的水平实在不敢恭维（没错。。。菲特今晚留下来就是这帮人做的。。。）而且制作人员中还有大量泡菜国的名字，但却能靠剧情和音乐在animenfo的评论里面排行第三（长年前5）


（另，谁来推荐几个最近做得比较好的动画。。。）
琳之翼英文叫什么来着。。。

呃……发现本主题已渐渐开始符合本人上网守则第二条了……:L故暂时不参加讨论、退下观看各位的见解…… 请继续赐教，多谢。
……另外就是我貌似又在上几帖里干了笨事了……:L 向自己道歉个先……

……对了

原帖由 QuinMantha 于 2007-3-14 15:26:20 发表 某只老秃驴曾经说过，现在的动画创作都砸在了一个概念上 这就是 萌 只要有萌就能卖。 剧情，设定，动画制作本身，全都不重要 只要有萌就能卖。 [strike]尽管这个老秃驴也弄出了不少卖萌的东西。。。[/stri......

感谢您的赐教……

原帖由 憶星 于 2007-3-9 10:08:42 发表 那個我認爲沒啥值得噴的，不僅京都阿米的目標只是定在“讓文字動起來” 同時這也是大衆所需，當然大衆不一定是王道

说得好,如果大众就是王道,那成本和艺术就是划递推符号的了.
况且事实上大众很少把一部作品看几次,看几年,在自己的生活中试着像情节中那样看,把自己的理念在矛盾面前试着像片中人物那样贯彻.有考虑这些的都不是普通观众,而是大片的导演了,而且是那种并不关心获不获奖、只在乎拍的成果的导演了.
做后者可真的是要有血可出才做得了的.
  "80年代初的那些第一代Otaku把自己关在“宅”里，是在一格一格地分析分镜，然后自己照着画；现在的Otaku呢，是蹲在家里，对着电脑屏幕打手枪."
大哥,说得太现实了你,我真服了you啦... : -)

不过说来，拿日本动画与欧美动画相比，会发现基本上日本大量动画就是背景里一个人的嘴在动而已。。。
像我这种普通动画观众，其实更关注剧情。animation本身并不是多么吸引人的东西。大多数情况下，只要不做的让人抓狂就买账了。

扯两句别的。

去年那个“秋叶原王大赛”不知你们看过没有，倒数第二关，那帮参赛者秀宝的时候，把冈田斗司夫请来做评委

那一轮给我印象极深，最后不是那个清水爱控被刷下来了吗，他的宝物是清水爱在配礼武时用过的台本，评的时候就因为冈田给他打了6分，所以他被刷下来了

我敢用任何东西打赌：冈田在心里肯定特看不起那小子。冈田他们那一辈的人，在他这么大年纪的时候都能干什么了？从动画公司里直接偷原画！看那小子拿着从网上拍来的一个声优台本洋洋自得，他绝对在感叹，真是一蟹不如一蟹

冈田评价的时候说得还特含蓄：喜欢清水爱是很好的，但是不能光自己喜欢，如果能把自己喜欢的，比如清水爱，推广给更多的人喜欢，那就更好了……

秋叶原王大赛最后获胜的是那个穿着女生校服、在卧室里贴满GalGame海报的人妖，这真是非常现实，同时更是对现实绝大的讽刺

这是一个很好的象征，现在这一代“Otaku”和第一代Otaku比起来，无论在创造力、意志力、行动力上，都不是一蟹不如一蟹了——他们根本不是一个层次上的。《Macross》，尤其是《可曾记得爱》的Staff让我无数次感叹：这些人里的绝大多数当时还不满30岁甚至有的都不满25岁，就能做出这么伟大的作品，而且他们正是90年代直到现在动画界的中坚力量。现在那些人有这个能力吗？再过二十年、当第一批动画人都死光、现在中坚的这批人临近退休之后，日本动画界会怎么样？注意，我不是说它会变得更差，当然也不是说会变得更好：这是很值得探讨的。

顺便再说说作为现在这些“Otaku”的关键词之一的“萌”。其实“萌”这个词在90年代中期之前一直都很淡薄且根本没有被作为一个单独的说法提出来过；“美少女”并不能直接等同于“萌”，这点想必你们都认同；我看贞本义行在近年的访谈，贞本明确说他不懂什么叫“萌”，这一点都不值得奇怪。

我个人的理解是，“萌”就像味精一样。有了味精菜的味道肯定会变好，但没有味精也未必做不出好菜，甚至有的大厨还特意排斥味精。当然，对一般的厨师来说，有味精总比没有好；不过，无论如何，直接上一大盘子味精，是没人能吃得下去的。现在有越来越多的动画就是：厨师不会做菜，只能拼命用味精加味，但味精加多了当然只会使人呕吐，没有别的。

所以，其实问题不是“菜里要不要加味精”，因为，菜本身不好、味精又加得过量以至食客呕吐，这个的关键问题是“菜”，而不是“味精”。对于那些烂动画而言，也是同样的道理：假如禁止监督在动画里加入一切“萌”的要素，那么好监督依然能做出好动画，烂监督只会做得更烂。归根究底，“菜”是“厨师”做的，决定“菜”味道好坏的是“厨师”的手艺，与“味精”本身无关。

兴趣所至，整理了一下
《可曾记得爱》是1984年出的，就我所知的，当时的主要制作成员里，不到30岁的，是现在中坚力量的：

河森正治（监督、编剧）——24岁
美樹本晴彦（作监、人设）——25岁
板野一郎（作监）——25岁
平野俊弘（作监）——28岁
垣野内成美（作监补）——22岁（平野俊弘的妻子）
島田英明（作监补）——22岁
飯田史雄（作监补）——2X岁，SUEZEN就是他
増尾昭一（作监补）——24岁
出渕裕（机设协力）——26岁
庵野秀明（原画）——24岁
北久保弘之（原画）——21岁
森本晃司（原画）——25岁

其中很多人都同时给《Macross》做过，他们做《Macross》的时候还要年轻两年(1982)，而山贺博之第一次担任演出也是在《Macross》里。山贺博之什么时候生的？1962年！而且就是今天！Gainax的主要成员基本上都是60年代初生人，你们想想他们80年代的时候有多大，他们那个时候就做出了怎样的作品，现在这个年纪的“Otaku”们在干吗，就明白我为什么要做这对比了。


其实这个对比是给我自己看的。我今天正好也就22岁了……。