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【AIR人文学术研究】by小克莱茵

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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

同意LZ关于两者不矛盾的观点,但我觉得这里的这个降注应该理解为灵魂的苏醒,是指本来就转生于观铃体内的神奈灵魂,在适当的时候进行苏醒,苏醒之前只是以潜意识不时的对观铃起影响,而非就单单"降注"这个字面意思那么简单,这样的话,降注才不会与转生矛盾.
"神奈不是生硬地附着于接受者"这句话让我觉得LZ的说法更像是神奈的灵魂附身于观铃了.
是神孕育了我 还是我孕育了神...............
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恩。不必拘泥于遣词上。说是“降注”只是因为神奈的灵魂据称是在青空之上,这样说其实是一种比较形象的比喻罢了。你说的“苏醒”在特征上与我之前说的意思是一样的,没有什么分歧。

但是有一点这里再强调一下:如果神奈能够以翼人的形态转生,那么那个翼人从肉体到灵魂的一切都是神奈。但是现在的问题是已经没有翼人了。神奈必须去找一个不是翼人的“人类”。观铃是完完全全的人,不是神奈要转生就有,神奈不转生就没有的可有可无的存在。观铃自己都说,那是“另一个自我”、那是“天空中的少女”,她从来没有说过那是“过去的我”。融合的程度确实是非常高的,但是并不能说观铃就是因神奈而存在的。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-02-10 17:51:30

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夏の日は太陽
秋の日は落ち葉
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"如果神奈能够以翼人的形态转生,那么那个翼人从肉体到灵魂的一切都是神奈。"这句话是什么意思,从哪里,由什么依据得出的?
还有,照这么说,那继承梦后的神奈岂不是等于她的妈妈等于她的祖母等于她的老祖母等于她的......等于她的祖先(也就是第一个翼人)也就是说,无数代的人是等于一个人
是神孕育了我 还是我孕育了神...............
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这句话就是字面上的意思啊,我这样说是为了与“神奈无法以翼人的形态转生”时的情况作对比。
我说“一切都是神奈”是因为封术并不是杀死神奈,只是使其灵魂中断,也就是说神奈没有活完,以翼人形态转生的话,那就是神奈的继续。可事实是她无法以翼人形态转生,而必须借助人类,所以当然不可能做到“一切都是神奈”。
这里我再强调一下,转生是一种极其特殊的境况,也许从来还都没有过这样的例子。只有用那种极其罕见的高野封术封印最后一个翼人时才会涉及到这种转生。
而关于翼人的传承原作也说得非常清楚了。
从这里的这个依据来:
【知徳】
「翼人は、ほしのきおくを継ぐもの。」
以及
(翼人のははおや)
わたしたちは無限に記憶を継いでゆく。
この星で起こるすべての事象を見聞き、母から子へと受け渡していく。
悲しむことはありません。
わたしはいつまでも、あなたと共にあるのです。
雨粒が大河となり、そして海に集まるように…

所以说,继承星之梦后的神奈与她妈妈、她祖母……第一个翼人同背负着一个星之梦,并且有着相同的庞大的记忆(注意上文提到的“无限地继承记忆”、“如雨粒汇成大河集于海洋”、“我永远与你同在”的意义)。但是,她们不是一个人。因为每个人的人格、个性、个体的存在还是不同的。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-02-11 02:20:03

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请教CRANE大大一个问题
在查wiki资料时
看到这句
裏葉の転生後。物静かであふれる母性愛を持つ、「おっとり」を超越した脅威の天然系マイペース美少女

是说美凪是里叶的转世么?
Twitter@minazukirenn
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你说的话我理解了,不过如果LZ在"如果神奈能够以翼人的形态转生,那么那个翼人从肉体到灵魂的一切都是神奈"这句话的末尾加个"的",我就不会误解你的意思了.
翼人的存在真是太复杂了啊,它融合了自从第一个翼人开始到神奈的所有记忆,人格以及其他的一切......
是神孕育了我 还是我孕育了神...............
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TO 使魔さん:
我看日文WIKI里AIR的美凪介绍是这样的:
“物静かであふれる母性愛を持つ、「おっとり」を超越した脅威の天然系マイペース美少女。主人公の問いかけにも即答せず、その後に小声で、しかし破壊力抜群の答え(ボケ)を繰り出す。しかし反面鋭く深いコメントを出すことも多い。料理・裁縫は抜群の腕を持つ。趣味は天体観測と読書、みちると過ごす時間。廃駅でみちると一緒にいることが多い。
部員が美凪ひとりである天文部の部長を勤める。お米が大好きで、「進呈」と書かれた封筒に入った「お米券」を大量に常備し、折に触れては主人公たちに配布しようとする。”
没有“裏葉の転生後”啊?
まぁ。。。既然提到了,顺便说下。这种说法我当年确实在日本2CH的某个AIR讨论版上见到过,不过这也仅仅是猜测,缘由就是因为美凪与里叶在“母性”、“我行我素”、“对衣物的爱惜(美凪的裁缝手艺)”、“膝枕”等方面有相似点,不过由于无法获得更有力的证据支撑,最终没有形成结论。

TO AIR狂徒さん:恩。理解了就好。原来一个“的”字会有这么大区别。。。

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最后沙滩上的两个小孩 是 观铃和往人 的转生?
那神奈最后是带着幸福的回忆在没有诅咒的情况下挂掉?!
而柳也 那次死了就死了.....就没意义了
无论如何都是悲啊.......~
哎~~~~


我心中的完美结局是:沙滩上的两个小孩是  柳也和神奈的 转世
而结局那里出现的 观铃和往人  是在诅咒失去的情况下重新回到刚认识的那天

[:Orz:] blue,blue ,, blue,,,,,,,,,,,,,blue ..........blue -------
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楼上的同学的心愿非常好。但是您心中完美的结局在原作中实在无法找到足够的支撑。

您的问题在这里顶楼后部附的链接中都有详尽的讨论,这里我就不重复完整解释了。
不过出于礼貌,还是简要回答一下,具体还请到顶楼相关链接中查看。
1:是对非正常夭折的人类生命的一种“补偿”。
2:神奈确实带着幸福的回忆归魂安息。因为她归魂安息了,世界上已经没有翼人了,也就不存在什么诅咒的问题了。

这里抒发下一些感慨和思索。

我们知道,对于观铃的情况而言,不管如何努力都是徒劳的。对于这点里叶早就有了非常清楚的认识。但是即使如此,即使明明知道现实是何等地残酷,柳也和里叶以及他们这一族人也一直在这千年之中用同一个信念和各自的方式进行着不屈的努力与抗争,好像谁放弃,谁言败,谁就彻底输了,就对不起一族人千年的心血。但顽强归顽强,他们心中还是非常有数的,自己一族只是在无尽的时间中寻找着一个没有希望的可能。于是就有往人之母让往人自己选择人生的做法,但其实谁都知道,那在全身上下流淌的柳里一族之血,总有一天会引导他迎来那命运的相遇。一次次的相遇,一次次的不甘,一次次的生离死别。回过头纵览这悲剧的轮回,不禁让人想:什么才是最应属于神奈的归宿呢?降世为人吗?不。一来这根本不可能。二来这只会徒增更多的悲伤。神奈要的不是高超的法力和技术,也并不需要奇迹。其实答案很简单,简单得谁都能明白;也很残酷,残酷得谁都不愿去接受。那就是:神奈早就已是一个游离在人世之外的并不属于这个世界的天使,与其让她一次次地在悲苦中徘徊,不如为她献上一首安魂曲,为她静静地送灵,祝她一路走好,获得永远的安息。而这首安魂曲奏响的条件,就是人性灵魂的关怀与爱。可是,一千年了,她连这个都没有得到。

一千年前,高野山上一把火,十五月下一片羽。人类为了追求更大的利益,总是不断地强调集体意志与大一统。于是,“消灭翼人这一异己”,“统一信仰”就成了一个似乎天经地义的口号被上下高呼。所谓“追求更大的利益”对人性来说太过诱惑了,终成为了一个没有止境的深渊。每当人们尝到一点甜头,他们就会忘记他们所付出的同等的代价,并向着下一个利益出发。所以,一千年了,这世上还是等不来救赎。一代代的被选中之“器”,一个个年轻的生命,看似没有了当年那风卷云涌的政变与战乱,但她们的处境并没有多少改变。个体性在社会性的浪潮中往往是没有选择的。孤僻、乖戾、与人合不来、无法成为集体的一份子,那么,这样的灵魂就是不被社会——这个巨大集体意志——所需要的,因此就算悄无声息地自生自灭也无所谓。无所谓……真的无所谓吗?!不。人性的关怀在哪里?神圣的爱在哪里?世上还是总会有那么几个走窄门的人的,希望或许就在那里。所以,神奈大人,我一边惶恐不安地接受着您那海量的慈悲,一边全心全意地为您祈祷,祈祷那个“如繁星闪耀般短暂,又如无尽岁月般漫长”的夏天,能够近一点,再近一点……

——小克莱茵
2008.5.6.深夜于上海东北的某座空中楼阁
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-05-07 19:41:08

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但是最后那个画面
小男孩和 神尾观铃 挥手道别
如果是做为补偿的再一次生命,那不是矛盾了
自己的转世跟自己在同时在同一个场景

还是说只是象征着跟残酷的过去的道别?

都不是很懂啊,问题很多啊。 还有最后 乌鸦(是往人吗?)那几句话:“现在依然孤零零的那个少女,所以我将踏上继续寻找她的旅途。 然后终有一天,我将把她带回这里”
听完给我的感觉好像神奈 又没解脱了......................

领悟力有限,特来求救..........
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