【煋】关于AIR动画版最后玩沙的男女身份问题

提一个疑问,如果真的靠鼓励就可以帮助观铃让她继承星之梦的话,那么为什么里叶一族之前要做得那么辛苦?

我记得里叶之所以无法解开诅咒，是因为她无法破除诅咒的第一条，即灵山僧侣所施的封术，而那个的失效时间以百年为单位。而人无法承担翼人之魂，指的是单人
至于观铃最后，我想称呼那为回光返照更为合适吧
往人之母中途离开了那个少女，而往人离开之后又回来了，您认为哪个感情较深厚一些

呵，求同存异吧

PS：貌似最后已经偏离了这贴的主旨，变成讨论往人起到何种作用了（笑

首先回答21楼wizard桑的疑问：

我从来就没有说过“观铃成功继承了星之梦”。先不说灵魂完全注入的失败，就光是灵魂附带的记忆的注入，就已经使得观铃受到致命伤害，最终离去了。更何况，观铃在任何一个时刻都没有保持住完整的亿万年的记忆：从后期观铃自己的记忆的恢复可知，“器”受到致命损害后，神奈的灵魂已经开始了局部性回流，尽管还有少量的梦（注入），但此时回流已成为主要趋势，即回流大于注入。同时这也解释了为什么海滩上奔向晴子时只是回忆起“妈妈”，而后来逐渐回忆起更多，而不是一下子回忆起所有记忆。（当然晴子的努力也是记忆恢复的一个外部刺激因素。）

walkyrie桑，里叶固然无法解开封术，但同时她更加无法解决灵魂扩容这个难题。里叶在原作中亲口说过，封术总有一天会失去效力，不过那至少要等到数百年以后。她接着马上又说：

「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」
「注ぎおわるより早く、器は割れてしまいましょう」

翼人の記憶を、人に受け継がせることはできない、と。

她是泛指所有人类，而不是单人。您不妨试想一下，区区数十代人（即数十个人）的灵魂容量累加，就能这么轻易地达到如宇宙般浩瀚的翼人的灵魂之深厚程度了吗？要真是这么容易，那么岂不是说，如果（只是如果）再多几代人，观铃岂不是就能成功继承星之梦，并且还能够继续幸福地生活下去了吗？事情真的就这么简单吗？

至于我的“非正比论”和您的“回光返照论”，其实这些都只是表面的东西。要讨论这个，必须回到这个问题的核心，即“7月31日观铃是否本已到达‘器’之大限”。

我们不妨也回到原作去看一看。如果当晚观铃真的是身心衰竭，那么为什么作者还要费笔墨于观铃的自暴自弃的行为和心理，还要让观铃说出“ねよう、このままずっと覚めなくても”之类的话？（注意“ねよう”用了意志形，表示是观铃主观上要这样做。）结合当时往人从观铃身边“逃离”这个事件，显然观铃当时是受到了残酷现实的沉重打击，她的状况应该是我之前所说的“自我放弃导致其状况的一定程度的恶化”。

关于感情深厚的问题，首先要知道，往人之母的离开是在那个少女强行要求其离开，同时自己也确实无力回天，留下反而断送自己，断送希望的状况下才作出的无奈的决定。从往人之母的口述来看，其与那个少女的感情之深厚是毋庸置疑的。而往人的情形则是，观铃希望他留下陪伴，但往人执意要走（他此时相比她母亲，更多考虑的是他自身，因为就他那法术水平，大体也传不了下一代了吧，更谈不上留下希望了。），最后幸好通过一个契机而回心转意了，于是才回来的。这样，您还认为往人就一定是其一族中感情最深厚的一个吗？

不好意思一说起来又打了这么一堆字。当然我也不是硬要说明什么。对于AIR的讨论本来就是建立在求同存异的基础上的，只是或许有时讨论可以引发更深刻的思索，并加深我们对作品的爱。^_^

（关于跑题，我记得我最初确实是在讨论“身份问题”的说-_-b……我17楼那个PS都还在说这个问题。汗。）

我从来就没有说过“观铃成功继承了星之梦”。先不说灵魂完全注入的失败，就光是灵魂附带的记忆的注入，就已经使得观铃受到致命伤害，最终离去了。更何况，观铃在任何一个时刻都没有保持住完整的亿万年的记忆：从后期观铃自己的记忆的恢复可知，“器”受到致命损害后，神奈的灵魂已经开始了局部性回流，尽管还有少量的梦（注入），但此时回流已成为主要趋势，即回流大于注入。同时这也解释了为什么海滩上奔向晴子时只是回忆起“妈妈”，而后来逐渐回忆起更多，而不是一下子回忆起所有记忆。（当然晴子的努力也是记忆恢复的一个外部刺激因素。）

那么说的话还有几个疑问,一个就是观铃撒的谎,她说身体不痛可能是假的,但是她说梦做完了我想应该是真的,而且就星之梦本身来说,我只把它理解为继承上一代的记忆而不是继承从有星之梦那天起知道现在的所有翼人的记忆,如果这样说的话亿万年的记忆这一点基本就不成立了.
另外一个就是,往人死了,或者说至少往人这个人消失了,那里叶一族代代相传的魔法怎么办?而往人又为什么会消失?他背后的伤又是怎么回事?她的母亲教他魔法时候的那段话又要怎么去理解?个人感觉这并不是简单的用鼓励和希望回到过去就能解释的事情..
还有最后就是沙滩边的那两个孩子了,男孩为什么会知道往人和观铃的事情,又为什么会说出"彼らには過酷な日々を、そして僕らには始まりよ"这样的话呢?个人觉得这个应该才是重点..

可是我個人認為那只是作者想要留給大家無限的想像空間耶...
(白話點,就是要模糊大家的觀點,結局,不是結局的感覺@@)

wizard桑问题好多。。。一个一个来。。。

按照我之前所说的内容，观铃做完那个梦仍旧是可能的。但这里“做完”的含义是，最初的太古之梦确实在末期注入到过观铃的“器”中，但最后神奈的整个灵魂还是回流回去了。

翼人传承的肯定是整个星之梦。这点在原作中已经非常清楚了。见如下原文：（既然灵魂里有星之梦，自然包括了亿万年的记忆——星球的记忆。当然，记忆相对于翼人浩瀚的灵魂来说，只是一个附带的小部分而已。）

この星はまだ、歩きはじめたばかり。
だから、わたしたちはここに生まれた。

わたしたちは無限に記憶を継いでゆく。
この星で起こるすべての事象を見聞き、母から子へと受け渡していく。
つまり、それはこの星の記憶。
わたしたちは、星の記憶を司るものなのです。

往人消失是人偶的力量实现了他当时的愿望并使之付出代价的结果。

法术最后怎样原作没有给出交待。不过这个已经无关紧要了。

往人的刀伤的出现原因是：往人通过观铃的梦沟通了神奈的灵魂，而神奈因封术过于强大导致心灵紊乱，一直在做一个柳也背部中刀身亡的噩梦。而翼人的梦能够对现实产生一定影响。因此往人作为柳也的后代，也承受了这个噩梦的具现化所带来的影响。（消除影响的方法就是不要沟通神奈的灵魂。）

往人母亲那段话是在教往人操控人偶，其中强调的是对对方的“关切”，可以理解为一种对心灵沟通的强调。7月31日往人脑海里的母亲主要是希望往人在那个特定的时刻去积极努力，努力以自己力所能及的方式去接近家族千年的夙愿。但人偶的力量并不等于增加灵魂容量。“鼓励”和“希望回到过去”都是原作中写明的。我分析剧情一向只以剧情提到的内容为首要基础（以上的讨论都有原作依据），至于您对往人母亲那段话有什么更多的解释，您可以保留自己的意见。对于原作没有提及或重点暗示的部分，只要合理，与原作没有矛盾，符合原作主旨，那么您怎么解释都没关系。

至于沙滩孩子的问题，我已经说过了。当初作为“人”的观铃并不是为了神奈而出生的，而只是神奈选择了这个人的魂之器进行降注。最后沙滩上的少年少女的“崭新的开始”的确不是转世（麻枝否认的只是“转世”），但可以视作“给予非正常夭折的生命第二次生机以作为补偿”。注意，这里补偿的仅仅是生命，所以这里不再有神奈的灵魂，而只有作为“人”的观铃的生命；也不再有宿命的重负，而只有面对新生活的往人。

（PS：我之前的讨论见http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-19688.aspx和该主题的回帖中给出的一些链接。）
（25楼的yf86047桑的意思有点接近我17楼最后所说的“文学的含蓄美”。）

呵呵，我也来发表点意见。

关于感情深厚的问题，我想说，往人是在已经与观铃过于靠近，极度衰弱的情况下才决定离开她的。而且他也知道，如果再这样下去，只会导致两个人都无法得救（来自回忆中的母亲的话），而且最后还是回来了。。。所以。。。我个人觉得感情还是很深的～～～

按照我的理解，往人在最后一晚，传达了对观铃的思念（despite可能导致非常衰弱），强大的信念唤醒了观铃。
但是，这样一来，往人是躲不开那个诅咒了。
我以为，往人用积蓄了千年的力量，和承载了千年的belief顶住了那个诅咒。
也只能做到这个程度了。
代价是，失去了生命，
剩下的力量只足以让他以乌鸦的形态存在着。。。
那么，最终还是失败了么？
不，因为还有观铃的母亲。。。
同样不害怕可能造成的伤害。
最终，观铃终于可以，不再孤独的活着。。。
（虽然很短。。。）
而天空中的少女（神奈的灵魂/记忆？），也终于不再孤独。。。
终于，可以从一再重复的悲伤的梦中解脱出来
（关于如何解释最后的一切，我还没有想清楚，
我倾向于神奈悲伤的灵魂，需要爱来解救
因而之前的所有转世，只是为了寻找一个幸福的、不孤独的回忆。
但，在此之前，没有能够成功，只是一再的重复着悲伤的故事

所以，
the 1000th summer
一切从一开始就注定不平常

p.s. 怎样才能够破除悲伤的回忆、怨念的诅咒？
用爱，用友情和亲情
）


所以。。。我也是很同意，这是三个人共同创造的奇迹。


我个人觉得，文艺作品的最大魅力在于每个人可以用自己的方式解读。
所以求同存异是很必要的。
当然，不能明显的有漏洞之类的。。。

记得不是有麻枝大魔王的官方解释么

之后就没了.....所以不知道啊T.T

TO FreePeter桑：
我也认为往人与观铃之间的感情很深厚，他能回来就是最好不过的证明。我之前的意思只是“往人不一定是其一族中感情最深厚的一个”。

7月31日晚往人确实对观铃有着很强的祈愿，不过他回到过去变为乌鸦显然不是因为诅咒的关系。SUMMER篇中知德法师的话明确表明，翼人身上的怨灵之诅咒的效果是以死之力导致心灵相近的人生命活力丧失，而他丝毫没有提及时光倒流和变为乌鸦之事。结合当晚往人自己诉说的愿望可知，时光倒流和变为乌鸦的原因应该如我在17楼和20楼所说的那样。

但往人的祈愿确实没有白费。观铃那短暂的幸福就足以说明一切了。

神奈悲伤的灵魂，需要爱来解救。……为了寻找一个幸福的、不孤独的回忆。……用爱，用友情和亲情

您说得太好了。另外，这个观点和我之前的AIR研究帖里的观点其实是很相近的。（握手～）

TO kyoloil桑：我在17楼就说过“麻枝只是说不是转世而已，并没有“把我们的这种美好愿望无情地粉碎”。当时很显然麻枝只是不想对这个身份问题公开下定论而已，他设计这个结局，并这样说，无疑是给AIR的尾声留下了一丝文学的含蓄美。”您说麻枝给出过官方解释，请提供依据。