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通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

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回复:通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

以结局来看,EVER17其实是一部圆满的喜剧……但是编剧却想尽办法将其伪装成一部悲剧……
AIR/Kanon其实是一部悲剧……但是编剧却想尽办法将其伪装成一部喜剧……逃~
“老鼠,老鼠,老鼠!上百,上千,上万的老鼠,个个都是一条生命。”~伯兰·史度克,《吸血鬼》
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回复:通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

结局厚道吗?不老不死才是最大的悲哀
即时如何乐观看待也无法改变这一事实
编剧没将他们还原成普通人即是不厚道
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回复:通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

以下引用windwave在2005-2-17 22:37:44的发言:
汗....楼主的Infinity系列是从哪一作开始玩的?....
这个世界观到此已经有3部作品了...在这作才说是强行限定有点说不过去吧...
吾倒想知道哪些物理定律被篡改了...又留下了哪些漏洞出来...
Infinity系的作品结构和Key系作品结构有很大不同...所谓“为了作出个大团圆结局”到底是什么意思吾没看明白...Ever17本来就只有1个真相...所有谜团全部是围绕那个真相而设计的,与是否大团圆有何牵连?按照阁下的意思,如果不是为了大团圆,那么就不会是这样的结局?
如果阁下不能清楚解释你对这款作品做的结论,作为Infinity系FANS...会认为阁下的言论是极其不负责任的...

首先,我就是只玩这一部作品,作品本身没有说任何一句类似“请先玩前二部以理解本作世界观”的话,所以说我只是以经历“单一的作品”而对“单一的作品”有感而发。世界观早限制也好晚限制也好,总之我也认为是强行限制,有什么说不过去?从单个的客观和群体的主观角度讲,世上没有“说不过去”的东西,只有“看不过去”的东西,是作为FANS的你看不过去吧,没错吧?
我只是有感而发,没有要求持有不同看法的人接受我的见解,打个不恰当的比方,就像我国在宗教场所禁止宣传无神论一样;所以你也不必片面的以FANS身份要求别人都能理解你的想法,打个不恰当的比方,就像我国在非宗教场所禁止宣传有神论一样。即使我“不能清楚解释我对这款作品做的结论”,也只是我个人站在我的立场上将考虑不完全的观点公诸于众而已,不知道是如何个“不负责任”法,又该对谁负、如何负、哪些责任?

唔……所以说别较真,我的初衷就是说说笑笑,看不过去大可不必理我就是。

好,接下来讲讲我“看不过去”的东西……其实也没什么看不过去的,上面说了只是有感而发而已。
我知道作品本身的构思与意图,以及其表现手法和欲阐述的世界观,这些其实都没问题,我说“为了大团圆如何如何”,只是从玩笑的角度另外提出看法,看清楚了“玩笑”的角度啊,人类失去玩笑,世界将会怎样,此处不是广告,只是海扯闲聊……

物理定律方面,我不学物理的,但至少有几条看的奇怪
首先,作为饱和潜水装置,其内外压力应该一致,但是LeMU内部的压力是相同的(第一次就增压到6个大气压,各层之间不用再增减压),也就是说,17、34两层的内压大于外压……虽然进水时外壁承受的压力差相同,但平时内壁承受压力就不同了,17一层平时内壁要承受3.3个大气压的压力……这个设计根本是故意找麻烦嘛— —
同理,34一层的内外压差不是5个大气压,而是3.3个大气压,游戏中一直以5个大气压来考虑不知为何。
从这一点看,如果LeMU外壁设计承压效果是相同的,那么坏的时候应该先坏第三层再坏第二层,不是一下子全坏掉……
然后就是浮力,LeMU进水后,下两层一半无水,这就造成两侧浮力不平衡,如果没有支架固定就会慢慢倾斜至垂直状态。所以比起外壁承压来,连接三个层面的支架承受能力、各种管道连接处的承受能力似乎更应为首要考虑,游戏里可是提都没提……如果说这些都强劲到提都不用提了,那么中间几次因为连接管道进水而出现事故,这又说不过去了。
接着是RSD系统,这个系统靠耳机来调整投射位置,暂且不提人的脑袋大小和眼睛位置各有不同……且说这个系统无法感应到眼球的转动,由于巩膜和视网膜都呈球体,所以在转动眼球的时候,投射影像因无法相应调整会出现偏差(双眼视点调整的关系)。
还有一些比较零碎的一时想不起来

至于逻辑漏洞嘛,相当多的咯,最多的当然是关于所谓“重现”,其中出现的矛盾。
2017年出现的事故,其后还造成大规模疾病流行,其对游客心理造成的负面影响是很大的,我学的旅游所以知道,短短十七年是不足以使人忘记这些东西。比如说,现在有人要你去切尔诺贝利核电站玩你会有何感想?(虽然L制药公司有封锁消息,但是目的地印象是区域性的)只是设施崩塌也足以造成经久难忘的恐惧心理,所以说“重现”时不可能招揽到大量游客。
于是乎……只能动用工作人员冒充游客?但是怎样骗过优秋?她是在一般环境下长大的,情报再怎么封锁,设施倒塌事故是既成事实,至少打工之前不会不了解。再者发生事故时自然会联想起“此地过去也发生过事故”之类的,但是完全没有表现出来。同样的情况也适用于沙罗。
其实,既然要“重现”,那么至少要让LeMU处于L制药公司旗下。但是L公司在事故后就没有再度建造LeMU的必要,何况还是在心知肚明的旧疫区,甚至其本身应该抵触这一行为。于是作为一届员工的优春,何以运作如此大的工程,并且是在“不揭穿L公司真面目”的情况下,威胁?诈骗?第三方势力介入?如何不被L公司发现?不被抵制?
然后是唯一不在计划中的知情人月海,其对于此次行为的抵触情绪似乎不够明显。首先应该质问空及假武才对,而不是一个人跑来跑去瞎折腾,至少不会在种种情况下配合“重现”。如何解释?有预感?直觉?

当然,只要说一句“因为发生了,所以一定会如此发生”,套用个世界观就可以说过去。但创造整个世界与世界观的是游戏制作人员,这样不就符合我说的“为了达成结局不择手段”了吗?(虽然本意是创造世界观,其次是达成结局,但是翻过来看看也没什么不可以)

以上就是我的“个人”看法,有还是“看不过去”的,也请留德,多多包涵,多多原谅~
KANON     AIR
风风雪雪之间 长梦不觉逾千载
庸庸碌碌七年 苍穹何痛泪霄台
恍恍忽忽复返 雨过天晴云破处
愕然相见   翩翩一羽似君来
如真似幻容颜

Julián·Liknight·Hu·de Milchstraße


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回复:通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

关于漏洞方面,请参考日攻Ever17区旧贴...或去巴哈看看。
话说许多物理漏洞连我这物理奇烂的人都看得出来...生物学方面也不能说没有漏洞...比如端粒理论尚未得到公认,还有某些细胞是一生都不会更新的(如脑神经)...想想其实里头许多理论都是未被证明正确的,只能叫假说...
P.S.话说其实主角等并非不老不死,由生物学角度来解释最后死亡原因应该是脑萎缩...
诸行无常……
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以下引用Arlencloyn在2005-2-17 22:41:40的发言:
对于Ever17……其实也没怎么改物理理论……不过是用了量子力学的平行宇宙解释而已……
个人感觉Ever17根本就没有真相……这个世界都没有真相……只有精神……没有物质……

汗一个.......不知道阁下大学马哲是怎么通过的~~
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啊……生物学方面的就不较真了,爱怎么说怎么说吧,反正只是游戏设定……也没给出完整理论体系,一句“未知”就把咱们打发了。
物理方面就……一边煞有介事的解释饱和潜水,一边放着三个外压不同内压相同的区域……这就……

说起来,那个TB病毒好像有点像埃博拉病毒+芥子气的样子
KANON     AIR
风风雪雪之间 长梦不觉逾千载
庸庸碌碌七年 苍穹何痛泪霄台
恍恍忽忽复返 雨过天晴云破处
愕然相见   翩翩一羽似君来
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回复:通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

Ever17不是KID的吗
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以下引用fish在2005-2-18 13:34:45的发言:
Ever17不是KID的吗


请从第一面慢慢看…… -_-;
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以下引用liknight在2005-2-18 7:16:33的发言:

首先,我就是只玩这一部作品,作品本身没有说任何一句类似“请先玩前二部以理解本作世界观”的话,所以说我只是以经历“单一的作品”而对“单一的作品”有感而发。世界观早限制也好晚限制也好,总之我也认为是强行限制,有什么说不过去?从单个的客观和群体的主观角度讲,世上没有“说不过去”的东西,只有“看不过去”的东西,是作为FANS的你看不过去吧,没错吧?
我只是有感而发,没有要求持有不同看法的人接受我的见解,打个不恰当的比方,就像我国在宗教场所禁止宣传无神论一样;所以你也不必片面的以FANS身份要求别人都能理解你的想法,打个不恰当的比方,就像我国在非宗教场所禁止宣传有神论一样。即使我“不能清楚解释我对这款作品做的结论”,也只是我个人站在我的立场上将考虑不完全的观点公诸于众而已,不知道是如何个“不负责任”法,又该对谁负、如何负、哪些责任?

唔……所以说别较真,我的初衷就是说说笑笑,看不过去大可不必理我就是。

好,接下来讲讲我“看不过去”的东西……其实也没什么看不过去的,上面说了只是有感而发而已。
我知道作品本身的构思与意图,以及其表现手法和欲阐述的世界观,这些其实都没问题,我说“为了大团圆如何如何”,只是从玩笑的角度另外提出看法,看清楚了“玩笑”的角度啊,人类失去玩笑,世界将会怎样,此处不是广告,只是海扯闲聊……

物理定律方面,我不学物理的,但至少有几条看的奇怪
首先,作为饱和潜水装置,其内外压力应该一致,但是LeMU内部的压力是相同的(第一次就增压到6个大气压,各层之间不用再增减压),也就是说,17、34两层的内压大于外压……虽然进水时外壁承受的压力差相同,但平时内壁承受压力就不同了,17一层平时内壁要承受3.3个大气压的压力……这个设计根本是故意找麻烦嘛— —
同理,34一层的内外压差不是5个大气压,而是3.3个大气压,游戏中一直以5个大气压来考虑不知为何。
从这一点看,如果LeMU外壁设计承压效果是相同的,那么坏的时候应该先坏第三层再坏第二层,不是一下子全坏掉……
然后就是浮力,LeMU进水后,下两层一半无水,这就造成两侧浮力不平衡,如果没有支架固定就会慢慢倾斜至垂直状态。所以比起外壁承压来,连接三个层面的支架承受能力、各种管道连接处的承受能力似乎更应为首要考虑,游戏里可是提都没提……如果说这些都强劲到提都不用提了,那么中间几次因为连接管道进水而出现事故,这又说不过去了。
接着是RSD系统,这个系统靠耳机来调整投射位置,暂且不提人的脑袋大小和眼睛位置各有不同……且说这个系统无法感应到眼球的转动,由于巩膜和视网膜都呈球体,所以在转动眼球的时候,投射影像因无法相应调整会出现偏差(双眼视点调整的关系)。
还有一些比较零碎的一时想不起来

至于逻辑漏洞嘛,相当多的咯,最多的当然是关于所谓“重现”,其中出现的矛盾。
2017年出现的事故,其后还造成大规模疾病流行,其对游客心理造成的负面影响是很大的,我学的旅游所以知道,短短十七年是不足以使人忘记这些东西。比如说,现在有人要你去切尔诺贝利核电站玩你会有何感想?(虽然L制药公司有封锁消息,但是目的地印象是区域性的)只是设施崩塌也足以造成经久难忘的恐惧心理,所以说“重现”时不可能招揽到大量游客。
于是乎……只能动用工作人员冒充游客?但是怎样骗过优秋?她是在一般环境下长大的,情报再怎么封锁,设施倒塌事故是既成事实,至少打工之前不会不了解。再者发生事故时自然会联想起“此地过去也发生过事故”之类的,但是完全没有表现出来。同样的情况也适用于沙罗。
其实,既然要“重现”,那么至少要让LeMU处于L制药公司旗下。但是L公司在事故后就没有再度建造LeMU的必要,何况还是在心知肚明的旧疫区,甚至其本身应该抵触这一行为。于是作为一届员工的优春,何以运作如此大的工程,并且是在“不揭穿L公司真面目”的情况下,威胁?诈骗?第三方势力介入?如何不被L公司发现?不被抵制?
然后是唯一不在计划中的知情人月海,其对于此次行为的抵触情绪似乎不够明显。首先应该质问空及假武才对,而不是一个人跑来跑去瞎折腾,至少不会在种种情况下配合“重现”。如何解释?有预感?直觉?

当然,只要说一句“因为发生了,所以一定会如此发生”,套用个世界观就可以说过去。但创造整个世界与世界观的是游戏制作人员,这样不就符合我说的“为了达成结局不择手段”了吗?(虽然本意是创造世界观,其次是达成结局,但是翻过来看看也没什么不可以)

以上就是我的“个人”看法,有还是“看不过去”的,也请留德,多多包涵,多多原谅~

既然阁下已经说了是“玩笑”,那也没什么好多说的。但是阁下在顶楼丝毫没有提到“玩笑”的字眼,所以吾才觉得有些气愤,不可否认吾当时有些冲动,还请包涵。
既然阁下说到了强行限制世界观,阁下觉得是限制了世界观不好还是有另外的意思?ms目前出来的游戏没有几个没有强行限制世界观的吧?就连Air这部神作,恐怕也是强行限制了世界观的吧?E17并没有说是处于我们这个世界,吾说世界观早在前几部作品已经限定,意思就是在很早以前这个世界已经架构完毕了...这款作品并非发生在我们这个世界。所以说强行限制世界观并没有什么值得提出来的。
哲学方面的事情吾懂的不多,所谓“单个的客观和群体的主观角度”吾并不太明白,不过吾也承认世界上没有“说不过去”的事。然则,吾不知道阁下喜欢什么游戏,就拿Air来做不恰当的例子吧,如果有一个人发了一篇帖子,说Air为了弄出一个悲剧结局(当然在下认为Air实际上不是悲剧结局),强行限制世界观,还弄些18X,玩弄些无聊的煽情,最后一点都不让人感动。吾想虽然那个人的确在他的主观上来说这些话完全可以“说得过去”,然而我想作为FANS都会“看不过去”吧?那个说那些观点的人的确也,没有让人赞同他的观点,只不过说出他的想法罢了。然则虽然FANS们不会去指责他什么,但是还是会认为那个人并没有真正理解Air吧?同理,吾说“不负责任”也没有其他意思,只不过是看到阁下在顶楼的言论似乎很轻视Ever17,作为FANS感觉到楼主没有真正理解Ever17的内涵罢了。(当然既然阁下说了是玩笑那就算吾理解错误)如果阁下认为不妥,吾在此为吾所说的“不负责任”道歉。
下面来讨论一下阁下所说的物理方面的东西...
阁下所说的第一个问题...饱和潜水装置.不知道阁下的“其内外压力应该一致”这个说法从哪里得来...游戏中似乎已经说明...只需要内部压力大于或者等于外部压力就可以了...墙壁的极限承压能力谁也不知道...从LeMU的角度来说...一次加压总比下一层就要加压一次好得多,更何况加压的过程耗时并不短...
至于阁下所说坏的顺序问题...的确,不止坏的顺序有问题...而且为什么一下第一层全部进水...而下面几层却不全部进水?电波发送出去没人接收,...似乎有些过分巧合吧?答案实际上很简单...这些是人为的...拉伯利制药试图将TB病毒封锁在LeMU里面...做出那些事情来也不算很过分吧?
阁下关于倾斜后产生的支架承受能力、各种管道连接处的承受能力的问题...这些东西和外壁承受的力之间游戏中又没有明显的比较...说哪边更应该注意,哪边更要首要考虑本来就是没有意义的事情.
RSD系统中的“这个系统无法感应到眼球的转动”更是游戏中没有提到的东西...又从何得知“无法感应”呢?
至于LeMU的重现问题...首先...LeMU重建对拉伯利制药是有好处的,一方面,IBF的秘密不能让人知道...但是那个地方如果不弄个东西出来的话难免不会有人去那片海域调查...虽然IBF比较深...时间一久谁也说不定查不查得出来...重建个LeMU转移视线...还可以顺便赚钱,有何不妥?
另外,阁下似乎小看优春的能力了...通版后的年历表里面有说...优春在2025年4月是以参股形式进入LeMU的...怎么也算是股东之一...不止发表第三视点假说功成名就...而且后面还有茂藏博士这个泰斗撑腰...在其中斡旋重建LeMU发动第三视点发现计划又有什么困难的?
Sara因为一直受拉伯利制药控制暂且不说,对于优秋来说,她来LeMU的目的是为了找父亲,说句不太好的话,以前发生过事故的地方岂非更有线索?如果阁下是对优秋没有让北斗知道以前这里发生过事故感到疑惑..那么..北斗怎么说也是2034年的人...大家都心知肚明的事又有何必要说出来?
作为月海...吾不明白月海还要有如何的举动...在吾印象当中...月海不止一次的质问过空和假武...而且,月海也并没有怎么去配合重现...我记得.似乎在2034年停电的时候...修理发动机的人不是月海吧?
另外,世界上的人应该并不知道LeMU和TB病毒有关...不然...作为LeMU幕后的拉伯利制药难免被世人所怀疑...那么...17年到底能不能使人们一定程度地减轻对LeMU的恐惧...这个和核电厂的情况不一样...LeMU本来就是建设出来让人们去玩的...核电厂...ms没有人没事去玩吧.-_-!我想有不少航空公司的某些航线出现过空难...那么是不是以后这条航线就没人去乘坐了呢?实际上来说...就算重现时动用社会上一批小混混去冒充游客也未尝不可...-_-!邪恶...
当然我不否认Ever17有不少硬伤...的确有不少游戏中的理论是未经证实的假说。但是,按照某位前辈的说法:
“首先打越等人不是此类"理论知识"的专家,他们花费大量时间来查阅相关资料力求做到接近"合情合理",实数难能可贵.再者,假说始终是假说,如若无懈可击那就不再是假说,可以成为严谨的理论依据了.游戏本就定位在近未来,不符合常理的现象或理论,才能引起玩家的遐想.将大量迷团用符合现实的常理来解释清楚,不是抹杀了给玩家的讨论空间?”
游戏毕竟不是理论巨著...阁下的理论或许并非全无道理...但是...有必要对这款Kid系最高水平作品之一用上这么多含有贬义的言语么?当然如果阁下说没有这个意思那就当吾没说了。
言语可能有些地方有些冲动...还请阁下海涵...
浮上水面...
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回复:通掉Ever17,深刻感受到KEY社结局的不厚道啊~!

那~那么观点就一致了,所谓“科幻”这种东西,就是在行的人会自己划定自己的框架,不在行的人就海阔天空自己说了算了,想怎么说就怎么说……

另外我说强行限定,当然是强行限定啦,哪部文学作品不要强行限定世界观的?连记录片都有自己的主旨表现形式。所以说我那句强行限定是废话,为了增加排比句语势就加进去了,不用牵着头皮根不放哦~

至于那些物理和逻辑的漏洞,就像上面说的,不能说明没考虑过,也不能说明考虑周全了,作品本身没有给出合理解释。于是游戏者爱怎么解释就怎么解释,我和你的观点跑在两条道上,这也情有可原。就像分析AIR最后俩孩子到底是谁一样,既然作品本身不解释,那么游戏者给出一千种解释……其中BT解释什么的也好,都怪不得别人。
不过关于饱和压力潜水设施,和水底设施浮力平衡的问题,可以说在“这个世界”,就是咱们所在的这个世界,我的看法是绝对没错的。不信就自己做个试验吧,打电话问问做钻井的人也可以。
KANON     AIR
风风雪雪之间 长梦不觉逾千载
庸庸碌碌七年 苍穹何痛泪霄台
恍恍忽忽复返 雨过天晴云破处
愕然相见   翩翩一羽似君来
如真似幻容颜

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