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用打包程序的坏处......

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アリア社長

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2008-01-28 22:11 |只看该用户 11#
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回复：用打包程序的坏处......

- -还是乘着检验安装光盘的机会使用Linux/Unix代替的最好……病毒少………………= =+
或者在虚拟机里上网= =+
咱的blog
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公主的猫的苦力（伪）

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2008-01-29 11:46 |只看该用户 12#
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回复: 用打包程序的坏处......

原帖由 dwing 于 2008-1-28 21:02:00 发表
不知"粘土火星"这位高手对国内外杀软的了解程度如何.
瑞星搞虚拟机脱壳是不假的,但搞的如何还不好说.

不用杀软的原因:
1.杀软对系统的内存/CPU占用可观;
2.杀软的查杀能力逐渐慢于病毒技术的发展(可惜国内流行的病毒技术含量却不高);
3.各大杀软(尤其是国内的)的宣传总是夸大其词;
4.高手都对系统是否异常十分敏感;
5.高手下载一个程序都能根据经验判断

按您的说法也许杀软不该存在？
那么请您天天忙碌于为别人手动清除病毒是很轻松的吗？
无论是否高手，我认为都需要杀软，不同的是不同的人可以根据杀软提交的信息做不同的反应，毕竟如果事事都要自己手动完成，那计算机发明的意义又何在呢？
PS：albumcon被误杀？真可怜……
至少avast!没对albumcon做什么不正常的反应，不过以前某天的病毒库使其误杀QQ……
最后编辑1=1 最后编辑于 2008-01-29 11:47:14
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2008-01-29 11:46 |只看该用户 13#
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回复: 用打包程序的坏处......

连击了……不知道怎么回事
最后编辑1=1 最后编辑于 2008-01-29 11:47:59
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小猫...

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管理组荣誉章2008冬日祭参与纪念章
2008-01-29 12:15 |只看该用户 14#
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回复: 用打包程序的坏处......

原帖由 dwing 于 2008-1-28 21:02:00 发表

不用杀软的原因:
1.杀软对系统的内存/CPU占用可观;
2.杀软的查杀能力逐渐慢于病毒技术的发展(可惜国内流行的病毒技术含量却不高);
...

我1-7条和你的看法一致，我也是裸奔的....（但我称不上什么高手了...)


原帖由 1=1 于 2008-1-29 11:46:00 发表
[quote] 原帖由 dwing 于 2008-1-28 21:02:00 发表

不用杀软的原因:
1.杀软对系统的内存/CPU占用可观;
2.杀软的查杀能力逐渐慢于病毒技术的发展(可惜国内流行的病毒技术含量却不高);
3.各大杀软(尤其是国内的


真正的高手提倡的是防，而不是杀。因此事前预判和事后补救还是有本质的区别的。AV和HIPS的区别就在于此。所以不会出现那种很大面积的需要手动清除的问题。
如果真的出现需要大面积手动清除的东西，那我宁愿重装....
而且高手也不会天天忙碌于为别人手动清除病毒的...
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公主的猫的苦力（伪）

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2008-01-29 12:37 |只看该用户 15#
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回复：用打包程序的坏处......

真正的高手提倡的是防，而不是杀。因此事前预判和事后补救还是有本质的区别的。AV和HIPS的区别就在于此。所以不会出现那种很大面积的需要手动清除的问题。
如果真的出现需要大面积手动清除的东西，那我宁愿重装....
而且高手也不会天天忙碌于为别人手动清除病毒的...

同意，不过现在杀软也有防的功能，面对已经感染且失去控制的机器我也不愿意自己去清理，麻烦且浪费时间，也许到头还是得重新装
关键是，现在还有大部分的计算机使用者还在为防火墙跳出的“XX试图访问网络，是否允许”的信息感到疑惑，让他们使用那些要你判断“XX程序企图注入”的选项似乎太过分了，而且我不认为他们会花时间来学习这东西的
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2008-01-29 13:21 |只看该用户 16#
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原帖由 粘土火星 于 2008-1-28 22:08:00 发表
而是后半句实在是让人觉得没杀软常识。


我的后半句是这样写的:"国外杀软再简单地根据表面特征去判断就太BC了".
注意这是假设句,而且并不说明国外杀软都是简单的判断,至少是个别杀软的一些行为,我是从McAfee直接杀壳和解读Kaspersky特征病毒库的角度得出的结论.所以以为是怀疑的是前半句,抱歉造成误解.

原帖由 1=1 于 2008-1-29 11:46:00 发表
按您的说法也许杀软不该存在？
那么请您天天忙碌于为别人手动清除病毒是很轻松的吗？

我在帖子中已经写了不用杀软是针对高手的,而且后面写了"不用杀软是上策"只是"针对我自己".
我个人是认为杀软存在是完全合理的,毕竟大部分人没有病毒防范常识,对病毒入侵系统毫无感觉,也不懂如何手动杀毒.
所以我建议一般人还是安装杀毒软件比较好,但我也经常遇到杀毒软件杀毒失败只好手动解决的情况.
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粘土火星
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2008-01-29 13:58 |只看该用户 17#
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话说装AV不用监控还不如不装，而且很多HIPS比AV的监控还卡机，强大的HIPS更不适合一般人用，真要事后杀还不如用绿色版了，象咱这种一般人弄个红伞P版就完事，更何况这监控非常流畅，几乎感觉不到它的存在。

中毒之后再装杀毒，能杀成功的那是人品好。
楼上的高手，对自己好点……
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2008-01-29 16:15 |只看楼主 18#
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那个...我原贴的意思应该是这样理解的：
1. 恶意软件使用了某个壳；
2. 这个壳没什么人气，或者没有商业化；
3. 杀毒公司就可以简单的将这个壳本身认为就是恶意软件。

这不是白痴，这是从商业角度追求最大投入产出比（或者，通俗地讲，叫懒办法）。
不过一旦这样的事情发生，这个壳就永远翻不了身了。你去找那个公司，别人说，我们观察发现从来没有正经的程序用这个壳，你只有把他们干瞪着。
除非作者再升级，或者用一些metamorphic code，但是这样反而就更加像是在做恶意软件了......于是几乎肯定得又会被棒杀，说不定还会引来更多的公司......
飛べない翼に、意味はあるんでしょうか？
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2008-01-29 16:26 |只看楼主 19#
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另外，现在商业杀毒软件仍然基本上使用指纹对比方法，最多加上一些静态脱壳程序。这没什么奇怪的，一则速度快，二则目前还能够应付大流。
动态脱壳是一个仍然在研究中的问题，我去年底去迈阿密参加的一个安全研究论坛里面就有一篇相关文章。
我个人认为下一个进入商业杀毒软件的会是高级的静态分析。通过反解析指令分析出程序的控制流，然后做一些高级的分析，比如节点模型对比，系统调用模式对比，等等。这仍然是属于静态分析范围，因此速度上比符号执行或者动态分析有绝对的优势。
当然目前最可靠的方法是动态分析，不过那个需要虚拟机配合，速度太慢，只能应用于实验室环境。不过随着虚拟技术硬件支持的逐渐完善，可能会逐渐变得稍微可行，不过应该是许多年以后的事情了。
最后编辑Prz 最后编辑于 2008-01-29 16:27:26
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2008-01-29 16:40 |只看楼主 20#
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我就准备这样搞了！ ^_^
我妈老是跟我抱怨，说我不给她管理员的权限，她要装个什么都不行......
那么我就给她一个虚拟机用吧，爱装啥随便；玩纸牌，炒股，看新闻都还行，要看电影玩游戏就只有用物理机器的账号了......
什么时候Intel的虚拟设备IO出来就好了......
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