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怎記假名較易?

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回复:怎記假名較易?

联系字源来记吧,比如

あいうえお 分别对应 安 以 宇 衣 於
カキクケコ 分别对应 加 幾 久 介 己

假名跟它的字源很有关联的,可以帮你记住它的形象(如“す寸”“め女”“な奈”“や也”“ゆ由”),或者读音(如“ち知”)或者两样都记住(如“い以yi”)。而且很多假名还直接表示了那个字源的音读(わ和 う宇 た多 か加)。所以建议看看字源。标日上边好像有。
最后编辑摇曳的风铃 最后编辑于 2008-07-01 02:05:35

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕す。
奢れる人も久しからず、唯春の夜の夢の如し。
猛き者も終には亡ぬ、偏に風の前の塵に同じ。
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回复:怎記假名較易?

两个字:强记。(和你小时候记住汉字差不多,想想,一千个个汉字都能记住,还怕它一百个假名?)
所谓的遥远的彼方,和近在眼前的此方,其实没有区别吧……
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回复: 怎記假名較易?

原帖由 摇曳的风铃 于 2008-6-30 16:04:00 发表
联系字源来记吧,比如

あいうえお 分别对应 安 以 宇 衣 於
カキクケコ 分别对应 加 幾 久 介 己

假名跟它的字源很有关联的,可以帮你记住它的形象(如“す寸”“め女”“な奈”“や也”“ゆ由”),或者读音(如“ち知”)或者两样都记住(如“い以yi”)。而且很多假名还直接表示了那个字源的音读或者训读(わ和 う宇 た多 か加)。所以建议看看字源。标日上边好像有。


根据我学语文的经验来看= =|||……
第一,你不认真。
第二,我觉得这样记法你早晚会记乱的,而且有些时候会提笔忘字……

======================================
TO LZ:

汉语是世界上最难的语言之一,读音难也主要是汉字千变万化,读音多样化,甚至现代汉语中时许夹杂着"通假"等问题。此外地域不同,语言语调也不同;汉字搭配不同,词组词意也不尽相同。汉字尚且如此,如果再列入50个音素和50个"卡塔嘎纳"势必会混乱。

我学语言的感觉是最“原始”的就是最强大的,因为最原始的方法最简易学习方法的最原始形态就是认真读、认真写和认真背。在有了基础能发现自己能着实体会这个语言的时候才能循序渐进找出学习方法。

学习显然是打一开始就是没有捷径可走的,都是一点一滴的结晶。
想速成么?我可以给你参考一下,我有个朋友学英语的时候参加了速成班,整个课程是170课时,他们有90多课时都在背基础词汇2000,还有40课时在背基础词汇6000,学2000的时候光背新东方的TOP1000就用了70课时。自己想吧,如果一个学英语的人不从Hello,Was,Yes开始着手他还能干什么?同样沿用到日本语里面,我听说一些速成班还要把50音分10课时(1课90分钟)讲完呢。

第一,我完全不能理解LZ的心情;
第二,如果连50音如何记这个都要问的话,就是你打开始就不怎么尊重日语的,至少你没有想去学透日语;
第三,我认为LZ你学习的心态不端正,需要改一下;

嗯,就是这么多……既然要打基础,那就必然是要踏实认真,强记强背。这个应该是现在上完小学的正太/罗莉都会知道的常识。

说这些话难听,但也是希望刺激一下LZ,摆正心态,踏实学习。

PS:
什么叫“简单记忆”?卡耐基曾说:“人的睡前潜意识活跃,在这个时间段记忆力最佳,所以如果睡前看看书的话对于记忆还是有利的。”但是有人却说他在闲扯。一个商人抓住了一次机会在卡耐基讲演时针对这个问题说道“你这简直是胡扯!我女儿说过的,她睡前总是要看书的,但该记住的东西还是记不住!”卡耐基听后问道:“那么,你睡前看过书么?”

随便扯了一则轶事,希望LZ能明白很多事情自己不去试试是不知道结果的。那么在试出结果前是不是该把心收收?不要太浮?...

(这里是后加的部分)
其实这个板块里有很多值得看的帖子。比如这个
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-22766.aspx
相信看过之后你就能给自己定下个目标了。等学了一段时日之后你也可以再看看大家针对某些试题,文本的提问看看。总之资源是在这里摆着的,平时多动动手,多下点功夫怎么你都是能学好的说。
最后编辑Koori 最后编辑于 2008-06-30 20:55:08
克里喵子是一只小黑喵,脖子上有一条水蓝色的蝴蝶结~
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回复: 怎記假名較易?

原帖由 Koori 于 2008-6-30 20:37:00 发表
根据我学语文的经验来看= =|||……
第一,你不认真。
第二,我觉得这样记法你早晚会记乱的,而且有些时候会提笔忘字……


我不是很明白阁下的意思。

我开始记假名的时候就结合了字源,我不觉得对我有什么负面影响,反而我记得很牢。现在我看到假名,特别是平假名,就像阁下弹钢琴时看到五线谱的反应一样,我马上能反应出它的发音和形象。

本来学外语就是会跟母语相互影响的,特别是相近的语言(单从语音来说也一样,比如一个广东人怎么努力学普通话基本上都比不上北京人)。此外学一门语言,基础都是死记。我叫楼主记字源,也是死记,不过我相信记得会比较牢。我叫楼主把这些:な奈,や也,わ和,う宇,た多,か加联系起来记忆也没有什么错吧?本来这些假名就来源于这些文字,而且表示了它们的读音,楼主如果顺便记住了字源,到时候记忆汉字音读也方便多了。

我们的汉字是从非常成熟的象形文字系统发展出来的,象形文字有相当多的优点,比起字母文字更容易记忆(至少对于我们东方人来说)。既然我们学日语可以发挥中文的优势,为什么不利用呢?把假名跟汉字联系起来记忆有什么不好?难不成阁下认为知道了字源会影响对假名的感觉?那么我们是否应该把简体字忘光,以免干扰对日语汉字的书写呢?
最后编辑摇曳的风铃 最后编辑于 2008-07-01 02:07:53

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕す。
奢れる人も久しからず、唯春の夜の夢の如し。
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回复:怎記假名較易?

50音  还是先强记
然后以后学习中 天天见
想不熟练都不行了
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回复: 怎記假名較易?

原帖由 摇曳的风铃 于 2008-7-1 2:05:00 发表

我不是很明白阁下的意思。

......


  不明白是很正常的事情,每个人语言能力不同,我说的不清楚多少也是会有的(毕竟我当初大学语文也只有75分……)
  你所说的那种方法和我背谱不一样,背谱难道要联想记忆么?还是强记或者弹记的吧?
  本是刚接触日语的新人,对于因素掌握都很差,如果再加字源联记那绝对是费力不讨好,连基础的字母都不会记呢又何谈记词/词组?
  我敢说即便是你也一样,在你最最开始学日语基础的时候应该也是没有字源这个概念的,这再怎么也是应该看书看过多少课之后才考虑的事情吧?如果说你就是最开始就了解字源,那我只能说你从一开始就太了解日语了,我是不能和有天赋的人来比的,相对的我的建议是一个大众化,甚至更认真的学习方法。
  假设有一个台湾小孩天资聪明,那么他学台湾拼音前应该就认识很多汉字了,但如果这孩子学台湾拼音对着汉字联系的话是势必学不好的,貌似台湾也没这么学国语的……当然也可以说台湾拼音和日本50音概念不一样,但道理都是差不多的。谁都不是先学会跑再学走路的吧?更何况还要学着去劳逸结合,一边走一边跑……
  另外,我貌似没说过母语优势是一个优点,只是说汉语优势是中文母语优势,中国人天生就能通透世界上最难的语言之一,你学的会世界上最难理解的语言自然学别的语言也是很容易的,这仅仅是表示鼓励的意思。哪个人是利用汉语优势来记日语词的?中文字,即便是繁体字,有几个和日语完全对上号且大致意义等同的?最多也就只有几千个左右吧。只有那几千个汉字而且还是大致意思相同,那么记还记不乱对于我来说那简直是天方。而且汉字记多了,很多人都回下意识的去接触更多汉字,本身50音素就没掌握牢靠呢,那不提笔忘字是什么?
  不从理论说,从实际情况来看,基本上自打从学拼音开始,就没有什么人是从zhi chi shi带着知吃师的汉字一块记的……另外加上我周围的一些人一些事,我还是完全可以根据我学语文的经验总结出来这两点的:
基本上学外语一上来就混记的人一般都是学的不认真的,另外后果就是迟早会乱甚至提笔忘字。

  至于最后一句话,我才要说我不明白呢。为什么要忘了简体字去学日语?那不叫自我放弃么?……= =|||我有说过汉字会影响什么假名感觉么?(什么叫“对假名的感觉”?)我只是说人家LZ一开始如果上来就汉字音素混记早晚是上面我说的那个结局。

  还有,本身连“假名怎么记”都要问就是一个学习态度的问题。这就好比一个学英语的人问“26个字母怎么记”一样。我还记得初三的时候英语老师因为一孩子问“怎么背?26个字母我都不会”的时候急了直接骂“你还配学英语么?对英语一点都不尊重你学个*,以后我英语课你不用来上了,出去!”。好好想想,你如果想学一个新事物最最开始的时候再干什么?写啊,读啊,背啊,还有什么别的么?进阶的方法不都是后来才想到的么?在问这个话题之前,他自己的学习方法有尝试过么?还是说他压根就没想过怎么学?没定下来一个学习方法??甚至连自己要不要学好日语都没谱???所以出于一种比较无奈的态度,第一我不能理解,第二对于这种事情要说,第三该刺激的地方就刺激。
最后编辑Koori 最后编辑于 2008-07-02 02:28:07
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回复:怎記假名較易?

只是背50音的问题
好强大的讨论...啊..

其实我认为 最好的方法就是
先直接强记...
强记最标准的音标读音
强记最原始的 字形

免得以后混淆....
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回复:怎記假名較易?

其实也不是别的,就是因为看LZ标题没什么,我还回了个方法,但看看LZ的发言,什么嘛完全就没打算把学习当回事嘛!~

话说我竟然能写这么多东西出来,每次写完了都觉得震惊呢....
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回复:怎記假名較易?

嗯嗯……慢慢磨……死记……多写写……嗯嗯……就是这样
咱的blog
QmFzZTY0 (?
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回复: 怎記假名較易?

原帖由 Koori 于 2008-7-2 2:22:00 发表

  不明白是很正常的事情,每个人语言能力不同,我说的不清楚多少也是会有的(毕竟我当初大学语文也只有75分……)
  你所说的那种方法和我背谱不一样,背谱难道要联想记忆么?还是强记或者弹记的吧?
  本是刚接触日语的新人,对于因


很好。Koori君如此认真地回复,在下受教了。在下也不能甩下一个帖子就土遁。:-D 那么我先解释一下之前我发的帖子吧。

记假名结合字源,不是“卡塔嘎纳”,这不是字源,あかさたな的字源是安、加、左、多、奈

我之前举出Koori君看五线谱的例子,是想证明效果,而非过程和方法。我没有认为背谱跟记50音图有什么关系。即是,我想说的是——Koori君“强记强弹”来记忆五线谱,我“结合字源”来记50音图,最终结果都是一样

之所以要这样强调,是因为之前看到Koori君对我作出的评价:“你不认真”“这样记法你早晚会记乱的,而且有些时候会提笔忘字”——说实话——我心中是略带不喜的。子非鱼,安知鱼之乐?敝虽不才,在某外语学院日语系成绩勉强也“よいほうです”。也许是专业出身的缘故,我不但要了解字源,还要把ゐ、ゑ等假名也记住,为马上要学习的古文打基础。既然作为非专业学习者的大家没什么兴趣了解,那就算了吧,呵呵。毕竟我也只是随便说说,并不想像李阳之类刻意要宣扬自己的什么学习方法。

窃以为,对不了解的人武断作出评价,而且是负面评价,略有不妥。之于楼主也是一样。所以我怀着善意去理解Koori君——从Koori君对晚辈(在下、本帖楼主和之前那个想双修日英的高中同学)的谆谆教诲中可看出Koori君的热情和耐心,但就此作出的某些判断和训导式的语气可能听起来不是非常舒服。斗胆说一句,假如Koori君可以温和一些,阁下的热情必然更加温暖,让人有春风拂面,醍醐灌顶之感。

接下来我对我自己的学习经历做一个简短说明吧。虽然日语是我的本科专业,但自学日语是从高三暑假开始的。那个时候没有买课本,更没有老师教,全靠自己摸索。而50音图的部分,则是借助湖南某高校(好像是某某师范大学)网页上一个FLASH来学习的。很巧,上边就有每一个假名的详细介绍——笔顺、字源、发音器官图也有。我觉得那个字源对我是起到积极作用的(再次声明,我只是说有辅助作用,要记熟关键还是之后不断接触假名、学习日语,这点跟Koori君看法相同)。所以这不是“看书看过多少课之后才考虑的事情”。同时,我也不是“有天赋的人”我高中英语没学好,才打算在大学学日语的(估计也有不少网友跟我一样,呵呵,建议大家,日语英语都要学好啊)。所以Koori君不必抬举我。我同样是一个普通学习者,我说的方法也不至于“此方法仅限于日语专业或有天赋的人”。提出各种各样的学习方法后,大家看着办,各取所需就行了嘛。(题外话——我现在的日语导师,他学日语一开始是学某课本第五课的句型“今日は何曜日ですか”,后来才从头补50音图——当然这种方法不值得提倡。)

所以我难以理解Koori君的这种说法——“如果再加字源联记那绝对是费力不讨好,连基础的字母都不会记呢又何谈记词/词组?”如上所述,以我的学习体会来说,联系字源记忆绝对不至于费力不讨好。假名是一个简单的图形符号,是语言学里非常单纯的一个因素,不是词和词组。我想,把这种单纯的文字结合图形来记忆,起到的是事半功倍的效果。

想想我们的幼儿教材和识字卡片,为什么数字“0”旁边要画一个鸡蛋?为什么“田”旁边要画一个四四方方的四格田?为什么“h”旁边要画一张椅子?既然这样,为什么我们不能在假名旁边画一个图画方便记忆呢?我在外教家里看过她小孩的识字卡片,日本的幼儿教材同样在假名旁边画一个图形。我们也可以这样,因为汉字作为具有象形文字功能的符号,本身可以让人进行图像联想。我们可以把汉字当成是识字卡片上的图形。那么,把“か加”连起来记忆,不也是种不错的方法吗?而且“加”的日语音读就是“か”。在外语学习里,有什么比中国人学日语更容易的事情呢?

PS:貌似我的学习方法不但大众化,还低龄化了,把众网友当婴儿来耍,还望各位多多包涵!

另外,不知道Koori君是怎么得出“哪个人是利用汉语优势来记日语词的”这个结论。那么我们暂时抛开楼主提出的,关于怎么记忆假名这个问题,看看我们学日语有哪些地方可以用到汉语优势。

“中文字,即便是繁体字,有几个和日语完全对上号且大致意义等同的?最多也就只有几千个左右吧。只有那几千个汉字而且还是大致意思相同,那么记还记不乱对于我来说那简直是天方。”

几千个啊!日语一级的内容,被认为是超越了日语日常使用范围的,属于专业领域、学术研究的日语。日语一级不过上万个词汇,汉语性词汇就有几千个,到底造成的是“提笔忘字”,还是“没学过日语的人能看懂某些学术专业文章内容的20%,猜对40%”呢?

很多汉语词汇日本人用起来记起来比我们更加困难,一些含义比较隐晦的词语我们用得比他们更准确。而且他们会对我们中国人熟练使用汉语词汇表示出惊叹和赞誉。有次我和一个同学跟日本人谈话,我说了“もしものことがあったら”这个地道的句型,他一点反应没有(因为太地道了,他们小孩也会说)。然后我同学说了“万一、事情が発生したら”他马上目瞪口呆说“あなたは日本語がお上手ですね”。我们掌握了对于日本人来说更难更高深的汉语词汇,难道不是一个优势么?

无论从大量汉字、大量音读还是大量蕴藏在日语里的汉文文化来说,学习日语,对于中国人来说都是一种优势。至于Koori君所说的例子,什么越往后越是容易提笔忘字、混淆发音,窃以为,是某些中国人“依仗自己的汉语优势,在日语学习的初步阶段取得快速进步后,进而产生惰性和依赖性,忽视其他方面的学习”。好比家里有钱对于一个人成才是有很大帮助,但我们不能因为某些二世祖和败家子就否认这些物质优势一样。

回到楼主的话题,“基本上自打从学拼音开始,就没有什么人是从zhi chi shi带着知吃师的汉字一块记的”这点我不认同。你翻开小学课本看看这些东西是不是连在一起的。我还记得“r”旁边还有太阳照射下一棵弯曲的小树苗呢,真是音、形都举出来了。

我承认,学英语不能在how are you后边注上“好啊油”。但学假名不同,上边我说过了な奈,や也,わ和,う宇,た多,本身这些假名就表示了这些汉字的日语读音。结合起来记忆就同时记住音和形,还有马上就要学习的一些简单汉字的发音。所以不会起到什么混淆作用。这不是Koori君所说的“混记”。这种结合字源记忆的方法,我不敢说有百分百效,对所有人有效,有很大功效,但我敢以我人格担保——尽管我人格可能不值钱——不会起到什么贻害终生的作用

我在之前的帖子里说,“本来学外语就是会跟母语相互影响的”,是针对Koori君所表达的意思(也许是我误解的意思)——“学外语就要纯粹地学,不要利用已有的母语优势,否则会混淆”来的。所以我当时只好大胆推测,既然把汉字和假名联系起来都有这么大的影响,那么学日语汉字时最好也先把简体字忘记,免得以后写起来会把两者混淆。也许我理解错了,还望Koori君见谅。

我们学日语是当外语来学,不是当母语来学。而且我们是成年人,不是婴儿。原始的语言学习方法不是万能的。一些时候还得区别对待,不然就成了语言的混血儿了——就像ABC(America bron Chinese)一样,在美国会说英语,在中国会说汉语,但没有外企会优先录取这种人,也没有现象表明这种ABC做翻译特别在行。

最后,楼主的心情可以理解。谁在学一样新东西之前,不会先询问一下怎么学比较有效呢?我们可以引导楼主,方法是次要的,天赋也是次要的,恒心和努力才最重要。这样或许比较好?

我只看到楼主问了“怎記假名較易”,“各位當初怎記假名的”两个问题,原因是“這種像符號的東西好難塞進腦中”。似乎还不至于有什么学习态度的问题。不过是一个初学者在求学过程中发出的一些感叹,也没有说放弃,也没有说想偷懒。毕竟他努力过,尝试过了,并非Koori君所举例子中那个初三小孩。我想,对于这种努力过但貌似效果不大的初学者来说,是不是以鼓励为宜,而非刺激?我愿意相信楼主,在问这个话题之前,他的确想学好日语(为了不用等游戏出汉化),自己的学习方法有尝试过,所以才来这里求助的。

那么,作为同在日语学习道路上的伙伴,让我们衷心地对楼主说一句:がんばりましょう。
最后编辑摇曳的风铃 最后编辑于 2008-07-03 02:02:44

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕す。
奢れる人も久しからず、唯春の夜の夢の如し。
猛き者も終には亡ぬ、偏に風の前の塵に同じ。
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