致怨念党：TA主旨的澄清 [有剧透]

原帖由 zack123awp 于 2009-3-16 4:07:00 发表 所以说LS 还不懂TA 存在的意义。TA 主要是拿来干什么的？发扬智代的幸福？错！如结尾 ”林中小熊“ （不知道这位是谁的，PK 他~） 所写，这整个故事，是为了告诉那些生命中仍旧迷茫的人，仍旧寻找着人生宝藏的人，什么是人生的宝藏，这个宝藏有多么珍贵，以此激励这些人，不要放弃，继续去寻找这个宝藏。正因如此，TA这个故事的重点，不在于朋也的生死，也不在于智代的幸福，而是在于描述智代和朋也两个人如何努

那我还真是无语了，原来Fansdisk是拿来当教科书用的，不是拿来让Fans们释放怨念用的。。。你可以试试在《少女爱姐姐》大学篇里让紫苑肺病发作，或者贵子在结婚前夕被车撞成重伤，然后让瑞穗和她们上演大段人生宝物桥段最后再编成悲剧，看看Fans们是会感动到痛哭流涕还是直接揭竿起义。。。还有你认为HappyEnd就不现实？传说中的记忆轮回本来就是不现实的，要表现永恒之爱，TOMOYO酱3年的坚守已经足够了，最后的TURNEND纯粹是麻枝老毛病发作虐人虐爽了。。。怎么没人说KANON的HAPPYEND是童话，根本不能看？为什么三周目天然呆复活没人说不好？为什么TOMOYO酱文武双全情真意切一心一意完美无缺。。。（以下省略赞美成语N万个）却偏偏要悲剧？要说怨念党为什么怨念，就是从这里来的！爱一个人，就希望她比自己还快乐，恨一个人，就希望他比自己更痛苦，吾等对麻枝恨，正是源于对TOMOYO的爱！以后还有人说HAPPYEND不好的，自己问问自己愿不愿意代入TOMOYO酱的经历先！
（完了完了，怒气值MAX，彻底爆发了。。。。。。）

原帖由 mdsmds 于 2009-3-16 6:03:00 发表 大部分的怨念党,并不是不理解TA的真谛,也不是认为"朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件"，我们只是希望我们所爱着的角色能有更美好的结局。这是爱，爱本无罪！ 我对你到底有没爱抱上无尽的怀疑态度....再请问下你玩出多少个BE了，人家说希望BE指的又是哪个呢？BE大多数都围绕智代的母性和TOMO的。 还有我非常不爽你那个“哔哔机器”，有爱的人怎么都打不出来的，我不得不把BS这个动词加在LZ前边。

最后.... 智代为朋也，已经牺牲了太多太多了，从CL的八个月，到TA，到TA那三年...既然TA的真谛已经很好地演绎了，为什么不能让朋也活下去呢？为什么不能让智代过得更幸福呢？对深爱着智代的我们来说，TURE ENDING是过于残酷了。正因为我们认同了TURE ENDING的存在，所以我们才有怨念，我们才期待GOOD ENDING，期待智代能更幸福！这是爱！ 请问下认为“朋也死了才可以更好地表达出TA真谛”的人，这何尝不是一种伪善？至于为了打破“怨念党”们的愿望，费尽心思去证明GE朋也还得死的人，用伪善一不足以形容了... 怨念无罪！怨念有理！因为...这是爱！

同意。
LZ喜欢残酷生活喜欢悲伤离别喜欢一个人回忆往事没有人反对。
但是。
请不要把这些你的这些个人想法这么决绝的加在智代身上。


我不支持BE，只是希望最后智代能够一直和相爱的人生活下去。


什么叫wanderful?
不知道你知不知道“梦断香消四十年...犹吊遗踪一泫然”
知不知道“唤回四十三年梦，灯暗无人说断肠”

那些回忆，已经足够支撑她一辈子，一生，毫无怨言。 所以说，怨念党们，明白了么？

不是所有人都像你一样可以在逝去了最爱的人后还那么坦然。
我让你家所有人对你说声“我爱你”然后再全部离世，我看你还能wanderful起来？你拿你的回忆去wanderful吧，你去拿它吃饭啊！

正是因为结局的不完美，才会引起人们的共鸣，如果完美了，那就是童话，而不是属于我们的故事了。

Kanon最后众人都有好结果。Clannad AS大家最后也都获得救赎。
我就不明白了，为什么你一定要坚持那么善良的智代必须失去最重要了人独自生活下去？
是你内心喜欢被虐还是咋地？
你知不知道智代在别人心中代表着什么？
你非要把别人的希望破灭得一丝不剩你才开心是吧？
你日语牛X又怎么？我是怨念又怎么？我想看到好的结局又怎么？
对，你懂得多，就你知道TA的主旨了，就你有资格说了，你的理解就是正确的，别人的希望就不屑一顾了。我真不知道你这种人有没有一点作为人的感情!?
我就是看不惯你这种随意践踏别人心中的梦想的行为！你发表你言论可以，但是请不要用“澄清”之类的字眼，你不是万能的主，你没有权利否定别人的信仰。请你尊重别人的感情。谢谢！

最后一句。
希望智代能够永远地幸福下去。

OK，既然这样就继续PK好了

以下紫色字引用9L回复。

1，CG也要偷懒？这不是砸了KEY的招牌吗？而且审核不会过的吧？所以肯定就是故意用这张了

TA里，GE线里的CG，留下朋也和智代两个独处的本来就少到几乎没，到底是不是偷懒，也没人说得准了-.-
再者PS2版本，麻枝放手让别人干了，可是谁敢动她原来写下的东西？除了18X被和谐了，其他几乎都只是以添加的形式去修改，弥补PC版后期剧情断层，内容缺失等毛病。然而只能用这种手法去制造个GE出来，本来就难，谁叫那段圣经里，太多字眼暗示朋也“永别”了，前后有冲突这也是没办法的事。拆招牌？TA的PC出来后，麻枝都被批到放自己大假去了，有缺点和拆招牌，本质上的差别啊~~

2，朋也只是昏迷，然后突然复活（奇迹不是那么便宜的），并和智代产生这段对话，智代不是应该超级超级高兴的吗？可是从对话的语气上讲，智代可是意外的平静啊，而且说的话都好像在责备朋也一直都没有醒来，不然也不会说“到底要我等到什么时候才会结束呢”

首先...我又爆怒了....什么叫奇迹不是那么便宜的？智代到底为朋也付出了多少呢，居然还“便宜”了....在座各位，请问下，假如你们自己遭遇了和朋也一样的遭遇，你敢说，爱你的人，放弃升学，放弃工作，三年间日夜陪伴在你的身边，承受一次又一次的失望和伤心，为了帮你恢复记忆浪费三年青春。再换过来，你是智代，你所爱的人遭受了和朋也一样的情况，你又能否象智代那样付出呢？她的牺牲本来就是近似于奇迹的存在了，为什么不能给她一个她想要的奇迹？量体温去吧！

然后，那段对白我是直接从PS2版本汉化抄来的，字就是这样写的了，如果有问题请问翻译者。还有，那画面智代显然是在等，明显是朋也从她身后走来，才开始了对话一个说自己等了多久，一个说不会让你再等了如果朋也根本没醒，那就不符合他们的对白了。如果还搞个幻境啊，幻觉啊，做梦啊之类的，那就更不靠谱了。KEY难道会去抄人家HEAVEN FEEL吗...

再说，不知道你怎么听的，我可听不出“平静”来...都要哭了...八个月，三年，昏迷至今，这些句子从她嘴里说出来，带来的是多么辛酸的回忆..结果最后都说不下去了...

最后说，睡觉也可以是死去？那么智代在等什么？等朋也报梦？等尸变？等复活？

3.

BS 你和骂你是2个概念，你偏要说是骂，我也没办法。BS你不是因为你打出了所谓的“哔哔机器”结局，而是你用“哔哔机器”去形容智代。BS的就是你！

遗憾，我没打出过全BE结局，也没搞出全CG来，PC的TE过完后，心里就堵得慌，实在没心情去搞全CG了，于是马上改造成PS2版本，再通。事实上我并没有发现所谓“哔哔机器”的BE。再者，说宁愿要BE也不要TE的人，期待的是朋也能活着和智代继续生活下去，而且BE中智代也是为爱放弃了一些东西，思想境界是低了，可是也不能说是错。如果你说这是错，TE中她为了帮朋也恢复记忆，依然是放弃了升学和工作，难道你也要说这是错？请别把把负面的东西放大，扣到别人的头上去。

再者，原文里你不停嚷嚷BE是垃圾嘛，如果BE真是垃圾，KEY会砸自己招牌吗？这也太矛盾了吧？

以上

仔细一看没想到这贴战得那么欢乐。。。
我还是啥都不说了，锁前留名吧。。。

估计是进黑历史。。。土卫二。。。

这个贴走向真是……该说什么好呢……
我的那帖的意思很简单，就是说不要因为结尾而看不见整个故事的闪光的地方。至于朋也是否死去，我只是尊重原文，尊重事实，但不代表我赞成麻枝的人品我喜欢这个结局。甚至我很肯定的对怨念党说，你们向往幸福结局的善良是不用怀疑的，是你们的宝物，无论作品本身怎样，这一点是货真价实的，请永远不要抛弃。
不过话说回来，事情的根本问题其实在于这个逻辑：
智代是麻枝创造出来的，麻枝是智代的上帝，是他的情人，甚至我说的更过分一点的话是他的玩物。
也就是说，你们爱上了别人的情人。
并且你们会发现你们很无力，因为你们只有选择接受或者拒绝这个故事这些个人物，却鲜有改变这个故事这些个人物的能力。
所以，你们怨念的原因不在于这个结局，而是对这个结局你们无法做些什么。在于接受人物，却拒绝接受塑造这个人物的故事和这个人物的作者。
PS2版的结局就能让你们安心了吗？
我想说的是，那种结局你们自己也能够写出来。
甚至可以说绝大部分的TA玩家都写的出来。
不过是披上了一件“官方”的外衣，这些文字却成了一种救赎。
而施与救赎的正是那个一年前写了一个遭罪结局的顶着金灿灿明晃晃的两个大字“官方”的罪魁祸首。
不觉的有些讽刺吗？
明明你们可以靠更为出彩，更为出色的同人来完成你们的心愿。
明明你们可以靠更好的故事，让智代真正变成你们心中的她，而不是一个他人的玩具。
明明靠自己就可以摆脱怨念，何必把一个虚伪的，只是想着去赚你们的钱的官方而做出的小小改动奉若神明？
大概，你们心中还是认为，”官方“就是智代的权威，“官方”就是智代的上帝吧。
那么只要这个故事一天不是你们写的，你们的怨念连同智代的命运一起永远不是掌握在自己的手中。
如果有爱，请靠自己站起来，勇敢地拒绝故事。
否则，你们的怨念很难有消散的一天。

PS：其中有一楼的同学提的问题很好，明明KEY社每个作品都是便当戏，为什么偏偏TA怨念这么大呢？
不要以为是其他作品最后死而复活这么简单的原因，因为这根本无法解释玩家对于Air和KANON中小狐狸的热爱。
其实原因很简单：
观铃，真琴是靠好故事塑造出来的好女孩。
因为我们先是爱上了Air和KANON的好故事，并且接受了那悲伤的结局，才进一步爱上了这个故事塑造出来的女孩。
而智代是靠很并不是很合理的故事塑造出来的好女孩。
所以你们是先爱上了智代，从而必然拒绝接受这个不合理的故事和烂结局。
PPS：
我这里虽然用了很多“你们”和“我们”，其实没有什么区别，不管怎样，我们的名字都叫“键子”。

以上

顶Z4大哥.
YY本身无罪，大家可以自己创造自己心里的智代。
写作，某种程度上是比此战贴更好的发泄……～
p.s:本人的同人在创作中……一定是GE!
p.s.s:搬个板凳继续看戏……看到土卫二……

我的意思是..
一个游戏 仁者见仁智者见智
大家肯定有不同的想法..
玩出自己的想法才是王道...
有怨念和大彻大悟 并没有好坏之分...
从中得到了感动 或者领悟到些什么 都是自己才能体会到的
没必要把想法强加给别人
客观来说 ZERO同学的见解是相当理智的...

怎么说呢~毕竟来说TA也只是因为在CLANNAD中智代人气高的原因，所以说我个人感觉TA的商业性比为了FANS的期望要大的很多（要喷就喷吧，我做好心理准备了）



YY开始：（首先声明，本人应该算渚党一个，所以大可放心我说的不会偏袒谁）
我个人分析了下LZ和mdsmds 同学的争辩，说白了就一点，智代到底怎么样才是幸福的。是的，虽然朋也翘辫子了，但是智代幸福了吗？我给出的答案和LZ一样，智代是幸福的，那为什么mdsmds会抨击LZ的观点呢？那是因为这位同学觉得智代和朋也在一起才是幸福的，是的，爱不是一个人能进行的，如果说只剩下只带一个人，自然爱不能进行，自然智代得不到幸福。
至此，出现矛盾点，朋也在与不在与智代幸福不幸福
玩过CLANNAD的人应该都知道，麻枝用很奇特的方法让朋也和智代相爱，自然它的结局也很奇特。但是似乎TA中的智代像变了个人一样，曾经，看到无数人抱怨TA中智代怎么怎么开放，怎么怎么工口，这些都不重要，在这里申明我的观点，只带没有变，要说变的话，就是她变得比以前更爱朋也了。在TA中我们不难发现，智代很爱朋也（3年间重复不断的事可以证明）(麻枝你也真行，莫名其妙的朋也就出车祸了，难怪这么多人喷你），直到那个感人的瞬间，朋也说出来那句我爱你，使智代下定决心要让朋也做那个手术。明明知道风险那么大，为什么呢？智代不爱朋也？爱，比谁都爱；智代不恨朋也？恨，比谁都恨。三年间重复着同样的事情，3年=168周，168次向曾经最爱的人和曾经最爱自己的人自我介绍,三年内经历过168次失恋，我想是我的话，早就崩溃了。我想智代是忍无可忍了。她想让自己最爱的人记住自己的名字啊，这么简单的事智代却无法做到。最终手术……至少来说，智代得到了她人生的宝藏。就是说，朋也给了智代最后的幸福，这份幸福，将会相伴智代一生。
上述的话来说，嗯，相对而言我是比较赞同LZ说的，BE是很垃圾。但是再次我要说教LZ一番，就算你看不惯BE，请不要这样带有辱骂性质的抨击BE，因为这是很多接受不了TA结局智代党人的一个避风口，TA是种态度，我想作为一个Key Fan，不应该抨击任何一个Key的东西，GE有他存在的道理，TE有他存在的道理，BE也有他存在的道理
那mdsmds同学的发言又怎么样呢，可以说，如果朋也能活蹦乱跳在这世界上，智代应该比得到人生宝藏更幸福，但是智代接受不了（还记得情癫大圣里面的话？不在这里重复了）

我想麻枝有麻枝的道理，一千个人有一千个TA，每个人都有自己的看法，相互抨击是不对的，因为我们都是团子大家族的一员。
无论如何，都请尊重原作，尊重麻枝的设定，我们所热爱的是Key，不是高露洁，不是佳洁士。

说到头其实朋也又没死也没个正确的说法

就这样吧（发着38度低烧写了这么些，希望不要有人在因为什么什么事而又吵架的趋势，我们都是深爱着Key才来到这里，无论如何，请不要忘记来到这里的初衷！！！）

默。。。看来咱的GE文确实要写下去了，本来被PS2的GE治愈就决定坑了的说。。。等着瞧吧，TOMOYO酱！
另外，要像Z4同志这么说的话所有的游戏/小说/动画角色都是别人的情人，吾等FANS只是为了别人的情人嬉笑怒骂- -。。。。。。
最后小小地飘一句：咱的怨念文正是在TE结束后在网上找评论时被Z4同志的感想引爆怨念而直接出现的- -。。。。。。