“我們也是少數派”

>>watashia
看他们的讨论去，这才是欧米的想法
http://zepy.momotato.com/2009/06/27/summary-of-26th-june-conference/

嘛，也许有几位有点误会。。。人家英米人反对的不是工口，他们自己也有这样的产品在做呢。。。他们甚至都不是反对这些东西对青少年的不良影响（确实，uk人在这点上最没发言权；不过他们对自己&对别人从来不是一个衡量标准的），这件事的起源之一，不就是因为女权组织的抗议么？重口味工口是性别不平等的体现（注意，人家不是说会教孩子走向暴力犯罪，或者泯灭人性啥的，仅仅是这个）
  而且呢，女权组织这东西，因为不是政治性机构，所以要插手别国事情也没有障碍

  可是女权组织能做的，也就是抗议下罢了。真的要从政治手段上遏制11区的极端糟糕物，欧米人自己的道理就首先站不住脚了(当然11区还是会迫于淫威退让一下，不过就这么一下吧）；所以说说罢了，深远影响确实是没啥可能的。
（要说彻底禁止重口味的话。。。会有这一天么？毕竟老外是冠冕堂皇这么说了，但SM啥的他们也依旧是合法的呢。人啊，就像爱自己善良的一面那样爱着自己的黑暗面呢）


  不过说到底，key也是糟糕物出家的呢，虽然现在从良了，培养出了内涵文化的特色，但根基就是踩在那‘和谐文化’基础上的。这样的风波下，他们---我们，又怎么能轻易就撇清自己呢？

那玩意儿咋了？别给咱英文网址，满屏字母看着都累……
欧米人咋想又怎么了呢……
重口就是应该严禁，重口被抗议是应该的，是正常的。

不正常，要出大事的，你不能禁想法，和观点这是底线！照你的讲法画画也犯法咯？？绿霸是对的？如果他们得惩的话天晓得下一步会怎样！无轨道德电车乱开中世纪令人发指的宗教审判就是一个极端的反列。目前你唯一能禁的想法只有恐怖主义和极端主义
法=人权>言论自由>道德
这是一个道德问题，不因由法律来解决！法律是用来保护人不受伤害的，如；杀人，抢劫，偷盗。但在erogame的制做过程中没有人受到伤害全是画出来的，人有大脑什么能做什么不能做由自己决定，越界因该受罚，那是他自己的事，在erogame与性犯罪间没有直接关连（统计上的）。你真的要保护妇女请先从3D做起
最后老声长谈的第1修正案
http://www.law.cornell.edu/constitution/constitution.billofrights.html#amendmenti
http://topics.law.cornell.edu/wex/First_amendment
案例
In 2003, the Supreme Court ruled unconstitutional a Texas sodomy law, holding that a state may not enforce the moral views of the majority "on the whole society through operation of the criminal law.
not enforce看清楚哦

出什么大事？禁重口对社会有什么危害了？禁那些以强奸、残杀、禁锢、凌辱为乐的重口游戏，对社会有什么危害了？
言论自由从来不是绝对的，道德也不只是一个没有约束的摆设，道德本来就是法律的基础之一，为什么所谓极端主义就可以禁，重口就有保护伞？要是你只是自己在脑子里YY一下，那是没有人能够管你，顶多认识你的人骂骂你变态。但是现在是公开发售，这个影响就是整个社会的，不仅仅个人的而已。足够公开影响社会的，进行严格限制乃至禁止，这有什么不正常的？
假如有人公开发售强奸、凌辱你家人的作品，你会不会去告他，要他回收所有已发售作品并销毁，进行公开道歉？
现在的重口游戏虽然没有指定特定的个人，但是针对的却是女性这个群体，那么女权组织起来要求道歉、禁止发售，又有哪点不对了？难道就允许玩重口的死宅YY，死宅制造机赚钱，而女性的尊严就可以无所谓的践踏么？这就是所谓的自由公正？

顺带，所谓的从xx做起不过就是推脱自己责任的借口而已。别的方面做的还不够，那就有理由在这个方面随便做么？

别拿什么宪法修正案来当作宝贝炫耀，那只不过是一个冠冕堂皇的遮羞布而已，说到底，人类就是一个贱到家的变态，灭绝是活该的。

我只想说...最近果然是河蟹繁殖期...
各位出门要小心河蟹大潮，不然很可能被成千上万发情的河蟹冲到不知道哪里去了……

这次纯爱的erogame逃过一劫鬼晓得下次会如何

你反复在强调对特定/指人的侵犯，但是erogame里没有对特定/指人的侵犯，因为那不是人，更不是女性，是画出来的，而且anime的画风与真实女性相去甚远！玩重口的应该不少但真的会2D 3D不分的有几个？那只是那些犯人自己的问题

公开贩买又如何？如：我想YY但我的想象力不够，CG画不来出，出钱叫别人帮忙画用来OGC的CG不可以吗？！这是我个人的事（在外国有画家对个人的HCG委托但很贵）比起网络与广电公开贩买的影响力最小，你不花钱就看不到，在你花钱前你能知道你要购买的内容，你不想看可以完全看不到。
注：同人志的发售就是画家对个人的委托

还有何为重口味？在OOXX时用绳子或部份SM工具算违法吗？（按现在听到的讲法那是被禁的）这听起来很可笑。定意不清很容易伤及无顾的哦，这个问题可能比禁不禁重口味还辣手，在允许情色贩买的日本只要男女双方同意你想怎么搞都可以，别出现伤害事故就OK

极端主义引起流血和死亡有目公睹

道德的约束是有上限的！法律与道德有交集，但法律不等于道德，道德也不能用于立法
法律是防止人受到损害的而不是造成损害的原因（这是立法的原则），如过要禁止原因的话汽车，烟酒都得禁
法律与道德：
你BT用不？下P2P是违法行为，也是偷盗的一种但越来越多的人认为P2P因该合法，也符合论理。在伊斯兰国家GAY是死罪，你不去管？如果你是HR部的头对应聘某些岗位你能男女一视同人啊？不一视同人的话是违法的，但要告无门

哦，2d的女性形象就不是女性了，是不是文字描写的女性就更不是女性了？我出一本骂女性就是畜生，就活该给男人虐待的小说，是不是我可以说，我这根本连D都没有，跟3D毫无关系，你们别把这个跟3D联系起来，女权组织你别来瞎胡缠。或者我再出一本如何把小女孩当做性奴隶来调教，宣扬小女孩就应该被男人凌辱调教的小说，是不是也可以冠冕堂皇地，这根本不是3D，难道别人还分不出3D跟文字的区别么？这样的小说，在你自豪的宪法修正案国家也能毫无阻碍的出版么？你可以理直气壮地搬出宪法修正案来要求所有抗议的儿童保护组织，你别给老子违反宪法修正案啊，快滚回去保护自家的萝莉吧。

任何公开贩卖的东西就具有社会影响力，违反社会公德的东西被禁止是正常的，一个社会没有基本的公德，那就是崩溃的世界。SM如果是自愿的，自己在自己的私人领域是没问题。但是那些凌辱类的重口游戏仅仅是SM而已吗？有眼睛的人都看得出来那是对女性尊严的践踏。
人的尊严是不是人权？人的尊严受不受宪法保护？道德是不是能上升为国家公权力的法律，本来就是社会力量的博弈，所以禁不禁止重口跟禁不禁止酒后开车一样，能不能上升为国家公权力的强制力，那不过是社会力量博弈的结果而已。看你想保护的是哪方的权益而已。

小说中与未成年女性发生性关系的不在少数，就我的熟知SF圈里就能举出好几本Evolution's Darling.Redemption Ark,Ron Hubbard'的Mission Earth，Tony Daniel的"Valley of the Gardens"而且 Evolution's Darling在 AMAZON上买的很好，你只是没听到过罢了，网上的哈里波特18X同人小说也不少。做这方面的审查本来就不容易很主观，问题在度上！它们把很常见的情色元素3P和捆绑都给禁了，你知到吗？这过头了！

>>任何公开贩卖的东西就具有社会影响力
你凭什么这样说？我看网络才最有影响力，美丽新世界的反面一样可怕，记住这句话。可能我们永远找不到你所唯的社会力量博弈的平衡点（Libration Point），而只会砸向奇异点（singularity）
你说的社会力量博弈。是公平的博弈，这次很明显有人用了手段
http://zepy.momotato.com/2009/07/01/new-fax-from-the-eocs-with-schedule/

当然找不到平衡点。所以人类这种东西，灭绝了也是活该。
所以你的言论自由也没有什么比禁止重口高明的，只不过我站在重口的反对面，你站在同情重口的这一面而已，谁都不比谁高明。

网络这种东西，迟早也会纳入统一管理的，虽然大概会成本要高得多。
还是那句话，说别人更应该被管，所以别来管我，这是一种很奇怪的理论。