浮华的背后——CC5归来所感

原帖由 Limbo 于 2009-10-26 10:02:00 发表 天朝有爱事物被商业化然后悲剧的事情太多了= =....比如天朝动漫（当然，这个还有其他很多因素...）,然后..国足，嗯.....甚至网游也可以算上一个......同人这玩意在天朝由小众逐渐扩展开来就注定了其商业化的悲剧= =...不是说大家的爱不够，社会情况如此罢了.... 按小平爷爷的话来说就是“爱赢不了米.....”(话说原话爱那里是什么来的？都忘了= =...)

我想起了不知道谁说过的一段话
嘎仔做商业动漫首先是想如何让读者喜欢这个作品然后才想赚钱
我们做商业动漫仅仅想着怎么样赚大钱而读者喜欢与否就死一边去吧
所以我们的动漫市场总是半死不活的状态就可想而知了XD
大姨妈部的人一年365天都在大姨妈
还总包着打闹天宫不放= =
想不PRZ都不行= =XDDD

话说，准备今天的博客写一点关于这个的东西，准备引用一点lz的话没问题吧 当然出处会注明的

老实说现在作者本身直参的正在减少，由出资人出钱做合同本越来越多，既然是出资人那么肯定会考虑利益回报，有些出资人干脆就是动漫周边店的老板，根本不是同人圈的。
当年风音是卖成功了，我是出资人也赚了不少，可一开始做的时候是硬着头皮冒险弄的，当时根本不可能考察市场，鬼知道能不能卖出一千份。（而且也是了那时还没同人志模式卖同人音乐CD，也正好办了第一届CC同人展，几个优势凑在一起促进了销量奇迹，相对雨音在同样时间里就只卖出去八成，到现在还没卖光）
插个风音的例子为了说明投资压力很大，何况同人CD的制作成本还比同人画册低的多，那么除非是自己画的本子，真的有爱去投资印刷的，恐怕很难有，各个都要想到第一、保本，第二、赚钱……么办法，谁让现在同人志制作其实很大一块控制在商人手里。
要让同人作者自己有排版印刷制作推销的经验，是很长的道路；你要让同人志作者自己富起来，有钱不断印新本，中国又能有多少购买力达到这个效果——CM的售价之所以不高，因为销量大，所以直接套日本的例子就不符合国情了。

所以一段时间内，同人本价格还是会处在一个不合理的高度。作为展会主办，我们只能说尽量找到合理的周期和人流环境，至于指导作者创作方向和定价，实在是拧不过市场。
下载我们的摊位申请表就知道，抱枕之类的周边其实被限定在20％以下的，但现场检查监督事实上是很难实行，也不可能真去没收对方的东西，但是利益驱动摊主肯定会做越来越多周边，因为利润高投入小，没办法的事情。当然有办法禁，就是禁止周边，在门口就扣掉，不是做不到，但有些作者就真的没赚了，你要一棒子打死简单，要区别对待很难。

老实说我本人是不喜欢纸袋越来越多的，其实像曹操大叔那种个人本我觉得才应该是“同人即卖会”这种活动上最有意思的东西，可惜这世上赶集的人是比开店的人多。

至于场馆么，只能说这次的确烂，反正不会再出现在这种地方了。

至于说外面填表的赞助商，还有场刊上印广告什么的，为了生存，肯定会做下去。商业贩售物和盗版物批发物之类的永远会禁，不过商业出版物和国家漫展之类的，今后还是会出现在一些角落里面，现在的形式可能是不戴顶帽子就会被查封了，比如HB这次。

填表什么的，尽管拒绝好了，我本来叫他们不要抱希望，没想到大家太老实了。

其实中国就这样了……CC第一天腐展据说也就500多人吧……第二天，好吧，我找不到人问……反正其实CC3 CC4那样人流也不过2~3K吧……

出个本子有多难暂且不说……一个本子要多少P才值得去买？一个社团一年才应该？

老实讲，我认识的绘画圈的人参加工作的越来越多了~和朋友聊起的时候，很多人CC1的时候才大一~现在都在考虑毕业的事情了……工作后又有多少人还有之前那么多的精力能投入进来呢？现实的压力下能有多少人还能坚持一直比较高的出图量都是问题……好吧，今年年初还有个哥们信誓旦旦的说今年一定画个本~结果现在小孩子都快出生了……

以上这些算杂谈吧……中国国家太大这个国情在这里就会没办法所有地方的社团都能集中一起办活动，虽然说跨地域的社团也很多~但实际上这样的社团也是很麻烦的，最近两次萌娘计划的一批人都是从广东跑过来，路费住宿开销也不是小数目……

其实同人展叫我说很大一定程度都是圈内的人靠着爱在维持……你觉得一个本子能赚多少？算一本赚20你卖出500也就1W，分掉之后又有多少（现在没多少个人本了，比较产量有限大家只能合集了）？在上海广州或者北京找个还算像样的工作也最多值2个月工资吧……

好吧……要说抱枕泛滥~谁叫那个确实比出本子合算不知道多少呢……

原来23楼的的靠风音狠捞了一笔啊……羡慕中……

卖爱的和卖钱的以后肯定都会同时存在……亏本卖的现在几乎没有了……十几页的本子就能卖个二三十……

话说KeyFC是打算在明年出个卖爱的本子，质量会做到较高，非盈利性质，甚至会提供免费的PDF电子版下载，看看能不能给23楼的捧个场……

CM定价不高不完全是销量高的缘故吧（应该说整个日本同人界的定价都很低）
就拿偶们漫研的会志举例，一本会志大约印刷出来是140册左右，这140册里面有大约20册左右是直接分给1年级新生，此外大约有40本左右（可能吧，没具体统计过）用于和其他学校的漫研做会志交换用，只有剩下的不到80本真正用于贩卖
而这80本在第一年作为新刊的定价是500日元，之后作为旧刊的定价则是100日元
顺便一说，厚度是至少400页以上（今年上半期的会志更是达到了惊人的480页），

嘛，拿学校的漫研做例子可能有点夸张，8过拿一般的同人志相比较的话，一般来说绝大部分比较薄一点的同人志大概500日元（会场价格），按ねこのしっぽ这家在日本同人界非常著名的印刷厂的价格来说，比如一本24页的B5大小同人本，做50部的话价格是19900日元（封面封底彩绘，其余黑白，纸质用上等纸，详细可以参照http://www.shippo.co.jp/neko/price/beginya.shtml），平均一本的印刷成本是398日元，这个价格仅仅只比最后的贩卖价低了100日元多一点点而已；况且还不算如果他不在东京的话要把原稿送到印刷厂的来回路费以及COMIKE的来回路费等等

相比之下，如果中国的同人本真如本文所说高达50人民币的价格，不论从哪个角度来说都实在太过分了（就算是拿到打印店打印，A4大小的纸张一张的价格也才1块钱人民币而已，一般印刷厂就算再小批量印刷再贵也不至于高于这个价格吧？）

LS~国内同人本都是全彩为主……

和全本黑白比……成本没可比性了……

现在真的还是周边才会赚钱……

当然~老实讲我并不是很了解印刷成本……也许有错也不一定……

原帖由 ghjghj 于 2009-10-26 21:07:00 发表 LS~国内同人本都是全彩为主…… 和全本黑白比……成本没可比性了…… 现在真的还是周边才会赚钱…… 当然~老实讲我并不是很了解印刷成本……也许有错也不一定……

没有错，周边确实赚钱得多，何况周边画一副画可能就可以做了，画几个Q版能做一套，本子咧……再薄也得画死你，窗掉可能性大多了
老实说要不是各地主办方还在限制的话，早就全是周边了

首先感谢LIK对于我所有的疑惑给予正面的一一解答
果然比起理想，生存下去是最重要的，大家也都希望Comicon能一届届永远办下去
主要还是这次的场地太差导致一些意见的集体爆发吧
还有如果可能的话宅腐还是不要分家，说真的大家再不解决问题真变魔法使了
而且连续两天战斗会累死的，我想肯定也有很多人希望只有1天但是大家都能在场内呆到下午4点
确实现在的大环境不好，老一批的同人作者们都到了在理想和现实中抉择的时候，新的一批人还没有跟上
后来想了下就像一台好的主机没有好的第一方第二方游戏撑着一样，以前有《风音》《雨音》现在没有好的第一方的东西，就好比PS3有机能GT还没上发售表
所以说还是希望能拉拢一些好的第二方，让展会有更多的看点
同时官方寄卖摊也能给更多不能亲自到现场的摊位帮助和优惠
LIK所说的带顶帽子的问题也能理解，当前的形式和制度下要办展会确实很困难
不过不赞同24F的观点，不是说本子不赚钱就靠卖抱枕，如果你和我一样看到个只卖抱枕的摊位还是个30多岁非宅的店主混在里面你会什么感受？
我个人的建议是那20%的周边就放在专门的一个区域，或者摊位费比卖本的稍高点这样LIK也能多赚点，当然具体的实施起来肯定会很困难，你也不能硬说卖葱的不算同人
真正有爱的东西还是会卖的出去的
国内的同人本价格趋于理性还需要很长的时间，甚至我认为1-2年内不会变
不过会有更多的人像这个帖子里回帖的许多人一样购买趋于理性
晒自己今天败了多少钱的人会越来越少，推荐自己收到什么好物的人越来越多
当然这需要时间也需要我们这些先行者的引导

至于陈说的KFC的本要做的话就放手做吧，现在论坛活跃的一批人也都到了要讨生活的年纪了
我相信我们有这个能力把这个东西做好
陈的话应该只会卖保本价甚至亏本，而不像另一个简写同名的论坛一个大礼包要一张红纸头

最后再次感谢LIK对于我的一些建议的答复，以及衷心的祝愿Comicon越办越好

其实某想说一句.
梦想不能实现的时候.就得考虑如何承受现实
很多的人.有过很多的梦想
我的朋友当中.有想过靠自制游戏维生的.有想过自编电影的.也有想过自主创作的.包括我.我曾经的愿望是做一个剧本写手.而不是二流杂志的编辑.
我相信很多社团都是有爱的.很多摊主并不是抱着靠展会大赚一笔这种无趣的拜金想法.他们只是希望通过这些能维持自己的ACG人生.毕竟爱不能当饭吃.肚子饿的时候我们不能靠这些填饱.想入手宅物时也不能靠爱来当做支付筹码.人都是有欲望的.而这个社会实现欲望最简单最直接的办法就只有靠金钱.
我有一位朋友.以前的梦想是自创游戏并维生.为了这个目标也去了北大青鸟的什么培训.我们曾在一起大谈游戏剧本.游戏设定.各类属性分加与各种自创的游戏模式.如今他是个平面设计师.在某个广告公司里上班.偶尔会一起自制一些DND的东西与稀奇古怪的世界设定.仅此而已...我也不认为我们扔掉了梦想.只是环境让自己知道没有改变它的能力.所以只能退而求次.
看到那些努力叫喊宣传的社团我感到很难受.何时漫展成了赶集.吆喝XXX+XX+X只要多少多少了？看到硕大的纸袋里装的那点东西更是无言.多么强烈的违和感.同人.单单只是同人而已.以利益为目标那就是销售.如果是销售你就要保证你作品的质量.这次CC入手的东西仔细查阅了后很失望.我不明白你们印刷厂的预估价.也不理解有些社团的销售模式.但我帮广西的几家社团印过本也印过杂物.用的是我能找到最省料的连云港厂家.周边很大部分都是自制.这次的印刷质量的确很高.比那些印盗版的要高得多.但请不要忘记.这是同人展.印刷质量再好我也不可能当ROOT的初回版那样收藏.我想对大部分的人来说.一件事物首先是要产生爱.然后才会对其进行各类的收集与珍藏.一开始就把门槛拉到了高价上.想把同人成为贵族游戏吗？
以上只是个人看法而已.我其实想说的就是.不要把同人当工作.名字已经叫的很明显了.