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再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

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回复:再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

以下引用Miliardo在2005-10-8 13:46:07的发言:
可能是我错了,因为某素高中生……Orz
某几年来的经验……
需要的基础的数理逻辑、计算机原理相关的东西我觉得太多了……
这些东西不是那么容易过时的……

的確. 但是實際上會用的機會也不多.
不是做電子, 寫OS的人會有機會需要知道Round Robin是甚麼嗎? TCP packet的內容甚麼bit是用來貯存甚麼資料呢? 有多少公司會要求你為數據庫做normalization才開始工作的. 以上這些都是不易過時的, 但也不實用的東西呀.

相反, 實用的debuging技巧, version control是甚麼, 怎樣做一份完善的documentation這些不易過時, 也夠學術但也十分實用的東西全部欠奉. 這樣就不能怪我對電腦科的「高等教育」不抱期望了.

學電腦的話其實某程度上和學兵法的情況差不多. 大部份「教授」都只是教別人教給他們的東西. 沒有/甚少實戰經驗. 你會信得過這樣的人帶兵打仗嗎? 他們教出來的人又如何呢? 不錯, 我相信他們大多在他們的「學術領域」上絕對懂得比我們多. 但在實作上我夠膽說單是過去一年來我做過的東西, 他們9成半以上都做不出來.

還有電腦技術, 不像其他學科, 最頂尖的技術都是由公司開發出來的, 而不是由學院的研究室中研究出來的. 因此, 從主觀上我就覺得除了少數的例外, 電腦科「學術領域」上往最高成就爬也不怎麼了不起.

某当年也是先学平台的(初一的时候)……当时学的素MFC……
但是后来因为确定了想去学有关游戏编程的东西……
后面去读计算机图形学……发现数学不行一头雾水……
之后参加了信息学竞赛的活动,同时也参与了不少的应用项目,最后我是明白了,基础的概念是不容易变化的,平台什么的其实真的无关紧要。

不是的. 作為一個「電腦人」最重要是懂得用合適的工具做合適的事. 你不了解「工具」的特性而只選一項來用的話, 很多時候都只會產生「事倍功半」的效果(甚至有可能根本做不到). 因此, 大部份「電腦人」手中除了比較熟悉某一種語言外, 多半會「基本熟習」多二至三種不同性質的語言. (這點是電腦課程中應該強調的, 但是沒有...)

說起學習電腦語言, 你會天真地認為單是半個學期的十多二十小時的課程就可以讓學生學到達到職場要求的程度嗎?

平台只是手段,某觉得现在封装得很好的东西已经很多了,某的3D引擎当时就是OpenGL+SDL写的,初始化代码小于10行,性能也不错,而且可以到处编译。(现在比较懒干脆直接用OGRE了……)

嗯... 如果你只滿足於人人都可以輕鬆做到的程度的話. 你有信心在年紀比較大的時候還可以保住你的工作嗎? 提醒你, 一般程式編寫只的職場壽命只到平均35歲. 如果到時你沒有辦法爬到管理階層的話, 因為續年增加的薪資關係, 你大概就得轉行了. 可是在幾乎人手一個大學畢業頭銜, 僧多粥少的情況下(正常PM:SP:JP比例 = 1:3:5), 你如果知道得不夠別人多/知道的不夠別人新/不手握著難以找人代替的技術, 你有信心和別人競爭嗎?

學電腦專業, 比到最後就是比根性了. 當某天你不耐煩學日新月異的技術. 當你對一生所學大部份到某時間開始就會對你的生活毫無用處這事實感到心灰意冷. 那時候離開被淘汰的命運就不遠了. 在這事實下, 你認為短短三數年時間, 大部份科目學習不到一年, 根本「搔不到癢處」的課程對你的幫助可以有多大呢?

所以说平台相关的东西真的关系不大……不要把太多精力放在上面。
因为我觉得那仅仅是发挥你的创意的一种手段而已……
而且个人觉得,基础学好也会让你更容易理解平台编程。
但是握不好畫筆的人是沒法隨心所欲地畫出心中的構圖的.

以上是一個職場工作多年, 目前也負責面試工作的人對電腦科學歷的看法.
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成绩对得住自己就可以了,不必管其他了。反正某不是为了奖学金生存的人。
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同志们
大学都是这样的!
想学什么主要靠自己的
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回复:再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

以下引用cheong00在2005-10-8 20:45:38的发言:
但是握不好畫筆的人是沒法隨心所欲地畫出心中的構圖的.

以上是一個職場工作多年, 目前也負責面試工作的人對電腦科學歷的看法.


说的很对……

可能我从现实跟职业的角度考虑的也比较少,因为我是学生。
有什么不正确的还请包涵。

大学学了几年出来但是上职场之前还必须自己学一堆东西的例子我也见得很多很多。
但是我觉得,如果利用好大学的环境跟时间也许事情并不会变成这样。因为大学的精神是自学。
基础知识一定是很重要的。
设想一下,一个只是水平只有小学三年级水平的人能够理解基本的控制流程、更不用说,能够理解模板跟类吗?一个不能够理解什么是线性表的人,可能完成什么商业业务解决方案吗?我是从很小的时候就开始学Programming的,学到现在高二,所以我对基础的重要性还是很清楚的。如果什么都是那么容易随便就可以学到的,那么恐怕大学通通可以关门了(应该说大学不仅仅是一个水平的证明那么简单吧)。
なのに、春を待ちわびる心消せない。
いつか、晴れた空のような笑顔に会えるよね?

……陽だまりの中で……
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回复:再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

毁人不倦的教育事业么=____,=
好象是地球人的外星人
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回复:再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

以下引用Miliardo在2005-10-9 17:22:32的发言:
大学学了几年出来但是上职场之前还必须自己学一堆东西的例子我也见得很多很多。
但是我觉得,如果利用好大学的环境跟时间也许事情并不会变成这样。因为大学的精神是自学。

這句話沒錯. 但自學不一定要在大學, 大學生也不一定全都有自學精神, 對嗎?
在自家學而有相當成果的人, 一定是已可以從某些途徑中找到知識來源的(例如用Google搜尋的技巧). 大學生不少都只靠背筆記, 這樣個人理解方面的能力就荒廢了. 更甚者有些是「考試為本」的. 教授說不會考的不讀, 讀了的考完後就忘了. 這樣大學的學習對他們真的有益處嗎?
我也不是說大學學歷沒有用, 但是大學學歷本身不是對個人能力的有效的參考指標. 因此那些技術能力不達要求, 想單憑自己有高學歷就想進來的人, 我是絕對會優先請他出去的.
順帶一提, 我在面試時通常都會給5道左右的即場測驗, 想來現在也有不少公司會有類似的做法. 因此面試前宜把工作要求的技術知識都複習一遍. 省得給人壞印象. (兩星期前就有一個應徵者很過份地只說自己懂得程式設計概念就夠, 程式語法很容易上手云云, 但是考他工作相關的編程語言卻「一問三不知」的, 被我一氣之下罵跑了. 這樣的人根本就不尊重那次面試, 我也不用給他機會. 請引以為戒.)

基础知识一定是很重要的。
设想一下,一个只是水平只有小学三年级水平的人能够理解基本的控制流程、更不用说,能够理解模板跟类吗?一个不能够理解什么是线性表的人,可能完成什么商业业务解决方案吗?我是从很小的时候就开始学Programming的,学到现在高二,所以我对基础的重要性还是很清楚的。如果什么都是那么容易随便就可以学到的,那么恐怕大学通通可以关门了(应该说大学不仅仅是一个水平的证明那么简单吧)。

不是的. OOP相關的知識都是我自學得來的, 當時的課程根本就教得「很表面」(我看當時可能他們也不太了解吧) 我可以自學的話相信其他人也可以. 這條門檻不高, 雖然需要累積大量OOP的經驗才可找到正確的配置方式, 但有決心做的話還是可為的.
兩年前我的一個舊同學在南丫島的一所小學任教, 當時他就教小六學生VB.NET. 你難到認為我們的學習能力會不如一個小學生嗎?

======

以上說這些, 其實只有一樣事實是想說的. 電腦科的技術/知識大多不是大學自己研發出來的. 也就是不是第一手資料. 大家都是看某些真正的專家撰寫出來的文章才學到的. 我不認為我的理解能力比那些教授差, 而且「一個傳一個」後因為第一位看的人的理解可能有偏差, 以致後來由這途徑學的人可能所學的偏差就更大的. 這樣還不知看「第一手資料」準確.

大學的確是知識的殿堂, 但單就軟體相關專業來說, 由於大學本身不是主要的「技術來源」, 似乎對其他學科「學歷和能力成正比」的想法不能套用. 因此才有「電腦科學歷對工作無用」這樣的想法. 對I.T.行業來說, 學歷只是用來提高薪資的, 在找工作的助力上還不如一張MCP/CCIA等類別的證書. 要打破這樣的迷思, 認清自己所擁有的資材(assets)的真正價值, 在找工作時才能夠更有效的發揮.
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以下引用cheong00在2005-10-9 20:11:18的发言:

不是的. OOP相關的知識都是我自學得來的, 當時的課程根本就教得「很表面」(我看當時可能他們也不太了解吧) 我可以自學的話相信其他人也可以. 這條門檻不高, 雖然需要累積大量OOP的經驗才可找到正確的配置方式, 但有決心做的話還是可為的.
兩年前我的一個舊同學在南丫島的一所小學任教, 當時他就教小六學生VB.NET. 你難到認為我們的學習能力會不如一個小學生嗎?

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以上說這些, 其實只有一樣事實是想說的. 電腦科的技術/知識大多不是大學自己研發出來的. 也就是不是第一手資料. 大家都是看某些真正的專家撰寫出來的文章才學到的. 我不認為我的理解能力比那些教授差, 而且「一個傳一個」後因為第一位看的人的理解可能有偏差, 以致後來由這途徑學的人可能所學的偏差就更大的. 這樣還不知看「第一手資料」準確.

大學的確是知識的殿堂, 但單就軟體相關專業來說, 由於大學本身不是主要的「技術來源」, 似乎對其他學科「學歷和能力成正比」的想法不能套用. 因此才有「電腦科學歷對工作無用」這樣的想法. 對I.T.行業來說, 學歷只是用來提高薪資的, 在找工作的助力上還不如一張MCP/CCIA等類別的證書. 要打破這樣的迷思, 認清自己所擁有的資材(assets)的真正價值, 在找工作時才能夠更有效的發揮.

那个
工作这么多年了
问一下
cheong00同志是大叔吗?(逃)
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回复:再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

学校就是提供一个好的学习氛围,一些方便沟通交流的人(老师同学),大量的参考资料(图书馆)的地方。觉得关键还是第一条,不去学校的话,大多数人,特别是那些年龄小一些的只会堕落,玩游戏度日……呵呵。

计算机系的可以和同学们一起去编软件嘛,编出来了还是很有成就感的,而且还可以加强团队精神,呵呵。
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以下引用kkkklll在2005-10-10 9:50:05的发言:
学校就是提供一个好的学习氛围,一些方便沟通交流的人(老师同学),大量的参考资料(图书馆)的地方。

这一点我同意,在学校里我们照样可以通过网络等途径来学习课堂上学不到的知识,而且作为学生,可以不受其他各种因素的干扰。

以下引用kkkklll在2005-10-10 9:50:05的发言:
不去学校的话,大多数人,特别是那些年龄小一些的只会堕落,玩游戏度日……呵呵。


这个观点也是对的,但是,并不全面,因为,即使去了学校,很多人照样会堕落,玩游戏度日,计算机系尤为严重。

以下引用kkkklll在2005-10-10 9:50:05的发言:
计算机系的可以和同学们一起去编软件嘛,编出来了还是很有成就感的,而且还可以加强团队精神,呵呵。


因为上面的原因,我想找几个人和我一块写程序,但是却找不到,真是郁闷啊。(现在正在学图像处理,每节课都要写程序,而且,说实在的,我的水平不怎么样,但是其他那些上图像处理课的学生的水平就不止是不怎么样了,昨天第一次实验,他们竟然什么都没准备就去了。。。。。。

还有,传说中的JPEG压缩和解压算法,看得我头都大了。在这里发些牢骚,还请各位见谅。
KCDDP KR/KAG区值班室常驻义务值班员

现在在KCDDP的论坛也已经开始潜水了Orz
但是QQ群还是长期在线的
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回复:再次暴rp 我憎恨这个学校!!!

以下引用Rinrin在2005-10-10 8:58:29的发言:
那个
工作这么多年了
问一下
cheong00同志是大叔吗?(逃)

看我的資料就知道了. 來到這裡看來不認老不行啊.

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有人說「三年一個Gap」, 這裡多的是和我差兩、三個Gap的人啊. XD
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