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【讨论】和一USA公民因奥运吵起来所引发的想法

[ 6559 查看 / 9 回复 ]

昨晚去上一个外教的美语课,和他因为奥运吵起来了(用美语vs美语),过程如下:

一开始:【和平讨论时期】
他认为现在的这种奥运会是不应该存在的,主要因为:
1,奥运会是体育爱好者们的聚会,业余的爱好者也应该有权参加,但现在的奥运会基本上都是所谓的“专业运动员”;
2,国家不应该干涉奥运会,并给予支持和帮助。

我一开始同意他的观点,并补充:
1,现在的奥运会实际已经成了大国间比拼科技和钱的竞赛,这不服奥林匹克精神;
2,像网球原来奥运成绩是不计入全球排名的,后来算计入后导致更多网王们参加奥运会;【这点和他讲时未说清楚,不知咋了就扯到足球和篮球上去了,汗!】
3,奥运确实不应该由国家投入太多钱,但(but)有的小“型”国家国家不投钱,运动员就没机会参加奥运。


然后:【开吵】【这里开始有分歧】
他一下否定了我说的第3点,他认为
“奥运会就是应该由“业余运动员”,参加,没有“but”,国家不应该投钱,奥运会的全部费用应由运动员和观众承担。”

我说:(however)国家投入奥运的费用可以从观众那收回来,对国家没啥损失啊!

他【态度强硬】又说:没有but【我是真没用but!】,国家就是不应该参与(or干涉【一词多义】)!

再然后:
【原应该是激斗,但是有其他学生要求继续上课,再说了几句就打断了】

唉!我当时真是有点晕,可也弄不懂为何他非坚持“国家不应该投钱or参与or干涉奥运会”,
后来想想,虽说国家投入奥运的费用可以从观众那收回来,但还是主要花纳税人的钱,特别是CHN!
可惜没能吵下去,没搞懂他的意思。
但我还是比较支持国家投钱给奥运的,就算娱乐,不也挺健康的嘛?
(原来这是“但我还是比较支持国家不投钱给奥运的”,现改,希望后面的人别误解。)

唉!人人有自己的想法,过多争吵也不好啊!
————————————————————————————————————————————
补:
实际上我们还讨论了“体育学校”这问题:
他认为CHN不应该存在“体育学校”。【注:他这的“体育学校”不仅仅指体校,还包括提倡(不是单教一项)全校学某一项体育项目的学校,像我们那有一以乒乓球教学著名的小学,他就认为这不该存在】
补2:
他以前还因不少中国高中没校队而生气,但我说我们初高中一个班一队【我没说是临时组建的】,他就不说了。
————————————————————————————————————————————
5楼评分超字数了,这补全:
“1,现在的奥运会实际已经成了大国间比拼科技和钱的竞赛,这不服奥林匹克精神”这点我和他是一致的。
你算是反驳他还是讽刺国家啊?
如果后者你也很牛了。
最后编辑鲸。家 最后编辑于 2012-07-30 22:20:59
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    我是水瓶,叛逆奈我本性。
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    钱是纳税人的钱,是让你去投资公共福利设施及其他基本设施的建设的,不是让你去花着玩的,
    所以先投入再回本的话一开始的动机就不对,这么做跟赌博一样,谁保证你能回本?例如某天朝上国.
    总之他的观点简洁来讲就是,国家要面子,好,你去要,不要花我们的钱,但羊毛出在羊身上,
    ∴ there ∃contradiction such that ∀money ∈ taxes
    这家伙估计也是NFL,Superbowl,NBA一类的看多了那一批的 XD
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    偶尔聊天时,会发生这种观点不同的事情
    有些人在很奇怪的地方较真
    下次和对方避免敏感话题就好了Y(^o^)Y
    或者点到即止,不做深究。观点不同,想让对方接受是基本上不现实的。争论没有意义。

    讨论国家不投钱什么的也不怎么现实,
    对于,不现实的事物,考虑再多也没有意义,既然没有意义,我就选择不考虑。毕竟生活中,有更多切身的事情,需要去完成。
    辩论的话,输赢也没有意义,所以不要争吵"嘴皮子上获胜的人,往往都是心灵上的弱者"(好吧,我学了'啊Q',)当然,事实也是这样

    可能是这样的日子习惯了:
    说实在的,我不太清楚纳税人的权力和义务是什么,也不想知道,也没有人清楚地告诉我这些(国家的钱花在什么地方了,对于这些细节,我不太在意,无能为力就不要去考虑,做个愤青什么的毫无意义,抨击自己的国家我不能理解,我还是比较喜欢中国这片土地的。【对于细节,不要在意】)
    最后补一句:其实我是纳税人么?  遗憾,我知道的太少了= =。

    结论:对于异国思想,不能理解就算了,下次不和他讨论这些,避免分歧问题。
    当然,我感觉你说的挺好,( ^_^ )不错嘛
    那么,如果任何国家都不投钱给奥运,那么,奥运会能像现在这样发展么?运动员又该怎么办呢?…感觉又是一系列问题哦。
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      总是喜欢躲在角落,把舞台留给别人,把自己变成风景...
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      最后补一句:其实我是纳税人么?

      消费者都是纳税人。
      奥运会就是应该由“业余运动员”,参加,没有“but”

      那岂不是剥夺了专业选手的机会了?
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        才吐嘈过像我这样的阿宅不要讨论这种问题又没忍住……(你看看你!
        楼下有理有据令人信服……我说的太偏激了,删掉删掉

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        回复消息:
        发送人:鲸。家
        “1,现在的奥运会实际已经成了大国间比拼科技和钱的竞赛,这不服奥林匹克精神”这点我和他是一致的。
        你算是反驳他还是讽刺国家啊?
        如果后者你也很牛了。

        反驳他O
        讽刺国家X
        最后编辑I.C 最后编辑于 2012-07-30 01:44:53
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          国家投入奥运的费用可以从观众那收回来,但还是主要花纳税人的钱,特别是CHN


            此泱泱大国,人多势众,就算开一个奥运用十几亿,一平均才几块(当年美国的阿波罗计划,一人是20多美元。这也许是他心不平的原因)

          奥运会是体育爱好者们的聚会,业余的爱好者也应该有权参加


          可以说这届的英国排球队就是业余的,在排球在英国就像足球在中国一样。还有,在奥运刚开始几年里,全是业余的,想找专业的都找不到。现在奥运注重观赏性,不得不承认这也是奥运在今天这么受关注的原因之一。

          国家不应该投钱,奥运会的全部费用应由运动员和观众承担。


          其实奥运在上世纪的一段时间就是这样,但是久而久之人们因为没钱所以奥运差点暂停,也是在美国的一届奥运上首次出卖转播权,才能顺利召开。出这个主意的也是美国人。是美国人把奥运商业化的

          这点和他讲时未说清楚,不知咋了就扯到足球和篮球上去了


          嗯,篮球在美国人面前还勉强。至于足球,你懂的(虽然美国足球一样不好,但起码能进世界杯)

          至于奥运政治化,其实这是一个不可逃避的规律。当年希特勒就是利用奥运来宣传日耳曼人的强大,结果虽然不理想,但是总是有点作用。今天也一样,我们不也是有什么奖牌榜和中国对一获金牌的激动的习惯吗
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            华音流韶  逝者如斯夫
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            职业选手也罢,业余选手也罢,若办了无数次盛会,而中国的孩子们仍然从小就宅在家里,什么都罢。
            最后编辑Miyazakehime 最后编辑于 2012-07-30 00:13:51
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              其实我一直好奇那些少林武僧会不会举重…
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              其实我想吐槽的是,奥运的精神是啥?

              奥运会的格言不就是 更快,更高,更强么。。。。又没有使诈,花钱投入精力让自己可以 更快,更高,更强有什么不对的。。。如果只是一群半吊子的业余爱好者为了自己心血来潮想比比赛,主办国家就要花那么多时间精力金钱去办场地,组织策划,招募人员。。。你以为你是谁啊。。。拜托任性也要有个限度好吗。。。

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              抱歉我不是太理解,那么世界的正确的奥运精神应该是什么呢?兼爱非攻?同一个世界同一个梦想?还是只要有爱,细节呆胶布?
              最后编辑夹鸡馒头 最后编辑于 2012-07-30 16:01:39
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                在茫茫人海中寻找自己的同类
                阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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                一般的武器實在是沒有新鮮感。既然是奧運的話題,就從中取材吧:
                1. 跨欄項目的鐵欄吧?可折疊便於收藏,與折凳有異曲同工之妙。
                2. 汽步槍和汽手槍,威力應該相當強大,大概是一般的玩具汽槍也比不上。
                3. 舉重用的槓鈴,100公斤以上差不多了,揮動是不可能,只可以投擲攻擊了。


                大家別誤會,我原本真的只是打算說說這些無謂東西,不是打算過來認真回應的(未知別說我賣萌了)。
                可是寫著寫著,又有一種不說不快的感覺,我果然還算不上是老人。
                (下面的長篇大論,為了方便大多數讀者,已轉換成簡體字。)



                这世上有太多不同的意见和想法,但有很多都是不切实际和过于理想化的。

                首先,什么东西是“奥林匹克精神”?如果所有参赛者都只是业余玩家,平常没练习,上场比赛也只是随便玩玩,完全不争取名次,难道就符合“奥林匹克精神”了吗?

                所谓的“业余运动家”,定义是指不是以运动为工作及专业的人,即原来有其他工作在身(或无业)。假设所有的国家都不会给运动员一毛钱来参与奥运,运动员的所有支出都必须自行支付的话。同时假设他们付出的努力维持不变,即是他们自己愿意付出大量的金钱和时间来训练,以争取优秀的成绩为目标。

                因为不是所有的“业余运动家”都有时间和金钱,大部份人为了生存而花费大量时间工作,赚回来的钱也不足够他们来“培养兴趣”。毫无疑问,要从国际性的大赛事中脱颖而出,就只有那些闲得不用工作的富豪。他们能长时间投入训练里,能以厚金聘请专业的教练来亲自指导,也有医疗团队长期跟进他们的健康。

                他们并不是从比赛中赢取的奖金来过活,实际上的奖金也绝对比不上训练所需。硬要说他们“专业”的话,只是指在技术层面上他们比较优秀,但他们的运动本身并不是“工作”,只是“兴趣”而已。

                这种情况下,国家不付钱给运动员了,而运动员如果有财有势,就已经“赢在起跑线上”,这情况又符合“奥林匹克精神”了吗?如果这种情况也不符合“奥林匹克精神”,那很明显不是“是否由国家付钱”的问题,而是取决于参加者的态度和行为了。

                所谓的讨论,是指尝试从交流中寻求共识的行为。但如果讨论双方在各种题目的定义上出现分歧,讨论本身就显得毫无意义。有人指着一只鹿,硬要把它说成马,你不能把他怎样,因为他们当下看到的就是马。

                按照你和外教的讨论,你们应该都同意“奥运会”不是用来当“政治工具”的一个玩意,而是某种追求“真”、“善”、“美”的途径。不过这就是真相了吗?

                另外,你们和外教的看法有一种“现在的奥运会已经沦为政治工具”的表示,而6楼的回应也说“至于奥运政治化,其实这是一个不可逃避的规律。”意思就是暗示以前的奥运会并不是这样的,不过这就是真相了吗?

                来看一下奥运会起源的典故:

                根据希腊神话,西元前9世纪的Elidos国爆发内战,Elidos国的国王艾非托斯于是询问女祭司,如何才能使他的人民免于战乱之中。女祭司告​​诉他必须为众神举办运动会。国王于是决定每四年举办一次运动会,而交战的各方基于天神的份上同意在运动会期间停止战斗,并且把运动会命名为“奥林匹克(Ολυμπιακή)”(取其传说:希腊的奥林匹斯山是众神聚集之地)。


                简单来说,当初某个国家为了“避免战争”,于是着手举办了第一届奥运会。如果这个典故是表述正确的历史,办奥运其实就是明显而单纯的政治行为。是由国家发起,而非业余运动员,目的也不是为了运动员在竞技场上追求“真”、“善”、“美”。

                “避免战争”就是奥运的使命,可以说这使命一直以来也没有改变过。当初,奥运只是为了休战而起的“藉口”。后来到了和平时期,不同国家透过在竞技场上展现国民的力量(和财富),在增进各国之间的正面交流之余,也同时避免其他国家的侵扰。

                在和平时期要避免战争的方法有很多,威吓别人是其中最常见的一种方式,而运动竞技可说是包装得最好的形式之一。如果国家不给钱运动员了,而是把更大量的钱拿来制造兵器,每年不停地实弹演练来展示实力。没错,这方式也可以吓退不少潜在侵略者,但副作用也是相当之多。相信也没多少人同意宁愿把钱花在军费,也不愿花给“专业”运动员们。

                或许有很多人觉得,这种“在和平时期去避免战争”的想法是多此一举,但现实能容许各种国家不在这方面花心思吗?一但自己的国家被强敌侵略而战败,国家能如何面对自己的国民?而国民在这种时候绝对会懂得“是因为国家不够强才会被盯上”的道理。即使国家已经很强盛,但如果不尝试向外界显示出来,被侵略也是难以避免的。即使能成功击退侵略国家,但是相比起“不战而胜”来说,这种胜利也绝对不是一件好事。

                所谓的国家政治行为,只是每个国民平常生活行为的“放大”而已。要国家不去炫耀力量和财富,那每个国民也必先不去炫耀权力和财富,衣食住行没哪一个能被看出是在炫耀。要国家不要害怕外敌,对军事完全不费心机,把资源放在民生或更重要的议题上。那国民必先不要注重保安,每天外出不锁家门也安心理得,社会没有警察维持治安也没有人会犯罪。

                另外,关于外教的想法,还有一点是相当有趣的。他认为奥运只是一场运动聚会,业余玩家也应该可以参加才是。这很明显是不合理的,业余玩家要聚会,他们想怎样聚会也可以,没有人会限制他们不能去。但奥运之所以需要“举办者”,那是因为它是一个比赛,而不是单纯的“聚会”。举办者以中立的角色,为了维持比赛结果的公正性而存在,也是以挑选“谁有资格来参赛”为目的而存在。如果硬要把奥运说成是运动员的“聚会”,而非“比赛”,请取消名次制度。不是因为运动员都很努力才会出现名次制度,而是有了名次制度他们才会努力、甚至以“不择手段”的方式来争取名次。(另外我私下想吐槽一下,如果你只是个业余玩家,你千里遥遥从自己国家,到别人的国家去“聚会”,“聚会”不能跟你的邻居好好聚个够吗?去别人的国家聚特别有风味?)
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