以下引用savior23在2006-8-7 3:46:00的发言：
偶素新人...不过依然觉得KFC的改革是必要的...从上面很多的回复来看.阁下是KFC的元老了吧?难道连最基本的不该占楼都做不到么??老会员不带头谁来带头?
PS:此帖肯定有管理员看到吧...对于这种帖不作任何处理置若罔闻的管理员....称职么?!
如果以上言论得罪了某些大大...还请见谅 |
楼上这位是刚刚在澄空回帖的那一位吧。。。
嗯。。。不知道是不是也有这样一个id呢：saviola
不是的话，就真是我认错人了，请多包涵。
至于楼上的质疑，这里的规矩是灌水站楼都可以，只要你回来编辑，只要你在短期内编辑帖子，让它不水不占，就结果来说，是被允许的，反之，被处理也是绝对合理的。扩展到这次事件，kfc允许任何角度和立场的声音，但是永远不会允许恶意的攻击。
这次的事件非常令人遗憾，因为一两个人的缘故使得汉化组和期待汉化的朋友都受到了伤害，对于这个事件本身的反思，后续处理，以及对于这个论坛长期存在的本质问题的针对措施正在讨论当中。我本人最近也会在各大关系论坛看看反应，尽可能广泛的收集信息，这里也感谢大家已经做出的各种建议和心声，不管是正面的还是反面的，都是十分有价值的，所以还请曾经喜欢，或者仍然喜欢这里的朋友，继续借机留下您真诚的话，你们的建议对管理层十分重要，请相信管理层对待这个事件是认真和严肃的，毕竟大家都确实希望，这真的可以成为最后一次发生这样的事情了。
这次事件，起因是汉化组自己的保密工作没有做好，所以不管匿名通过何种手段得到的文件，我们都没什么好说的，毕竟不管是偶然还是黑客行为，都是不可能绝对禁绝的，前者你不能禁绝好运，后者技术能力总是人外有人。
但是得到文件后他怎么都有公开和不公开两种选择，如果是他故意袭击，那么一开始很可能是以恶意公开为最终目的，如果不是，她完全可以选择不公开，如果能就此私下提醒论坛和汉化组方面这个安全问题，我想事情会是个让双方都感到尊重的结果。
但是因为也许是自身一时的兴奋炫耀心理，也许是刚才说的本来就有的恶意捣乱心理，他选择了公开这样一份文件，不管原因如何，事实上我们也无从知晓，这都是一个令人遗憾的决定。
结果事实上，他完全打乱了汉化组本来的计划，以至原定马上公布的第三汉化版不得不延期，这在游戏界中也是有不少官方先例的。所以这里要澄清两点：
一，有些人认为这是故意找理由再次跳票。
这种说法是丝毫没有道理的，如大家所见，结尾的字幕已经作了出来，而且参加第三版最后内测的我可以保证，第三版确实是已经在大家大半年的辛苦努力下，万事俱备，马上就要依照原定计划发布了。而最后成为这种这样，是绝对没有意料到的令人惊愕的结果。
二，有些人认为这是因为一个人的问题迁怒旁人。
这一点请注意，延期不是因为任何一个别的人，也不是因为匿名这个人本身，而是因为他这不管是什么原因造成的行为，所产生的被迫作出的结果。
由于资料被公开，使得汉化组对这份资料本身，还有随着资料一起暴露的各种计划，都要做出调整，而这需要时间。也许有人说我们不在乎，做好了发布就好了，那么很遗憾，这是汉化组的决定，是我们对未经允许情况下泄密做出的反应与临时调整，就如刚才说的，这在官方游戏公司也是有先例的。
因为我们没有证据证明匿名得到文件的方式，所以我们也不对这一点进行任何追究，我们不会默认他就是恶意的，或者是无意。这一点，就算他本人说的是真的，也无所谓了。而我们追究的一点就如最前面所说，他作出公布文件的这个决定，还有着付诸实施的行为。
文件的权利是属于汉化组的，汉化组既然没有公开，也没有允许公开，那么，不管你是怎么得到的文件，只要你将之公开，我想汉化组是绝对有权对这个行为做出追究的，而正如前面所说，这种行为也确实是匿名能控制的，匿名自己做出的决定，那么任何一个人对自己的行为都是要负责的，事实上，这种行为的伤害也如大家所见是实质性的，汉化组被迫延期发布，大家也受到延期的影响，那么后果不可挽回，我想汉化组是有权要求一个诚恳认错的道歉，而不是反复拿自己如何如何拿到这份文件给自己找借口，我们在乎匿名如何拿到文件只是为了技术上可能出现的漏洞，如果是偶然碰文件名，那么我们以后注意这一点，如果是黑客行为，我们就要在技术上作出防范。而我们要求的道歉不是因为这个，就算匿名说的是真的，无意中拿到的文件，我们还是会要求他为公布文件这个行为向汉化组道歉，毕竟这才是有影响和造成损害的行为，而在现实中也一样，一个人不能说我不小心杀了这个人，所以我就有理由理直气壮。
然而很遗憾，本来一个诚心的认错，就能解决的问题，匿名和他的朋友，在之前却吝于给出，我想看完全部帖子的人都还记得，最前面是在反复说明自己不是黑客，真的是无意中拿到的文件（那么就算如此，你为什么要公开呢，有没有想过这是自己的不对呢，有没有想过这对汉化组造成什么样的困扰呢？），到了后面，复制粘贴了满篇的对不起，很遗憾我不认为这是有诚意和真心认识自己的错误的行为，而是一种闹剧。且不说此人在这期间注册了无数的马甲，管理员虽然对某些帖子做出了处理，但是没有封掉你的id吧，那么浪费服务器资源注册这么多马甲干吗呢，更不用说，马甲起的不是匿名就是空格加上admin,更有甚者，匿名还专门开了个群去说这件事，如果说公布文件这个行为还值得商榷，那么这一连串的行为就不得不让人怀疑他的动机了，马甲起成admin显然是带有黑客风格的藐视意味，开群煽动明显是在惟恐天下不乱的起哄，这些都让人怀疑他道歉的诚意，一方面帖子里反复推辩，一方面用qq群掀起更大的风浪，这是一个真实认错的人应有的态度么，这是一个嘴上说的希望事情快点结束的人应有的行为么。而这都是他自己的决定的行为。
不论如何，我说过我们没有证据，所以他如何得到文件，为什么有这些反反复复的行为，我们除了有些猜测，并不能认定他什么，只是要求它对公布文件所造成的影响与损失道歉。毕竟这给汉化组的工作带来不少的困扰。
那么既然据说已经道过歉了，梦想也接受了，虽然不知详情，但这件事本身也就可以到此为止了，至于匿名要离开，那仍然是他自己的决定，在kfc有过一段时间的朋友都知道卫江同学就是不打不相识，曾经因为汉化进度有过争论的西域君也仍然在这里。但是留下也好，别的朋友也好，请以这种行为为戒，不仅是造成的影响，精神上这种未经允许就放出别人东西的行为对汉化组都是一种不尊重的行为。正如大家可见，梦想很生气，气的说了很多的气话，这一点可以问问一些新进汉化组的成员们，问问他们在进之前和进之后对汉化组的印象如何，对待反复催工和这种行为是什么样的感觉。这点我们不奢望所有在围城之外的朋友能够理解，但是应有的尊重是我们的底线。有人会说你们所谓的“尊重”是希望人人崇拜颂歌一片那样的吧。如果有些人这样认为，那么我确实没什么好说的，就像怀疑一位男士跳入河里救起一位女士一定是另有所图，就像怀疑别人做了好事是别有用心一样，谁也没法证明不是，所以世界上有朋友这种东西，了解你知道你是什么样人的人，会在这种言论前说出“xx绝对不是这样的人”的人，相信也好，不相信也好，反正就像匿名自己的证词不能生效一样，我们对这个问题作出什么辩解也没有意义。就如同匿名反复辩解自己的不故意一样没有意义。这点汉化组自己明白就好了，以前和往后，也都会自己干自己的，不会接受别人打扰。
那么既然说到朋友了，说说tai在顶贴谈到的问题吧。我也说说实话好了。
在我刚来kfc的时候，应该是和当时其他许多朋友一样，旁观着这群天天在一起开心的人们，感到很温馨和羡慕，于是也想要分享一点这样的气氛，就这样留了下来。当然也有资源和key社游戏方面原因，我当时是被我的师傅介绍到key的游戏，虽然就是因为这段缘分才拜她为师的，然后到kfc来下游戏，接着是收音乐。。。当时的我因为来自恶魔岛那样黑暗和冷冰冰的地方，又因为自己精神上的问题，向往温暖的同时又有些惧怕，喜欢潜水，收东西都是拿了就跑，从来也没有回过贴，不过也不错，因为那时回帖一定是水的，虽然现在也一样。变化是缓慢的，但是也是明显的，起初只是对key的剧本构思感到兴趣的我，在玩了之后得到了一股久违的感动，冷冰冰的心开始融化，感觉到了一丝类似的感觉，就是作品和讨论这个作品的论坛，居然具有类似的感觉。于是当时已经开始厌倦黑暗风格的我，决定真正留下来，追随这种感觉，并传给更多的人。虽然key的作品，用黑暗的角度看得话，应该是十分幼稚的思想，被某类人群永远抛弃不再相信的思想，也是在现实中有过某类经历的人所惧怕不敢再碰触的思想。但是这个论坛让我看到这种思想可以不止存在于虚拟的作品中，也可以在现实中实实在在的感觉到，是可以真实存在的，也是可以被我这种人感觉到的，从这论坛，更确切地说，是这个论坛的人们，对当时的我来说，是比作品更真实的奇迹。所以，像我这种既对galgame不感冒也对秋叶原文化不感兴趣的人，成了一个狭隘的key fan...或者一个kfc fan...然后在这个地方，开始鼓起勇气，开始和人交谈，成为朋友，就像那些故事一样。。。
时过境迁，论坛和自己的心境都变了很多，更多的责任混着感情，萦绕在沉淀于这个网络空间的虚拟的我，或者说是更真实地我。那么在激情不再，在冷静回归，有些问题一直在困扰着，论坛上的我，以及继续困扰着现实中的我。在了解以后，论坛上的每一个人都有他们独特的个性，有些真实的不怎么令人喜欢，有些也真实的很令人喜欢。所以有些时候就会出现这种麻烦，有些时候也会非常开心，但是渐渐会有些累了，有些无力，有些迷茫，对于新翼和这里都是这样。说老实话，现在感觉，雨晨的话，多少有些笼统，key的大众站的理念就是建立于这句话之上，但是所谓大众的范围是什么呢？一个论坛能够调和大众矛盾的极限是多少呢，新翼进展不顺，原因究竟是太过激进？太过极端？还是太过理想化呢？还有就像今天凌晨的讨论，现在这样的管理，算是人治还是法制？我感觉两者都不沾边了。。。虽然我不太感兴趣也没有时间在其他论坛出没，但是有些时候比较起来很有意思，所谓的大众站，到底是怎样的站点，像澄空么？我没有看不起澄空的意思，只是，我觉得应该是些不同的东西，应该是能在ggm型和澄空型之间的某条路子。kfc说实话，在同类论坛中一直是个另类，一方面几乎和所有的关系论坛都有过冲突，给不少人留下了不好的印象，这点从我看到某些人提及的言论中总是可以感觉到，虽然我不在乎别人怎么说，但是如果认为自己就没有问题，那也是太过天真的做法。另一方面，就在于它独特的定位和氛围，我们有资源，有汉化，有同人，有讨论，有帖子，有灌水家常，一个论坛有的我们基本都有了，但是我觉得kfc并不是靠这些，或者说，不是以此为基的。以坛为外，以群为内，以人为本，以情为系，以开心为目标，以分享为形式，以制作为聚集，以作品为留念。但是这始终也只是少部分人罢了，除了汉化，声乐，同人内部制作，音乐社，同人图，好贴子的外部分享，其他的，我记不得有什么了，有人称之为水，有人称这里为家，我没有感觉了。tai说看不到心了，这少部分人还算可以吧，也有很多默默的朋友也没问题吧，在这每次的事件里，我总能看到一些令人欣慰的不同但是真诚的言论，尽管不曾熟悉，但是如果我自身像刚来时自由没有什么立场的话，也会说同样的话吧。然而令人灰心而无力的是，总有很多根本记不住的，言论吧，出于各种目的，起哄的，灌水的，跟风的，说话不经大脑的，乱七八糟的楼起得这么快，我看到心寒，出言打住没人当回事啊。争个什么啊，吵个什么劲啊。每个人都有自己的想法啊，每个人都有自己的感情啊。那就尽情发泄吧，让这里成为痰盂，让别人成为自己嘴下败将，让自己占尽所有的理永远绝对正确，让平阳虎再变成落水狗，让暴风雨来得更猛烈些吧，让天下乱起来，然后小人物混水摸鱼，大人物群雄逐鹿，或者。。。只是想在这里寻寻开心，这里是让人开心的，是尽量让所有人开心的，不是让某个人某些人以别人不开心为代价而来这里肆无忌惮的开心的，独乐乐在这里不叫乐，自由是以规则为代价的。有人说，隔一段时间看到这么吵吵就会觉得很不舒服，我也一样，但就另外一个角度来说，这也是这里的特色和传统带来的，kfc就是在这样的打打闹闹中走过来的，只不过以前是对外，现在是对内，以前是不打不相识，现在是一拍两散，彼此翻脸，所以我们不怕吵，就怕不将心比心。因为过去的争吵因为彼此的理解和尊重都能最后圆满的解决，所以管理员对这种事件都是给予双方机会找出和解的途径的，如果像别的论坛一样，有这种事件就删贴就锁贴，自然也不会有这种事情了，也会清静许多，但是，kfc愿意以争吵为代价，尊重每个人发言的权力，所以，这里才会“吵得起来。”不倒没有意义或者愈演愈烈，一般不作处理。所以如果大家不珍惜这种尊重，这种以规则换来的自由，那么以后kfc改成严管也没问题，见到小白贴吵架贴灌水贴就杀，再也不会有类似事件发生了，但是那时这里除了小心翼翼的精华贴还剩下什么，我希望大家明白，这里的规则是一种隐性的类似于放任溺爱的管理风格，当您在畅所欲言的时候，请注意您这种自由是被什么样氛围所维护，是论坛以什么样代价和风险换来的，所以也请您意识到这样做的目的，对您的言行负责，也是尊重你自己的权利，如果您不尊重，如果其他会员除了抱怨管理之外，不能自发的维护这种氛围，反而进而起哄助澜的话，那么只能逼迫管理层改变风格，像这次事件后期一样大开杀戒，硬性恢复kfc的秩序，但是所谓的大家来管理的理念，也就变得没有意义了，kfc的自由气氛也就没有，这里的独特之处也磨成和别的论坛一样了，所以不要以为是管理员不负责，不管，只是给人机会，如果不要的话，那收回来也不是什么难事。所以雨晨的话，具体应该这样理解，大家是能够互相尊重自己自重的人们，是能够理解别人感觉的人们，这样才不是一群个体，而是一个大家，一起来建设，指的是论坛的发展人人都可以提出建议，有能力人人都可以参与，更广义的，每个人的每一句言论，每一个帖子，其实都是在建设这个论坛，想象看一个豆腐渣工程是怎么组成的，而一个众志成城的沙堤是怎样建成的，一起来管理，虽然管理权限不可能给每一个人，就算是代表制，民主制也是一样，但是就如上面所说的，如果管理员严格管理除了多些工作量技术上是没有问题的，而且现在很多管理员都想这样管，比较省事省心，不用天天为这些事烦心，但是就像我说过的，那就不是大家一起来管理了，所以在这里我想向r桑，核弹君等默默维护论坛风气的人们表示感谢，至少感觉不是一个人在努力。一起来工作指的是虽然只有工作组的成员参与制作，但是所有期待作品的人们的支持都是工作的一部分，都是最后作品出炉的动力。如果这次的事件成为最后一次的话，那么等clannad最终版抹泪发布的那一刻，我会努力说服老残在结局字幕上，加上感谢kfc全体成员的字幕。这不是功利性的利诱，只是想说明，所谓大家一起努力的含义，比起大家各自自私的互相斗来斗去，大家一起努力不是很好么，既然都是一个目标，为什么不能互相理解呢。一起来开心，就是kfc理念的精髓了，其他什么都无所谓，就是只要大家一起开心就好，不是那种霸道的开心感觉，而是清流和日一样的感觉，因为是和别人分享的快乐，所以感觉没那么多快乐，没那么兴奋，但是很暖心，很持久，如果您为了一时寻开心来这里，一时间会很爽，但是只要让大家不高兴的，大家就不会欢迎他。只要是真诚而尊重的交流，我想不会有人故意为难（除非那是你的老板XD），所以不管是正面的言论还是反面的言论侧面的言论，只要本着这样的原则，我们就能交流，就能成为朋友，反之，就算你唱的颂歌再好听，也不会欢迎。
至于tai所提到的功利心，今天凌晨在讨论中说过，汉化带来的虚拟人气，就是代表。为资源，为汉化，为了灌水，并没有真正把kfc这个论坛当回事的人。或者说的是有些人提到的，工作组成员的“虚荣心”，我承认，绝对不是没有，那又如何呢，我不认为世上有没有虚荣心的人，而且如果第三版如期发布的话，我现在真的会很开心，很虚荣，很自豪，总之看到自己的努力成果的人，都会有的那种感觉，所以，有人说我们不可能不做汉化下去，因为我们的虚荣心，确实如此，看到努力成果的那一天的感觉，就是我们的欣慰，看到更多的人为了作品而感动，就是我们的奖励，所以除非到了做不下去得那一天，我们会做下去，这就是我们的功利，我们的虚荣。这一点，同人组制作同人的各位想必也是一样。
至于论坛的管理问题，是今早主要讨论的问题，对于kfc的现状，管理因素确实是主要原因，管理职责混乱，管理风格极端，管理效率不稳定，实际管理人员与编制极端不符，管理员肩负太重缺乏时间，没有稳定的管理，是无法期待论坛能有良性循环的一天的，反复整风然后懈怠然后再整风，本身就是会引起周期性震荡的因素，这样治标不治本地做法已经很明显地不起任何作用，而且反而在事件发生过后带来更大震荡，不管是用何种制度，不管管理尺度如何，一个论坛必须要有一个稳定地环境，稳定的管理，这样固定的氛围才能慢慢成型，才能良性循环，反之，本身就是在搞破坏。如果要听真话，我在这里大胆的建议，协调所有管理员，如果是已经因故不能经常胜任的管理员，在征求意见后，可以保留其权限，随时欢迎其偶尔回来，但是需要寻找可以经常工作的人以代替其在相应分区日常工作，明确管理员合负其责，有时间有精力，可以在较长时间内稳定任职，而且任内如果某区大众普遍有意见，也可以方便协调改善，或者撤换。建议加入会员有限期禁言管理功能，对于屡教不改的水贴或者捣乱分子，但是又不严重到封ID程度的，禁言一段时间以做教育，因为之前的新会员体力功能实际上只是促进新会员加速灌水升级以换取足够体力发贴，而一般的锁贴和删贴，只能针对贴子做出管理，不能针对个人作出追踪管理，如果还是屡教不改，甚至禁言后注册马甲继续灌水者，永久禁言甚至封杀ID。统一基本管理尺度和风格。建立管理员专群，便于沟通。本来就是责任最重的工作，被用来当作荣誉勋章也可，但是论坛需要稳定的管理。反正现在已经这个样子了，不如把改革做在这里好了，“水能载舟，亦能覆舟”，是时候把这句话改成，“水能覆舟，亦能载舟”了，大禹治水，不堵而疏。有法有度，才能长治久安，泽被万年啊。虽然群组里还可以，但是论坛不能忽略，还有很多朋友不在群组里，但是游离于论坛阿。如果只有群组才是家的话，那么何来kfc是家，所以，是该好好对待这个残废的家的时候，之前一直放任不管的家，之前一直默然忽视的家，现在让越来越多的人灰心离去的家，现在不再开心反而让人心烦的家。所有的人，大家一起来，然后让大家再次开心起来吧。既然已经说到这份上了，再说一句激起危机意识的话吧“KFC并没有改变，改变的是人心。”kfc的重点就是人心，如果人心变了，那还剩下什么没变，就算转到新翼又能改变什么。新老冲突，管理混乱，发贴无忌，现在kfc的根本问题，而且已经到了临界点了，从上倒下都有问题和责任，这才是最危险的。
由衷的祝愿kfc重新成为有感觉的地方。拜托大家了。该静一静了，该谈谈的温馨温馨了，毕竟冬天又要到了。
