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钢文明取代碳文明的报告、乱想或预言

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回复:钢文明取代碳文明的报告、乱想或预言

第一张是牛奶之路——银河。第三张也是草帽星系,可能是CG图,距离我们应该是2800万光年之远,其最大的特点是白色核心,外围是暗色的尘埃带(可能一个尘埃都比地球大)
生活以质朴为上,内心以丰饶为高
                                      ——校训orz
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我先根据自己的理解以及自己的关注角度,总结一下全文的内容:以蛋白复制基因遗传为基础的、以地球生物为典型的碳文明,必将被以信息处理为基础的、以目前科幻小说中的机器人为典型的钢文明所取代,或说:前者必将发展为后者。碳文明因其有与生俱来的兽性(比如欲望、原罪)而不完美;钢文明则因为经过蜕变,舍弃了兽体,获得了更好的载体,而摆脱了现代矛盾的根源,从而变得较之于前者更完美。

在阅读全文的过程中,有两段让我直接联想到了其他人/领域的观点。

其一是:
    碳文明是宇宙里最低级的文明形式,人类被兽的身体束缚着,一发面有兽的需求,一方面又有神性一面的精神回归,于是有了伦理道德,可两方总是不可调和——随着物质世界的发展,兽的欲望在膨胀,但人的神性也在不断觉醒,两方面矛盾越来越大。世界从不得安宁,碳文明史就是战争史——源于人类兽一面的原罪——兽法则的驱使。

这一段,让我想到了弗洛伊德的自我、本我和超我的三分法。本我就有点像楼主所说的兽性,而超我则可以类比做神性。以及弗洛伊德关于力比多的观点:社会规范对力比多的压抑,及力比多的合理释放,构成了人类文明的进步。

其二是:
特别:情爱将不复存在 ……那时候人与人之间的爱让人想到了柏拉图呢——纯精神的互补,源于个体精神不完善,而渴望完善的另一半。

这一段,让我想到了佛教中色界四禅天中的居民已摆脱淫、食之欲,但仍是有情生命。(再往上就是“无色界”了,“此界唯有受、想、行、识四种精神现象而没有物质现象”)

不知楼主对弗洛伊德和佛法有没有涉猎,不过这两门都是很大的话题,在此不展开了。



又,我对楼主的文章有些自己的疑惑:

生命——生而有的使命。每个人都是背负使命而生,说究级点就是进化的使命,每个人都承载了伟大宇宙意识的进化,一个人一个小小的载体。

楼主似乎做了这样一个预设,即:宇宙是有目的的,而且是进化的。对此我表示疑惑。热力学第二原理即:熵增原理告诉我们,一个独立的系统——宇宙就是一个独立的系统——的发展,总是朝着熵总和变大的方向进行着。熵,即描述无序状态的物理量。简而言之,熵增原理告诉我们:宇宙总是从秩序向混乱发展的。而生命的秩序,只是牺牲了独立系统中大部分的序而换来小部分的序。(关于生命与熵内容推荐阅读薛定谔写的《生命是什么》一书。)

在我从熵增原理看来,宇宙是没有目的的,更不可能存在“为了进化出完美的意识”这一宇宙目标。

人类不再以兽形态出现,不再受兽身体束缚,不再遵循兽的法则。现在的一切伦理道德都将重写,人们将超越金钱、时间、空间…甚至…“原罪”都将祛除,现代矛盾的根源都消失了。

在这里,楼主似乎是将恶归结于兽体,认为摆脱了兽体,我们就能摆脱罪恶。

我不这么认为。

诚然,兽的身体很不完善,给我们带来许多麻烦,因此也产生了诸多罪恶,但我许多罪恶是源于精神性的。请看,基督教七罪:饕餮、贪婪、懒惰、淫欲、傲慢、嫉妒和暴怒 。其中仅有饕餮和淫欲是与我们的身体有关,其他则大多关乎心。
再有,我认为即使摆脱了兽的形态,现代矛盾仍会伴随着生命——就像宇宙间的物理规律一样。经济学基本原理中有个“稀缺性原理”,即“有限的物质”相对于“无限的欲望”的稀缺性。所以,只要是在这个宇宙中的生命,无论是碳、钢还是其他元素,都无一例外地会面临这样的稀缺性。有了稀缺,就会有一大堆问题、矛盾。


因此,哪怕摆脱了兽体,罪恶仍会伴随着生命,就像破坏功能伴随着刀具。

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本是帮朋友来查找Vista下《星之梦》乱码解决方法的(无解……囧),无意中看到了这么个有趣的帖子,有感而发于是回复一下,甚为混乱,见谅。
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原帖由 翼の憶 于 2009-1-21 20:59:00 发表
第一张是牛奶之路——银河。第三张也是草帽星系,可能是CG图,距离我们应该是2800万光年之远,其最大的特点是白色核心,外围是暗色的尘埃带(可能一个尘埃都比地球大)


牛奶之路就是Milky Way的中文解釋.

M104的距離, Wikipedia的數值為2800萬光年, SEDS的數值為5000萬光年, 劍橋大學的Atlas of The Messier Objects 列出三個數值, 2001年的測定值分別是27.9和31.9 百萬光年, 2003年為44.7百萬光年.

至於塵埃帶比地球大, 這個是理所當然. 畢竟星系的直徑動輒上萬光年, 而地球直徑的直徑只有上萬公里. 而且望遠鏡有其分辨率......
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其实,有可能存在更强大的硅基生命噢~~
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第四章——世界毁灭后,只剩赤鲁西斯和阿曼多,最后赤鲁西斯飞向宇宙传达“语言”。我可以把它理解为碳文明毁灭,钢文明的起点……这只是我的一种理解而已,原先有种理解是重现人类文明(很便于发展同人故事,梦美上帝之类)。对这章的理解太多……当然汝们可以看成是YY。
但是,《星之梦》体现的——救赎、净化、重生、回归。赤鲁西斯飞向宇宙就是“回归”,人类向神交出的终极答卷——回归太一。

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12楼的一和二:
基因遗传,DNA复制同样是信息处理。世界上一切都是信息……。
不论是“碳”还是“钢”,或者别的什么…关键是位格、精神的传承。
如果没有了性就没有情爱,摆脱了动物身体就摆脱了性。
佛洛伊德 只能说略知他的一些思想(心理学 展现‘病态’的佛洛伊德和展现‘健康’的马斯洛),涉猎不能,不过对他的画家孙子倒十分了解^-^——作品也确实受老佛洛伊德影响;对佛教 更了解的是他的造像艺术,graduation thesis都是‘地方佛教造像的演变’- -。出于个人兴趣也看过一点点点佛教和密宗典籍,很浅。佛教里有三界,欲、色、无色界,三界里又有分法;我不相信它说的六道轮回,觉得吓人~哦,是我理解不能吧,呵呵;但八正道是很有道理的。
这乱想和佛洛伊德、佛法都没直接关联吧…,更多是从基督和新柏拉图主义里得到的认知。我很喜欢流溢说。个人常感冒神秘主义,但我看一些书的时候里面的上帝,我也把它当成以拟人手法写的哲学或寓言书。

薛定谔…还是作为一个文学常识去了解的…,他的猫不仅是量子力学实验品,都成常引用的文艺概念了。熵也用到哲学和文艺中,熵的表达很多,不止表示无序程度,重要的是均衡。
凭热力学第二原理怎么来断定有无目的性呢——只能根据原理来断定什么是目的,什么不是目的。不论是无序还是有序,这和有无目的有什么关联,无序也是目的——到达绝对零度不是目的吗?现在一般认为的宇宙热寂就是目的。
生命的出现,人类的出现造成了局部的有序,从整体来说却加大了宇宙无序的效率,即生命的出现使造物主变快了。人类加大了时空死的效率。热寂论把人引向悲观主义。虽然有熵增原理,其实也熵也会减。宇宙大爆炸 也有宇宙收缩一说,物质互相排斥一定程度也会互相吸引。宇宙收缩时熵就不会增了…时间固而不会倒退,是否可以理解 热寂就是时间的终结空间的死亡,而我以为绝对的终结和死亡是不存在的,有死才有生,宇宙收缩再次爆炸就是时间新的开始,空间的重生。
而且宇宙大爆炸说都有待商榷,也可能只是宇宙局部的爆炸,同时另外一些局部在收缩坍塌…。
有点此灭则彼灭,此生则彼生,生即是死,死即是生的味道呢。况且一切物理原理并不一定随时都适用于宇宙,大爆炸之初的奇点物理定律都无效,莫比乌斯环的初次分裂就不遵循质能守恒。热寂论是悲观论,因为现在人类不能超越宇和宙,宇是空间,宙是时间。
再无序的宇宙也是有序可循的——遵循各种各样的原理,原理不就是一种序…人类不也在发现这些序…这些原理该不会是人类造出来的…
宇宙统合思念体是一个假设,对信息的处理以及对宇宙的维持,把它想成凉宫春日都行(人类或其他生命元初的精神从哪里来-物质自我转化-宇宙本无物质精神之分-宇宙自己就是'活'的?好比电脑有了硬件,软件哪里来…有了宇宙统合思念体的假设)…不必被理解也不用去在意的设定。“进化仅仅是一种变化…”谁都不可否认宇宙在不断演化,把它说成进化有何不可。进化有目的吗…我可以说它有,别人也可以说它没有,就像生命是否有意义一样…被反复争论(╯^╰〉那么,请有爱者认为有罢- -
而且难道我说了“为了进化出完美的意识”…我不知道是否有究级的完美,但我知道相对的完美无时无刻都存在。

不论怎么说,人类则是大宇宙的一部分,这很重要。

七罪宗是七罪宗,原罪是原罪,七罪宗是天主教的提法;《圣经》里有原罪和本罪之分,该不只七罪。基督教原罪就是暗指人从祖先继承下来的黑洞般身体欲望,随时都会生根发芽。本罪倒是后来的,却是原罪导致。
基督教和佛教的一点不同,基督教把人和兽是区分的;佛教认为包括畜生众生平等。我不信六道轮回,也参悟不到人和畜生的平等,都拥有生命但人还有道德,我更相信‘人是兽向神的过渡,有神性的人,会变成神,没有神性的人,会堕成兽’尼采所说。
在中国有句话“万恶淫为首”,为首的就来源于动物性。我以为越是高阶文明越能把宗教说的“原罪”慢慢祛掉。
摆脱了兽形态当然还有矛盾,只是兽之下的矛盾没有了,我的话是“现代矛盾的根源都消失了”,因为兽形态下的道德理念都重写了,那些矛盾自然就没有了。至于新的具体的矛盾不得而知。

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至於塵埃帶比地球大, 這個是理所當然.
说的是一个尘埃,就是一粒灰尘,不是整个尘埃带…
最后编辑翼の憶 最后编辑于 2009-09-05 01:33:16
生活以质朴为上,内心以丰饶为高
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引用最终进化少年的一句“死才是最终的进化”= =
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碳文明是宇宙里最低级的文明形式,人类被兽的身体束缚着,一发面有兽的需求,一方面又有神性一面的精神回归,于是有了伦理道德,可两方总是不可调和——随着物质世界的发展,兽的欲望在膨胀,但人的神性也在不断觉醒,两方面矛盾越来越大。世界从不得安宁,碳文明史就是战争史——源于人类兽一面的原罪——兽法则的驱使。
      “恶者坠地狱”是否就暗愉了道德沦丧导致文明消亡——永远被地球引力束缚,始终不能去宇宙进化,而难逃毁灭——人类自我毁灭,或者地球自然毁灭——最终被黑暗吞噬。
      科技主义、理性主义又有什么不好呢?后现代批判来批判去也没找到出路,反而把人们引向另一条死路。我则把科技、理性看作进化工具——是一把双纫剑,是文明发展的必然,进化的必然。进化也是净化——净化则是区分。人们道德沦丧不是坏事,正是如此才从混沌里区分出了善、恶,明晓了善才得进化。一个文明的终结,必将是另外一个文明的兴起。当人类迎来最后的审判,为了下一个兴起的文明更加纯洁,毁灭未尝不是一件好事呢。
      战争是让魔鬼自相残杀。神赋予了万物所有的权利,甚至…做恶的权利,允许万物选择毁灭,神害怕人们厌恶获得幸福,把所有选择权力都赐予了人们。恶人自有恶报,善人自会升华——在如此宇宙公理下,不断自我救赎着的人类。


没有兽欲的话人类可能到现在都还在树上……无论是钢文明又好碳文明也好,即使变成了星云生命或者能量生命拥有欲望和理性产生的矛盾的才能算是人类。
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我认为这种想法的本意和愿望是好的,但是采取的手段和方法是不可接受的。

在我看来,人性中存在的悖论,或者说,如上面所说的那种神性兽性之矛盾,其本身就是一种神的试炼,我们在这样一种可喻为炼狱的环境中获得灵魂的升华与救赎,抑或是被自身的问题吞没,堕落,这本来就很自然。

神从来就没有许诺过所有人都会获得救赎,通往天堂的永远是一道窄门,总有人能够向着神性走向精神回归,也总有人会麻木不仁,自我堕落。这就是一种世间之态。我不认为有必要以一种人为的外来手段,像工业标准化一样扭曲人本来的样子,来打造一种人造版的普世救赎。更何况钢文明的未来是否还会有其它问题也不得而知,这就是说,连钢文明最后能不能成为一种救赎都不知道。

另外,以钢文明代替碳文明这里面是否包含着一种科技主义、理性主义的自恃与狂妄?拥有这种想法的人,其自己也不过是一个人,而并不是神,这个人为什么有权力去给其同类——人类生命定下一种人为“进化”的"使命"?为什么这个人就能够描画其他人的进化方式与他人的未来?这些都是值得质疑的。况且,对科技主义、理性主义这把双刃剑我从来都是持谨慎态度且保留意见的。

与其提什么钢文明取代碳文明,我更愿意用人文的情怀与艺术的美来陶冶性情,从星之梦这样优秀的作品中加深批判与反思精神,被梦美慈爱的笑容治愈,用美与幻想的翅膀,而不是科学去欣赏星空。的确,这些都没法为全人类找到什么出路。但这些对于我,对于我的安顿灵魂,成其所是来说便已足够了。至于人类未来的命运如何,这不是我能够改变的。即使在我的天寿之内,世界因为人类而毁灭,我也会安然接受。

与其为了拯救全人类妄自到上帝那里用什么钢文明讨价还价,不如安份地在人文、艺术的海洋里养性修身,完善自我。我至多能把握的也只有我自己。别人走哪扇门,让别人决定。人类会怎样,随它去吧。
最后编辑Crane 最后编辑于 2009-06-19 12:34:05

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