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写给朋也君的一封信

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回波罗:

首先,我cl游戏只通了春园兄妹线,智代线和美佐枝线,所以文章完全是按照动画里面的情节来设想的。
关于琴美线的理解,我和波罗的理解稍微有点不一样。
虽然我的文章里面所讲述的事情,称之为责任和使命。而游戏当中,束缚住琴美的,也被波罗称之为责任和使命。但是我觉得,这里,这两个词的意义,是不同的。在琴美线当中,你说的使命和责任,是一种心灵的枷锁。那是琴美小时候痛苦遭遇没能够痊愈之后,为了逃避而留下的伤疤。琴美越是忠于自己给自己创造的责任的牢笼,就越是无法体验作为一个人的幸福。这种责任是负面的。
但是朋也正好相反,他正是因为渚死去的伤痛无法治愈,所以才选择逃避责任。也就是说,朋也越是抛弃自己的使命和责任,就越是无法体验作为一个人的幸福。对于朋也来说,能够拾起自己作为父亲的使命和责任,是具有很积极意义的一件事情。
而我之所以会想到这样一个点子,首先是因为在clannad里面,经历过失去至亲的痛苦的,只有琴美和朋也,在失去之后,他们也曾经一度消沉。这才是两个人想象的地方。也正因为这样,当从琴美的口中说出重拾人生的意义和希望的时候,才会更加具有说服力。
而我所说的琴美找到了自己的责任和使命。你更可以把他理解成一种人生的奔头。我认为,人想要积极的生活,很重要的就是要有一个奔头,一件自己愿意去做,值得自己努力去做的事情。而这些,在琴美被拯救之前,她是没有的。她只是单纯的在活着而已,漫无目的,我这样认为。所以当朋也和大家拯救了琴美之后,当琴美接受了爸爸妈妈的这份爱的时候。她怀着积极地心情,决定了自己今后要努力完成父母的论文,她就找到了她人生的奔头。我觉得当时琴美就算选择要周游世界,或者成为一个职业的吐槽专家什么的,都不影响这个结局的意义。这封信里面,我想做的,也就是希望能够帮助消沉的朋也,找到今后人生的一个奔头。之所以用责任和使命来描述这个奔头,是因为1,这样说很文艺,2显得很专业所以比较有说服力。
嗯,说着说着又扯远了。所以我总结一下我上面这通废话。。。就是说,信的中心思想,不是波罗认为的
用“使命”和“责任”来规劝朋也

而是,琴美结合自己的经历,希望能够帮助朋也重拾对生活的信心和美好希冀。而且所谓劝人嘛,本身就是一个很主观的行为,所以很多时候,语言中表达出来的意思,也许并非真实客观,有效才是第一需要保证的。以上。


回林夕:
首先是吐槽
少一些未经大脑就直接写出来的缺乏实际内容的空词空句

我的脊椎不具备条件反射的凶残能力。所以一切行文,都是切切实实通过大脑之后,敲打出来的。虽然有时候看上去内容很无脑,但是这也只能证明我确实很2,而非我具备使用脊椎思考成文的凶残能力(PIAPIAPIAPIAPIA

关于你说的
只是这样的心理活动从根本上是自发的,一切外界的询问和勉励都只能触及表面,永远不会有自己考虑得来的真实深刻。

我并不能够认同。我认为clannad这部动漫所要着重表现的,是家族的概念,是人与人之间互相的关系,爱和羁绊。而自我奋斗这种理念,是被淡化甚至是有点排斥的。在我的理解里:
风子线,风子为了能够庆祝姐姐的婚礼,独自削海星。但是,她什么也传达不到,她玩不成这么庞大的任务。正是朋也的介入,渚一家人,春园,杏,椋这些人的加入和帮助,才让风子没有被禁锢在这份残忍的思念里面,找到了自己的快乐,并且也最终实现了愿望。
杏线,真是因为杏想要独自承担,自己以为只要妹妹能够幸福,自己无所谓,所以才会造成那么大的痛苦。直到最后朋也,椋和杏彼此都敞开了心扉,才获得了真正的幸福。
智代线,朋也自以为是的选择了放弃智代来“成全她”。但是,这缺失的8个月,对两个人来说,都是最痛苦的。直到最后,朋也被智代感动,决定像个男人一样为了智代去奋斗的时候,才创造出了智代after这么宝贵的人生。
琴美线,朋也和大家共同的努力,把自闭的琴美从孤独中拯救了出来。
美佐枝线,美佐枝独自背负着和西麻猫的约定,决定孤独终老。而最终,由朋也的口传达出西麻只是希望美佐枝可以获得幸福,所以决定再燃烧一次青春。
胜平线,胜平无法接受自己的病,决定抛弃一切独自等死。正是椋勇敢强硬的要介入他的内心他的世界,他才拥有了手术的勇气。
而渚线,渚和朋也两个人,正是处处为了对方去考虑,互相扶持着成长前进。才终于从两个问题儿童,进化成完美到令人羡慕的家庭。

其实这篇文章,如果改成朋也想起了琴美的经历来与自己对比,发觉自己应该振作。少加修改,就可以变成你所说的
这种情境下最合适的文体应该是独白

但是,我觉得那样的故事,既不好看,也不符合clannad的氛围。
在茫茫人海中寻找自己的同类
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原来如此XD

使命和责任让我联想到的是“做正确的事”,如果是馒头所要表达的意思,我会更偏向使用梦想或者追求,“做自己觉得幸福的事”。

所以当朋也和大家拯救了琴美之后,当琴美接受了爸爸妈妈的这份爱的时候。她怀着积极地心情,决定了自己今后要努力完成父母的论文,她就找到了她人生的奔头。我觉得当时琴美就算选择要周游世界,或者成为一个职业的吐槽专家什么的,都不影响这个结局的意义。

如果是这样的设定,确实不会有违和感。琴美在科学研究中得到了幸福的体验,找到了人生的意义,而并非由于自责而勉强自己去完成父母遗失的论文。

渚的去世造成了朋也的消沉,当时,朋也在梦中回到了那个樱花盛开的坡道,回到了那个与渚相遇的瞬间,但是他犹豫了,犹豫自己该不该上前搭话,这在我看来,朋也之所以无法面对汐,是因为朋也看到汐时会想起渚的面影,会如那个梦中一般犹豫着该不该上前搭话,朋也一直没能找到答案,所以朋也的时间就这样停止了。朋也无法从那个梦中走出来,客观上造成了“放弃养育汐”这一事实。朋也身边的人都没有责怪他,也正是因为体谅到朋也的痛苦。

朋也对父亲的感情是恨而琴美对父母的感情则是爱与愧疚。

解开朋也心结的是家族爱,他体会到了自己父亲对自己的爱。不过这把钥匙并不在琴美手里,所以琴美也只能像秋生、早苗与杏一样默默守护着他和汐吧,如果说,朋也的心结不是通过感动,而是让他肩负应该背负的责任就可以解开的,那么只要秋生把他揍清醒了就好(pia~

朋也和汐在一起,不应当是出自“这是渚留下的孩子,我要好好养育他”这样的责任,而是应当出自更天性的东西——家族爱,“和亲人在一起会感到幸福,和汐在一起是幸福的”这样的感受。

呃,好像扯远了233
最后编辑boluobread 最后编辑于 2012-10-17 14:38:29

優しさには いつも感謝してる だから強くなりたい(I'm on the way) 進むために敵も味方も歓迎じゃん    
  ——《again》 YUI
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回复 12# boluobread 的帖子

既然扯远了咱就扯得再远点XD

虽然说是要帮助朋也找到一个人生的奔头。但是,朋也之所以失去了人生的奔头。我觉得,根本原因不是因为失去了爱妻,而是因为朋也缺乏面对的勇气。

朋也这个角色,可以说什么都好,就是太懦弱。这种懦弱,是内心的懦弱。当朋也与父亲的关系不和睦的时候,当朋也面对杏和椋不知该如何抉择的时候,当朋也发现自己的身份和智代无法般配的时候,还有菠萝提到的,当朋也再次在梦中遇见渚的时候。当汐向朋也问起自己妈妈的时候。每当遇到痛苦的事情。朋也的第一反应总是逃避,他已经习惯了逃避,所以在失去渚的时候,虽然秋生和早苗也像他一样深爱着渚,但是只有朋也一个人一蹶不振。要想让朋也振作起来。就要从根本上消灭他的软弱。

其实虽然看上去渚比较柔弱,但是朋也和渚两个人的生活,朋也都一直在依赖着渚。对于朋也来说,渚就是他的一切。他努力工作,成为一个平和善良的人,看上去朋也的确成长了很多。但实际上,这一切都是以他要让渚幸福为根本目的所做出的表现。对于家族的意义,他理解的其实很少。那些只不过是他要成为一个要让渚能够幸福的人所必须要去做的事情。他仅仅是深爱上一个女人罢了,自己的内心毫无成长。

而在clannad后面,当朋也找回了一个作为父亲的责任的时候,才是他真正成长成为一个男子汉的时候。当他坐在火车上,握着小汐的手,给她讲妈妈的故事的时候。他真正能够去面对痛苦。他终于能够在把痛苦的回忆转化成守护身边重要的人的动力。所以在这之后,朋也在幼儿园遇到议论他的其他家长,也可以很开朗的跟他们打招呼,在汐后来重病的时候,虽然他很难过也很担心。但是也一直积极地在照顾汐,想方设法让汐康复。面对着痛苦的汐,而努力安慰她,照顾她的朋也,和当年,因为渚留级也想留级的朋也,和当年因为父亲坐牢想要带着渚逃出小镇的朋也,和听说渚生孩子会有生命危险而不知所措的朋也,和那个抛弃了汐5年不管不顾的朋也,判若两人。这样的男人,才配得上拥有一份完美的人生。
这是我对这信之后的时间轴上的剧情的理解。而上一个回复,可以说是我对这封信之前的时间轴上的剧情的理解。而这封信就是在这样一种背景下,刻意的去创作出来的,所以,就用了这样的方式和理由,写下了这些话。
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嗯,一句话总结我的观点:我觉得馒头(琴美)对朋也的要求太高了orz

在没有确证自己和杏的真正心意以前,听其自然,在杏的撮合下与椋交往。了解到杏和自己的真正心意后,害怕伤害椋而痛苦着,但最后还是鼓起了勇气去说明一切。

在得知智代希望成为学生会会长时,虽然明知智代当选后会更加难以接近,甚至连智代自己都打退堂鼓的时候,还是选择想方设法帮助智代(全社团制霸……),在老师和学生会的压力下,为了让智代实现自己的梦想,选择分开。尽管如此,仍然鼓起勇气,独自把最后一个学年走下来,并顺利毕业。

这样的朋也太懦弱……或许真的存在那种内心无比坚强,可以一个人走过所有逆境的人吧,但是,clannad要告诉我们的,不是去成为这样一种人。即便有痛苦,有悲伤,有无法传达到的心愿,有无法改写的过去,人与人依然可以相互扶持着走下去,相互扶持着去实现自己的梦想,相互扶持着去感受世界的美。

要说“消去朋也的懦弱”,那么琴美由于父母的死而把自己锁起来,这么长的年月都无法鼓起勇气去面对一个父母的友人,这算不算懦弱?把琴美从枷锁中解救出来,朋也和杏他们做出了多大的努力?这个小熊一路传递下来又凝聚了多少不知名的人的援手?体验过这些的琴美不会觉得自己的一封信能与那些相提并论吧?琴美此时能做的,只是作为一个友人,尽自己的力量去给予朋也鼓励,而不会抱有“消去朋也的懦弱”这样强人所难的动机。

如果这封信在写作时是抱着“消去朋也懦弱的性格”的动机,这个写信人就不是琴美,而是馒头了。
最后编辑boluobread 最后编辑于 2012-10-16 22:39:48
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    優しさには いつも感謝してる だから強くなりたい(I'm on the way) 進むために敵も味方も歓迎じゃん    
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    说实话,现在讨论的东西还真没到达奋斗的层次,差远了。“奋斗”这俩字如果没有大量的体验做注,它就是一个空词,是两个不表示任何意义的符号。上面我说的只不过是:一个人在生活中有没有主动寻找方向的意识,有没有遭受挫败自己站起来的能力,有没有确实地想过自己正在做的是什么。如果一个人没别人陪着就不会自己走,遇到一点困难就等着别人来帮助,生活的目标也要由别人来定——当然这是我自己的描述,换言之就是什么事都等着别人为他做——你会不会很喜欢这样的人呢?

    我不会拿什么标准去评价、去要求朋也,事实上它们对于除我之外的任何人都没什么意义。当然你可以说,CL不支持独自蛮干,强调人与人之间的相互扶持,所以你也要(至少在本作当中)去给遭受打击的朋也做个评价,然后建议他怎么走;然而我认为,交流是很重要,但过多的建议和指导是没有好处的。你想想如果在这时候,渚没了,朋也懵了,然后一大群长辈朋友都来跟他讲你要怎样怎样,又是道理又是自己当年如何,这样的话朋也的状态会有改善么,换做你你喜欢么。

    风子自己雕刻海星,不是别人要求她去做而是她自己要做,有没有人帮她她都一样在做,不管是否能传达到先做起来再说,这种纯粹、这种主动和坚持才是最重要的,至于别人的帮助只是一个契机,把朋也换成佑一往人同样能解决问题。杏以为自己舍弃了幸福就能给妹妹幸福,朋也以为疏离智代就是为了她好,结果适得其反,正式因为他们忽略了:幸福的主体是本人自身,实现它是由本人的意愿和努力决定的,作为朋友最大的帮助,只是创造环境便利,让这个人做好自己,做好自己应该承担的事;而非在不问本人意愿的情况下,自作主张地代劳,就可以把“幸福”加给那个人了。

    当然你可以说“这是CL想要表达的主题”,你说CL的主调是赞什么反什么的。但你要清楚,CL的观念和你的观念是两回事,可以相同但终不是一个。如果因为CL表达了这个主题,你就要表达和它一样的东西,而少有自己的主见,那我只能说,我看到的只是无意的迎合和模仿,自发的感触太少,像应试作文那样见不到你的真心和便于交流的东西。而若是原作观点带有批判性,这时候你也去附和,和它一起去否定朋也的懦弱,排斥所谓的“自我奋斗”,那样的话,别人会有怎样的反应就难说了。
    最后编辑驿客林夕 最后编辑于 2012-10-17 14:53:40
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